Южнорусская овчарка
Основной раздел => Южачье здоровье => Ветпомощь и ветврачи => Тема начата: Miia от Марта 05, 2009, 14:07:32
-
Делает любое знает ЮЖАК которое умирало из-за эпилепсия?
Я услышал около 2 ЮЖАК которое должны положить эвтаназия из-за действительно плохих захватов. Лекарства не сделали помог.
-
А какие лекарства им давали? Эпилепсия довольно успешно лечится.
But what's medicine was used in those case?This disease treats quite succesfully :).
-
А какие лекарства им давали? Эпилепсия довольно успешно лечится.
But what's medicine was used in those case?This disease treats quite succesfully :).
Есть истинная эпилепсия и эпилептоидноморфные припадки различной этиологии.
Извини, Илон, но истинная эпилепсия не лечится. Можно до той или иной степени купировать приступы, но не вылечить. Тяжелая прогрессирующая форма - 100% смертельный диагноз.
О истинной эпилепсии у южаков не слышала.
-
О истинной эпилепсии у южаков не слышала.
Я тоже (тьфу-тьфу-тьфу!).Хотя и истинную частенько можно привести к стадии стойкой ремиссии.Пока собачка не впала в статус,надежда есть :).
-
Ой,у меня ответ тоже в цитату попал.Сорри :).
-
Same person owned both dogs which had epilepsy. First died when she was 2,5 years old and now the newest died when she was 8,5 months old...
I asked what medicines they used, lets see what she will tell...
This was new thing to me too, I haven´t heard about SROs with epilepsy before...
Тому же самому человеку принадлежали обе собаки, у которых была эпилепсия.
Сначала умерший, когда ей было 2,5 года и теперь самое новое умерло, когда ей было 8,5 месяцев...
Я спросил, какие лекарства они использовали, позволяет, видят то, что она скажет.
Это было новой вещью мне также, я не услышал о SROs с эпилепсией прежде...
-
Miia как ставили диагноз? Делали энцефалограмму собакам?
-
Двоюродная сестра моей Руси умерла от эпилепсии в возрасте 2-ух лет.У Руси был один эпилептоформный припадок в возрасте 4-х месяцев.
-
The woman told this about the latest SRO
"She has clustered seizures, she has about 5 seizures a day. The time between the clusters is about 12 days at the moment but it also has been 3 days.
Her blood was tested by a neurologist vet who is specialised in epilepsy with dogs but he could not find anything, so I think it is idiopatic, allthough 5,5 months is very young and very unusual for "real" epilepsy. As far as I know, both parents must be carrier of the disease to get a sick child but I don't know that for sure."
Женщина сказала этому о последнем SRO
"она сгруппировал конфискации, у нее есть приблизительно 5 конфискаций в день. Время между группами составляет приблизительно 12 дней в настоящее время, но это также были 3 дня. Ее кровь была проверена ветеринаром невропатолога, который специализирован на эпилепсии с собаками, но он ничего не мог найти, таким образом я думаю, что это - idiopatic, allthough 5,5 месяцев очень молодо и очень необычен для "реальной" эпилепсии. Насколько я знаю, оба родителя должны быть авиакомпанией болезни, чтобы получить больного ребенка, но я не знаю это наверняка."
-
5 приступов в день!Понятно.Собачка впала в статус и умерла :~~.Миа,эпилепсия передаётся и от одного из родителей.
Miia,one of the parents may be ill.
-
Считается, что истинная эпилепсия - доминантный признак. Если хотя бы один из родителей болен, есть шанс, что заболеют и потомки. Бывает, что у больной по показаниям энцелографа собаки за всю жизнь будет только 1-2 приступа, которые списывают на другие причины, но она может передать болезнь по наследству. Вероятность унаследовать заболевание у суки выше, чем у кобеля.
-
Может здесь тоже стоит снова поднять тему об эпилепсии в связи с последними трагедиями, озвученными на фейсбуке. Не знаю стоит ли, но и здесь попробую попросить всех Вас у кого есть инфо по этой ужасающей болезни поделиться со всеми. Пора понять, что умалкивание с целью сохранения лица того или иного заводчика опасно для породы. А имея ввиду насколько она малочисленная...ну я думаю вывод все смогут для себя сделать.
-
а что за трагедии ?
я в фейсбук нехожу..
***
а случяй выше-подозреваю что неимеет некакого отношения к эпилепсии!
2 собаки ..в одном доме заболели?
сколько шансов чтоб такое было?
они блзкие родственики? если нет.. то там причина другая..
вазожно отравление.. действие газа.. нервное заболевание.. и т.д..
***
невсе приступы.. это эпилепсия.. темболее редко когда сам вет.. видит приступ.
обычно сылается на описание хозяина.. и диагноз любят они такой ставить.. rtfm
когдаа нечего другова найти немогут..
иногда доходит до обсурда! f1ool
знаю лично такие случяи..
-
Может здесь тоже стоит снова поднять тему об эпилепсии в связи с последними трагедиями, озвученными на фейсбуке.
николай, а нельзя ли сюда как-то перенести посты о проблеме с фейсбука? чтобы понять о чём конкретно идёт речь.
У меня в помёте от старшей моей суки был кобель, который умер в возрасте 6 лет в 2006 году. У него, как говорили хозяева было 2 приступа, первый приступ был в возрасте 5 лет, второй немного позже. Хозяева говорили, что лечили, но чем я не помню(у меня с медициной совсем туго - что сказал вет. врач, то и даю по списку, а вот запомнить названия лекарств так и не могу) От третьего приступа он умер. Больше я с таким заболеванием не сталкивалась.
-
Николай, подскажите как найти тему и группу по данной проблеме на Facebook.
-
Отвечу вместо Николая. Тема об эпилепсии на Facebook обсуждается в сообществе
SOUTH RUSSIAN OVCHARKA HEALTH DATABASE / ЮЖНАЯ РОССИЙСКАЯ БАЗА ДАННЫХ ЗДОРОВЬЯ. Первое сообщение по данному вопросу было написано Дианой Сари если не ошибаюсь 16 февраля. Это оригинальный текст сообщения:
Diane Sari
Two days ago Kaya, a 10 month old female bred by me, got an epileptic seizure at 6 in the morning. It lasted only 1 minute. She got another one at 8.30 and 15 minutes later she died…
Her owners and me are in shock and in pain. But we were not really surprised because Kaya’s father Zen died of epilepsy last September, when my puppies were 5 months old.
Kaya and Zen are not the only SROs who suffer from epilepsy. More and more we hear about this terrible disease in Southrussians. I think it is time to share our experiences and knowledge about this.
Epilepsy is like a time bomb and has already destroyed a lot of other breeds. Maybe you have no experience with epilepsy in your dogs and you think it will never happen to you, but if we do nothing, it is only a matter of time before the same happens as in many other breeds and a lot of dogs will be effected: carrier of the gene or suffering from it. We know (share) too little about bloodlines, diseases and what happens if we combine some bloodlines. I hope that we can share our information and participate to stop it from ruining our beloved SROs.
Those of you who know me, know that it is NOT my intention to destroy this breed. I am NOT a bad or stupid breeder who doesn’t know what she is doing. I want to do my utmost best to keep this breed healthy and strong. But to do this we have to work together. Please let us start today.
Diane Sari
-
Кроме Дианы Сари к заводчикам и владельцам южнорусских овчарок обращается Sergio Zavattaro. Оригинальный текст его сообщения:
Sergio Zavattaro
Hi to all.
In September I lost my dear Zen; he had the first seizure in July, the second in August and in September he start to have seizures and not stop until he died.
What happened to Kaya is incredible, only one seizure and only some hours after she died.
As veterinary I am not so sure if this could be epilepsy or something else but I am sure that we must to think to a genetic important problem.
We have with our loved Sros only a little experience (....and all no good) about epilepsy and all our experiences are with West European Sros (.......with russian bloodlines behind !!).
With Diane I talked a lot about epilepsy and she know what I think about but I have in my mind a truoble about what happened to Zen and his daughter.
I think could be something of wrong in brain circulation.
There are no doubts that all we, owners and breeders of Sro, must start to comunicate without fear each problems about health of our dogs.
Here in West Europe the Sros are only few subjects; I pray all russian-ukrainian people, owners and breeders with their big experience to help this wonderful breed writing all their bad experiences.
Only knowing the problem it is possible to fight it.
-
Я не берусь делать перевод, думаю кому это интересно смогут перевести эти сообщения самостоятельно. Ссылка на Facebook, где эта тема обсуждается:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_127304127327409&ap=1 (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_127304127327409&ap=1)
-
Здравствуйте,уважаемые владельцы южаков.Меня эта проблема коснулась в прошлом году.До этого я никогда не встречалась с этой болезнью.Когда погиб Зенит у Серджио,я была просто потрясена.Прочитала уйму материалов,прошлась по всем родословным моего питомника.До истины докопаться невозможно.Никто правды о погибших собаках не говорит.Разговаривала с профессором г.Хохловым.Он объяснил,что толчком к эпилептическим приступам бывает какое-то заболевание.Я думаю в моём случае это слабое сердце.Конечно я вывела из разведения Байку и проверила всех щенков Валдая.Пока всё хорошо,но боюсь страшно.Байкин брат Буран умер явно от сердечного приступа,вечером жив здоров,скакал,а утром вышли-он мёртвый.Ни у Байки,ни у Валдая ни у их предков никогда не было никаких приступов.Вот и думай,что хочешь.
-
Вообще немного непонятно-ветврач теряет собаку и НЕ ДЕЛАЕТ вскрытия-это КАК?
-
мне вот тоже непонятно..
как они поставили диагноз?
-
Да никак-по догадкам.Или банальная попытка задницу прикрыть-очень уж тепловой удар напоминает.Недавно был похожий случай-смерть собаки от перегрева банального пытались выдать за отравление диковинным ядом......
-
Вообще немного непонятно-ветврач теряет собаку и НЕ ДЕЛАЕТ вскрытия-это КАК?
Интересно, а что Вы хотели увидеть на вскрытии для подтверждения диагноза - эпилепсия?))))
-
А что вообще можно ставить чисто "по догадкам"?Вскрытие как бы проясняет некоторые спорные моменты.
-
Во первых нигде не сказано, что вскрытия не делали, во вторых если дигноз поставлен за несколько месяцев до того, на самом деле-чего ожидать от вскрытия? Серджо знаю уже несколько лет и сказать, что это попытка "задницу прикрыть" мягко сказано несерьезно. А то, что это заболевание существует в многих породах это так. В принципе ничего уникального и катастрофического не случилось. Я тему поднял потому что хочеться еще раз напомнить всем у кого есть инфо по здоровью наших собак, что этой инфой надо обмениваться. В других породах такое если и случается можно легко от определенных кровей отойти и изолировать. А у нас их сколько? Есло копнуть дальше-все родня в какой то мере. Я уверен, что у каждого заводчика и владельца есть что сказать, не только по эпилепсии. Кто-то на фейсбуке советовал исключить из разведения в Европе всех тех собак, имеющих отношение к случаям эпилепсиил. Я с этим согласен, но эти собаки, они в Европу приехали откуда? Если на исторических родинах (Россия/Украина) люди не начнут сотрудничать и обмениваться информацией-что, от кого и как, много хорошего не будет.
-
Во первых нигде не сказано, что вскрытия не делали,
Нигде не сказано,что его делали.И в оригинальном тексте именно про вскрытие ни слова.И про точность диагноза тоже как-то никак.
А то,что в прошлом году от тепловых ударов погибло очень много собак-не секрет.И очередное лето будет не хуже.Хотелось бы точно быть уверенным в таких диагнозах.
-
Я тему поднял потому что хочеться еще раз напомнить всем у кого есть инфо по здоровью наших собак, что этой инфой надо обмениваться.
Я уверен, что у каждого заводчика и владельца есть что сказать, не только по эпилепсии.
Понимаете ли, Николай! Почему-то всегда видно только других, а о своих "подвигах" умалчивают! Пример: Есения Чаклун - заводчица на самом деле никакая НЕ ЗАВОДЧИЦА, она - РАЗВЕДЕНКА! Об этом НЕКТО кричал на всевозможных форумах! Но когда самой НЕКТЕ вернули беззубого щенка - ни слова на форуме, тайна, покрытая мраком! Спасибо москвичам, рассказали, вынесли историю на форум! А теперь подумайте: стану ли я после всех этих перепетий сообщать на форуме о проблемах своего питомника? Или своми проблемами поделится заводчик, скрывший факт беззубости щенка?
При таком раскладе надежды докопаться до истины очень мало!!!
-
Сергей, Серджио вет, тем более хирург. Можете поверить, что он мог отличить тепловой удар от нескольких приступов эпилепсии, а также можете поверить, что в Италии ветеринарная медицина на достаточно высоком уровне чтоб поставит диагноз. А Вы на самом деле уверены, что все эти тепловые удары не были инфарктами, инсультами или чем то другим? Давайте не заниматься гадательством. Еще раз обращаю внимание на то что по моему важно (а и не только по моему)-важно начать открыто говорить о том, что случается в породе и не скрывать факты о наследуемых болезнях и пороках.
С-точка, я все понимаю, поэтому и пытаюсь призвать всех выйти из этого порочного стереотипа.
-
А Вы на самом деле уверены, что все эти тепловые удары не были инфарктами, инсультами или чем то другим? Давайте не заниматься гадательством.
Диагнозы ставил не я ,а достаточно опытные врачи.Которым верю.Инфаркт и инсульт определяют постфактум вскрытием,о котором в данном случае ни слова.
Из текста на английском не говорится о том,что он хирург.И встречается определение "предположительно".Может,следовало бы сделать хороший перевод и рассказать,что действующее лицо-вет и хирург?
Проблема не пустяковая,вот и хочется разобраться до конца.
-
"Как ветеринар я не являюсь настолько уверенным, если это могло бы быть эпилепсией или чем - то еще, но я уверен, что мы должны, чтобы думать к генетической важной проблеме."-вот то,что именно пишет Сержио.
-
Во первых нигде не сказано, что вскрытия не делали,
Нигде не сказано,что его делали.И в оригинальном тексте именно про вскрытие ни слова.И про точность диагноза тоже как-то никак.
А то,что в прошлом году от тепловых ударов погибло очень много собак-не секрет.И очередное лето будет не хуже.Хотелось бы точно быть уверенным в таких диагнозах.
Истинную эпилепсию диагностируют энцефалограммой. И никак иначе. Причем желательно на момент приступа.
Менее достоверно - когда приступ можно спровоцировать определенными воздействиями.
Вскрытие никак не поможет.
И тепловой удар перепутать с припадком... ну это надо иметь талант, а не ветеринарное образование ;)
-
Я тему поднял потому что хочеться еще раз напомнить всем у кого есть инфо по здоровью наших собак, что этой инфой надо обмениваться.
Я уверен, что у каждого заводчика и владельца есть что сказать, не только по эпилепсии.
Понимаете ли, Николай! Почему-то всегда видно только других, а о своих "подвигах" умалчивают! Пример: Есения Чаклун - заводчица на самом деле никакая НЕ ЗАВОДЧИЦА, она - РАЗВЕДЕНКА! Об этом НЕКТО кричал на всевозможных форумах! Но когда самой НЕКТЕ вернули беззубого щенка - ни слова на форуме, тайна, покрытая мраком! Спасибо москвичам, рассказали, вынесли историю на форум! А теперь подумайте: стану ли я после всех этих перепетий сообщать на форуме о проблемах своего питомника? Или своми проблемами поделится заводчик, скрывший факт беззубости щенка?
При таком раскладе надежды докопаться до истины очень мало!!!
Между прочим, НЕКТО вернул полную стоимость собаки и не настаивал на ее племенном использовании, по принципу - "Подумаешь, одного зубика не хватает!"
И суку двумя кобелями в одну течку не вязал ;)
Кстати, как там Гайя? Я все еще жду щенка.
-
Кто-то на фейсбуке советовал исключить из разведения в Европе всех тех собак, имеющих отношение к случаям эпилепсиил.
На фейсбуке было следующее :
Все известные у вас собаки, относящиеся к этим линиям должны быть включены в группу риска и использование их в разведении должно быть либо очень ограниченным либо вовсе закрытым- чтобы исключить распространение этой страшной болезни в породе.
Если соответствовать сообщению, и не брать во внимание только эпилепсию,«в группу риска» попадёт больше половины поголовья Европы. Кто готов из владельцев и заводчиков к этому?
Призыв к созданию базы хорош, но лишь в том случае, если все собранные материалы будут не голословными, а подтверждены фактами.
В других породах такое если и случается можно легко от определенных кровей отойти и изолировать. А у нас их сколько?
И в каждой линии есть свои болячки, только, к примеру, если взять однопомётников, одни собачки могут передать наследственно это, а другие нет. И что же в таком случае делать? Не заниматься разведением вообще? Или же проводить обследование животного на предмет здоровья перед разведением? И опять тупик, будут ли к примеру такие заводчики этим заниматься - http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=2610.0 (http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=2610.0) (да и в хорошо известных питомниках на вряд ли)
Заинтересовала меня другая проблема здоровья нашей породы, стала собирать информацию, и умерших собак по ней за последнее время достаточно, и опять, заявить открыто не могу, т.к. в некоторых случаях материал мой будет голословным (без фактов, вет.заключений), а в других построенный на догадках, т.к. порой любят у нас причину смерти указать одним словом – отравили (и нет вопросов… одни сочувствия).
Добавлю, разведение не для слабонервных, кто им действительно занимается всё таки любым путём собирает для себя информацию по тем или иным линиям, анализируя родословные и полученных собак, только делится этим мало кто хочет. С-точка права, одни у нас в ажуре будут, а на других пальчиком показывать начнут, потому как честными оказались они.
-
Одни у нас в ажуре будут, а на других пальчиком показывать начнут, потому как честными оказались они.
Честность - честности рознь)))
Диана поступила честно - рассказала о проблеме и вывела свою суку из разведения.
А можно было бы поступить как обычно - промолчать и надеяться, что нигде не всплывает. И если вдруг всплывет - покаяться, ну да получилось, никто не ждал- не гадал. Само выползло)))
-
Истинную эпилепсию диагностируют энцефалограммой. И никак иначе. Причем желательно на момент приступа.
Менее достоверно - когда приступ можно спровоцировать определенными воздействиями.
Вскрытие никак не поможет.
И тепловой удар перепутать с припадком... ну это надо иметь талант, а не ветеринарное образование ;)
Зато вскрытие исключит инсульт и инфаркт,а также присутствие яда.Что бы уж наверняка.
-
Истинную эпилепсию диагностируют энцефалограммой. И никак иначе. Причем желательно на момент приступа.
Менее достоверно - когда приступ можно спровоцировать определенными воздействиями.
Вскрытие никак не поможет.
И тепловой удар перепутать с припадком... ну это надо иметь талант, а не ветеринарное образование ;)
Зато вскрытие исключит инсульт и инфаркт,а также присутствие яда.Что бы уж наверняка.
))) да-да))) особенно присутствие ядов))) всех существующих на данный момент во вселенной)))
Кстати, как Вы думаете от чего умирают собаки после эпистатуса? почитайте литературу, подумайте ;)
-
От болезни,видимо???
-
От болезни,видимо???
Гениально)))
От простуды, да?)))
Для мнящих себя знатоками и специалистами - инфаркт и инсульт - это причина смерти от многих болезней, начиная от атеросклероза и заканчивая тепловым ударом)))
-
Диана поступила честно - рассказала о проблеме и вывела свою суку из разведения.
А можно было бы поступить как обычно - промолчать и надеяться, что нигде не всплывает. И если вдруг всплывет - покаяться, ну да получилось, никто не ждал- не гадал. Само выползло)))
Marovi, ты права: "Честность - честности рознь", но иногда я склонна не исключать человеческий фактор - "пока не подопрёт" :)
-
Гениально другое-хирург-ветврач прямо пишет,что затрудняется с диагнозом,про исследования и энцефалограмму -ни слова.Так что же на самом деле было-то?
-
Гениально другое-хирург-ветврач прямо пишет,что затрудняется с диагнозом,про исследования и энцефалограмму -ни слова.Так что же на самом деле было-то?
Что было - что было))) ничего что могло опорочить честное имя питомника))) бежал-бежал, упал и умер))) а остальное придумали злые люди))) которые не верят в внутрисуставные переломы на ровном месте)))
И, если не ошибаюсь, затруднения с диагнозом относились к дочери Бойи и Зенита, умершей от двух приступов почти подряд, а не к Зениту)))
-
Всё понятно теперича.Оказывается,было бы до чего докопаться-остальное притянем.
Фактов-ноль,одно пустословие....
-
Всё понятно теперича.Оказывается,было бы до чего докопаться-остальное притянем.
Фактов-ноль,одно пустословие....
Из Новгорода, конечно, виднее, чем Серджио от чего там в Италии-Голландии собаки мрут)))
-
Между прочим, НЕКТО вернул полную стоимость собаки и не настаивал на ее племенном использовании, по принципу - "Подумаешь, одного зубика не хватает!"
И суку двумя кобелями в одну течку не вязал ;)
Маша! Во-первых: тебя на вязке не было и ты не можешь утверждать, что она состоялась! Если ты приняла позицию владелицы кобеля - это твоя проблема! Я утверждаю обратное!!!Во-вторых: ты ни словом не обмолвилась о возрате собаки, тебя устроило другое решение даной проблемы! Как только будут щенки, приедешь и выберешь себе любого. И о зубике Есении: это ты на форуме поёшь об отсутствии зуба, а вспомни, что ты мне по телефону пела: "УЗИ показало - корень есть, только зубик не прорезался." Ты уж определись - был корень или рассосался дивным образом?! Ах, да, а куда делись остальные зубы?! Ты даже не допускаешь, что их могла выбить в драке ваша конюшенная питиха. Тебе, когда в Днепре Сеньке морду зашивала, надо было сразу и количество выбитых зубов посчитать!!!
-
Между прочим, НЕКТО вернул полную стоимость собаки и не настаивал на ее племенном использовании, по принципу - "Подумаешь, одного зубика не хватает!"
И суку двумя кобелями в одну течку не вязал ;)
Маша! Во-первых: тебя на вязке не было и ты не можешь утверждать, что она состоялась! Если ты приняла позицию владелицы кобеля - это твоя проблема! Я утверждаю обратное!!!Во-вторых: ты ни словом не обмолвилась о возрате собаки, тебя устроило другое решение даной проблемы! Как только будут щенки, приедешь и выберешь себе любого. И о зубике Есении: это ты на форуме поёшь об отсутствии зуба, а вспомни, что ты мне по телефону пела: "УЗИ показало - корень есть, только зубик не прорезался." Ты уж определись - был корень или рассосался дивным образом?! Ах, да, а куда делись остальные зубы?! Ты даже не допускаешь, что их могла выбить в драке ваша конюшенная питиха. Тебе, когда в Днепре Сеньке морду зашивала, надо было сразу и количество выбитых зубов посчитать!!!
Какое узи???
Очнись, Света))) На рентгене было отсутствие одного зуба - Р2, но с его корнем В начале весны. А потом летом в Черноморске и до того, как она вообще первый раз увидела питиху , выпал Р1))))
А в драке с питихой она выбила резец.
-
И, если не ошибаюсь, затруднения с диагнозом относились к дочери Бойи и Зенита, умершей от двух приступов почти подряд, а не к Зениту)))
А причём конкретные собаки?Разговор вообще об эпилепсии.
Р.С.А Новгород с какого перепуга??????????????
-
И, если не ошибаюсь, затруднения с диагнозом относились к дочери Бойи и Зенита, умершей от двух приступов почти подряд, а не к Зениту)))
А причём конкретные собаки?Разговор вообще об эпилепсии.
Р.С.А Новгород с какого перепуга??????????????
Дык Серджио говорил не о собаках вообще))) а конкретно...
и если вообще - о каком вскрытии может идти речь?)))
Р.С. Да хоть Пермь с Новосибирском)))
-
rofl1 rofl1 rofl1
-
Николай
Во первых нигде не сказано, что вскрытия не делали, во вторых если дигноз поставлен за несколько месяцев до того, на самом деле-чего ожидать от вскрытия? Серджо знаю уже несколько лет и сказать, что это попытка "задницу прикрыть" мягко сказано несерьезно. А то, что это заболевание существует в многих породах это так. В принципе ничего уникального и катастрофического не случилось. Я тему поднял потому что хочеться еще раз напомнить всем у кого есть инфо по здоровью наших собак, что этой инфой надо обмениваться. В других породах такое если и случается можно легко от определенных кровей отойти и изолировать. А у нас их сколько? Есло копнуть дальше-все родня в какой то мере. Я уверен, что у каждого заводчика и владельца есть что сказать, не только по эпилепсии. Кто-то на фейсбуке советовал исключить из разведения в Европе всех тех собак, имеющих отношение к случаям эпилепсиил. Я с этим согласен, но эти собаки, они в Европу приехали откуда? Если на исторических родинах (Россия/Украина) люди не начнут сотрудничать и обмениваться информацией-что, от кого и как, много хорошего не будет.
Неужели Вы так и не поняли, что у нас диалог по любым темам касающихся генетических заболеваний практически не возможен. Тому подтверждение сразу начавшиеся склоки с указанием на нелюбимые питомники, при чем одними и теми же людьми.
Эпилепсия, ДТС, остеопороз, адентия, ранняя смертность от сердечной недостаточности, отитты, заворот век и т.д. Это все присутствует в породе. Почему только про эпилепсию и без расклада по родителям, только домашняя кличка?!
Спасибо Илоне и Валентине за открытость.
-
Понимаете ли, Николай! Почему-то всегда видно только других, а о своих "подвигах" умалчивают! Пример: Есения Чаклун - заводчица на самом деле никакая НЕ ЗАВОДЧИЦА, она - РАЗВЕДЕНКА! Об этом НЕКТО кричал на всевозможных форумах! Но когда самой НЕКТЕ вернули беззубого щенка - ни слова на форуме, тайна, покрытая мраком! Спасибо москвичам, рассказали, вынесли историю на форум! А теперь подумайте: стану ли я после всех этих перепетий сообщать на форуме о проблемах своего питомника? Или своми проблемами поделится заводчик, скрывший факт беззубости щенка?
При таком раскладе надежды докопаться до истины очень мало!!!
С-точка, вы опять «в калашный ряд»?
Я, к сожалению, сейчас имею мало времени для общения на форумах, но, как говорится «раз пошла такая песня» (С), то мне есть, что сказать – о чем сожалеть и кем и чем гордиться.
Вот здесь все писалось:
http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=199&st=840 (http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=199&st=840) посты №856 и 859
А Альтаир уже 4 месяца (ему скоро 10ть) счастливо живет у новых хозяев - в семье дрессировщика-профи, занимается на площадке с 11-летним хозяйским сыном и сейчас у него, также как и у других наших крупных поздних мальчиков, все прекрасно. Он попал в новую семью в 6ти-месячном возрасте, и у него было достаточно времени, чтобы привыкнуть к переменам, окрепнуть и сформироваться в соответствии с возрастом.
у Платона – премоляр вышел в возрасте 10 месяцев, ну а качество экстерьера Платона подтверждено титулом Чемпиона Финляндии.
И добавлю, что на настоящий момент еще и Чемпиона и Гранд Чемпиона Украины.
А у Байка, например, премоляр вышел к 7ми месяцам, что тоже достаточно поздно.
И если моя фраза «сейчас у него, также как и у других наших крупных поздних мальчиков, все прекрасно» столь непонятна для некоторых, то расшифрую – вопреки злорадствующим, у Альтаира вышел зуб почти в 11 месяцев.
Но!
Предъявив мне претензии по поводу отсутствия зуба в 5 месяцев, владельцы настаивали на его возврате. Мое предложение вернуть деньги, но оставить собаку у себя и понаблюдать, владельцы отвергли. Таким образом, я поняла, что там нужна была не собака, как собака, а удовлетворение собственных амбиций через нее. Я сделала свои выводы и забрала неугодную собаку, полностью вернув за нее деньги. Потому что мне слишком дороги мое имя и судьба конкретного живого существа.
Кто хотя бы раз устраивал щенков, и тем более, менял владельца меня поймет. Мальчишке было уже 6 месяцев, и он был достаточно суров к посторонним в своем таком юном возрасте, изнежен и избалован питанием и вниманием со стороны прежних владельцев (пока был нужен). Такому щенку срочно нужны были опытные руки! И когда его согласились взять бесплатно мои давние знакомые, державшие уже кобеля моего разведения и имеющие на тот момент пожилую суку не моего разведения, я отдала не задумываясь, потому что меня в первую очередь интересовала достойная жизнь для него. Так же мне были выдвинуты условия, что я «не буду приставать с выставками, в крайнем случае, одна две, если зуб выйдет», потому что далеко не все помешаны на выставках. А так как я изначально не планировала его в своей племенной программе, то естественно с радостью согласилась. Людям нужна была собака для души и охраны дома, а мне – его достойная жизнь. Потому что кобель с его характером и опытом предательства со стороны прежних владельцев при другом раскладе рисковал быть отказником.
Кстати, видео с его участием можно видеть в теме моей Богемии, мы часто видимся и гуляем вместе. Возможно, его разок и выставят, если уговорю.
У остальных щенков из его помета тоже все в порядке. Кобель счастливо живет во Львове, мне часто присылают его фото и рассказывают о нем. Но выставки людям не интересны. Имеют право?
Обе суки-однопометницы живут в Крыму и пока тоже на выставки не собираются, хотя для получения плем.оценки посетят обязательно.
Ранних смертей, как и каких-либо патологий у собак моего разведения не наблюдалось. Более того, владельцы моих щенков, пожелавшие сделать снимки на дисплазию самостоятельно, получили отличные результаты – т.е. полное ее отсутствие.
В моей практике был один неприятный случай в 98 году с ранней смертью - сука Заряна (Крым Дакч Барс & Василиса), вл.Скоромная Надежда, щенок погиб в возрасте 10 месяцев по вине владельцев от инфаркта, вызванного миокардиодистрофией (возникает как вторичное заболевание вследствие неполноценного питания, приводящего к нарушению обмена веществ, либо физического перенапряжения), которая развилась из-за неполноценного, откровенно говоря, плохого питания – собака практически голодала, ее кормили «овощными салатиками» и гоняли за велосипедом в 40-градусную жару, вопреки моим протестам и замечаниям кинологов и дрессировщиков клуба. Об этом подробно я писала в своей теме здесь http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1122.0 (http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1122.0)
Факт и причина гибели этого животного подтвержден ветеринарным заключением о вскрытии, и хранится у меня вместе с заключением кинолога, подтверждающим факт плохого содержания и питания растущего щенка (на вскрытие щенка мы забирали вместе с кинологом-зоотехнимком клуба и он присутствовал на самом вскрытии).
Кстати, больше никогда и ни у кого из потомков Барса и Василисы подобного не наблюдалось. Эти обе вышеназванные собаки в разных комбинациях, в том числе и инбридинги на них, встречаются во всех родословных собак КРЫМ АК-КАЯ, а потомки этих собак говорят и за себя и за меня. Тем более, что о некоторых из них рассказывают сами владельцы на этом же форуме.
Для справки.
Барс погиб в 2003 году от пироплазмоза, который в те годы у нас не диагностировали и не умели лечить, после киевской весенней выставки в возрасте 9 лет. Василиса умерла в возрасте 15 лет.
Второй неприятный случай в моей практике произошел от кроссовой вязки - Октавия Крым Ак-Кая (Нерон Сандерс & Роксолана Крым Дюльбер) и Белая Ворожея Варлам (Боливар & Габриэль Берендей Ай). В этом помете был беззубый крипторх. У остальных щенков этого помета все в порядке, некоторые имеют чемпионские титулы. Мне не известна только судьба одного из них, которого владелец Октавии продал в Китай иностранным студентам-перекупщикам до актировки в возрасте 3-х (!) недель.
Об этом я тоже писала на этом форуме.
Но возвращаясь к вопросу об Альтаире. Я полностью рассчиталась с бывшими владельцами Альтаира, хотя запросто могла этого и не делать, а настоять на наблюдении до года и была бы права.
У меня не хватило наглости поступить как вы, с-точка.
Разве вы рассчитались за свой брак у Есении Чаклун перед владельцем?
А ваша подруга, бывшая владелица моей Заряны? Сейчас она стала сама «заводчиком», и продала уже своего «разведения» суку (по иронии судьбы) по кличке Зоряна с тяжелой формой дисплазии. Она рассчиталась с владельцем, помогла ему в его горе, вы интересовались? Тема о Зоряне разведения этого «заводчика» здесь http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1206.0 (http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1206.0) Пока я только читаю в этой теме о тяжелом материальном положении «заводчика», хотя в других темах бурно обсуждается регулярное посещение этим заводчиком с однопометницей Зоряны выставок разного ранга в разных городах и странах.
Так что не вам, с-точка, о порядочности рассуждать.
Мне достаточно было взглянуть пару раз на вас лично в реале, чтобы понять, что с этим человеком я общаться и иметь общие дела не буду никогда. И сейчас, читая ваши редкие провокационные реплики на породных форумах, основанные на сплетнях, при том, что нигде не наблюдаются собаки вашего «разведения», кроме ваших личных, я только убеждаюсь в своем правильном первоначальном впечатлении и выводах от личного знакомства с вами.
-
Ооочень узнаваемый стиль работы - обгадить других, чтобы не заметили, на сколько сам в дерьме!
Мне достаточно было взглянуть пару раз на вас лично в реале, чтобы понять, что с этим человеком я общаться и иметь общие дела не буду никогда.
А вы умеете общаться? Я думала вы только посылать умеете! Да и общаться с вами нет желания, что вы может дать полезного? Все мои дворовые собаки чешутся без намордника в отличии от вашего квартирного! Ага, сама видела на выставке и выводы о вашем разведении сделала!
-
Ооочень узнаваемый стиль работы - обгадить других, чтобы не заметили, на сколько сам в дерьме!
Мне достаточно было взглянуть пару раз на вас лично в реале, чтобы понять, что с этим человеком я общаться и иметь общие дела не буду никогда.
А вы умеете общаться? Я думала вы только посылать умеете! Да и общаться с вами нет желания, что вы может дать полезного? Все мои дворовые собаки чешутся без намордника в отличии от вашего квартирного! Ага, сама видела на выставке и выводы о вашем разведении сделала!
Это уже стало «доброй традицией» - в какой бы теме не появилась с-точка – сразу грязь и ненормативная лексика. dntknw
Читая вас, с-точка, все время так и стоит перед глазами Михаил Задорнов со своей знаменитой фразой, характеризующей американцев. p1ardon1 rofl1
Я всегда отвечаю за свои слова и действия.
А вот вы так и не ответили на конкретно поставленный вопрос: Разве вы рассчитались за свой брак у Есении Чаклун перед владельцем? ;)
Мое разведение все как на ладони – на виду. А ваше где? ;)
На выставке, говорите, видели? Это на том Чемпионате в Николаеве, где мой Лион выиграл открытый класс у вашего? Ну-ну. rofl1
А на выставках все мои личные собаки были и будут ДО РИНГА в намордниках, как это прописано правилами этих выставок a1cute, тем более, когда внимание владельца отвлечено, и он не контролирует происходящее вокруг. Потому что мои южаки достаточно агрессивные и недоверчивые к посторонним, как и положено истинным южнорусским овчаркам. :)
А вы попробуйте выиграйте для начала хотя бы разок у собак моего разведения, и лучше если это будут не наши личные собаки, пусть посоревнуются собаки моего и вашего разведения, выращенные новыми владельцами, это всегда было и остается лучшим показателем работы заводчика – когда в помете все классные собаки, а не только оставшиеся у этого самого заводчика.
Вот тогда и разговор будет. А пока даже как то смешно воспринимать ваши выпады всерьез. p1ardon1
-
Неужели Вы так и не поняли, что у нас диалог по любым темам касающихся генетических заболеваний практически не возможен. Тому подтверждение сразу начавшиеся склоки с указанием на нелюбимые питомники, при чем одними и теми же людьми.
Эпилепсия, ДТС, остеопороз, адентия, ранняя смертность от сердечной недостаточности, отитты, заворот век и т.д. Это все присутствует в породе. Почему только про эпилепсию и без расклада по родителям, только домашняя кличка?!
Спасибо Илоне и Валентине за открытость.
Вот не могу не согласиться.
Про ВСЕ Российские питомники (которые на виду, то есть чьи собаки выставляются и выигрывают) слышала, что собаки их разведения - сплошной брак. На самом деле, насколько я поняла, во всех линиях что-то "вылазит". Ну кто может проверить умерла ли собака действительно от отравления, или это врожденная патология? Обычно, даже Хозяин этого не знает.
-
man_in_love man_in_love man_in_love
-
Разве вы рассчитались за свой брак у Есении Чаклун перед владельцем
Я Маше должна, а не вам - не распинайся, мы без вас разберёмся! Разговор начался не с того, кто кому должен, а с того, что ваша жизненая позиция: о других кричу, а о себе молчу!
Потому что мои южаки достаточно агрессивные и недоверчивые к посторонним, как и положено истинным южнорусским овчаркам
А также к собственной хозяйке, которая пыталась прочесать своего личного кобеля, а он ей все 42 зуба предъявил. Вот после этого и думайте: то ли у кобеля с психикой не всё в порядке, то ли у собаки с хозяйкой контакта нет!
Это на том Чемпионате в Николаеве, где мой Лион выиграл открытый класс у вашего? Ну-ну.
На том, на том чемпионате, также я видела, как вы любезничали с экспертом до ринга, она ведь из Крыма, да? Пытаюсь поверить, что вы не знакомы!Ну-ну!
А вы попробуйте выиграйте для начала хотя бы разок у собак моего разведения,
Выиграю, как только эксперты выучат стандарт породы и станут внимательнее в глаза собакам смотреть!
Николай! Вы всё ещё верите в открытость заводчиков?
-
Разве вы рассчитались за свой брак у Есении Чаклун перед владельцем
Я Маше должна, а не вам - не распинайся, мы без вас разберёмся! Разговор начался не с того, кто кому должен, а с того, что ваша жизненая позиция: о других кричу, а о себе молчу!
Я за себя ответила несколькими постами выше, а вы как всегда – никакой конкретики.
Потому что мои южаки достаточно агрессивные и недоверчивые к посторонним, как и положено истинным южнорусским овчаркам
А также к собственной хозяйке, которая пыталась прочесать своего личного кобеля, а он ей все 42 зуба предъявил. Вот после этого и думайте: то ли у кобеля с психикой не всё в порядке, то ли у собаки с хозяйкой контакта нет!
Не нужно сочинять «на ходу». Вы там были не одна, другие люди тоже много чего видели.
Собака, выступающая на детских праздниках и в показательных выступлениях по аджилити, как мой Лион, не может не иметь тесный контакт с хозяином.
А все подробности с массой красивых фото и видео о моем самом любимом и шикарном кобеле -Лионе Крым Ак-Кая есть в его теме http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=265.0 (http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=265.0)
Это на том Чемпионате в Николаеве, где мой Лион выиграл открытый класс у вашего? Ну-ну.
На том, на том чемпионате, также я видела, как вы любезничали с экспертом до ринга, она ведь из Крыма, да? Пытаюсь поверить, что вы не знакомы!Ну-ну!
Конечно, я знакома с Анной Константиновной Бушняк лично и очень давно! И очень горжусь этим знакомством!
Потому что мне ОЧЕНЬ важно мнение эксперта такого уровня, как она – великолепного анатомиста, отличного знатока отечественников и общепризнанного авторитетного эксперта высочайшей квалификации.
Я знакома со многими известными экспертами, практикующими сейчас, и очень этим горжусь. И что, мне теперь запрещено выставлять под них своих собак?
Более того. За полгода до того Чемпионата, мы привезли специально под экспертизу А.Бушняк на выставку в Ялту несколько наших собак, когда готовили и тренировали группу для поездки на киевский зимний CACIB. И Лион под ее экспертизой стал ЛПП, и занял еще какое-то призовое (не помню сейчас какое, т.к. меня это мало волнует) место.
Так что она УЖЕ хорошо знала этого кобеля, и что? Из-за прихоти с-точки я должна была не выставлять его на Чемпионате?
А это из резюме эксперта:
Бушняк Анна Константиновна - эксперт Национальной категории,
владелец питомника (ее профессиональный питомник по
разведению среднеазиатских овчарок "АЛУ-КРЫМ", был создан на
базе завода в 1997 году и зарегистрирован в FCI под № 9/99 в 1999
году www.alu.crimea.ua (http://www.alu.crimea.ua)).Профессионально занимается кинологией с 1976 г.
Окончила Симферопольский Государственный университет в 1980 г., биолог по образованию,
руководитель породы с.а.о. в Крымском Кинологическом Центре КСУ,
зоотехник, "Почётный заводчик Украины", автор статей, монографий по породе,
соавтор публицистической книги "Кавказские и среднеазиатские овчарки в Крыму".
Живёт в г. Алушта, с.а.о. занимается с 1985 года.
Завод по разведению породы организован в 1988 г.
А здесь великолепный, профессиональный, блестящий отчет этого эксперта о том Чемпионате, о ее экспертизе и впечатлении о представленном поголовье http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=290 (http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=290)
А вы попробуйте выиграйте для начала хотя бы разок у собак моего разведения,
Выиграю, как только эксперты выучат стандарт породы и станут внимательнее в глаза собакам смотреть!
Ага, и особенно в зубы, как вот здесь на киевском CACIBе Киркицкая дисквальнула вашего кобеля http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=473&st=0&start=0. (http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=473&st=0&start=0.)
Так что, «не кажи гоп..» (С), как говорится…
Я здесь говорю в первую очередь не для вас (если не доходит). А вам спасибо, что дали повод лишний раз рассказать о некоторых, ранее неизвестных нюансах, напомнить о существовании собак КРЫМ АК-КАЯ, а новичков ближе познакомить с ними.
Вы смешны в своей бессильной злобе, явной черной зависти и беспросветной глупости.
На этом мой «диалог» с вами окончен, на вам подобных у меня нет времени, дальше можете «головой апстену».
Все о моем разведении здесь www.sro.in.ua (http://www.sro.in.ua) и в моей теме на этом форуме http://www.southrussian.ru/forum/index.php?board=62.0 (http://www.southrussian.ru/forum/index.php?board=62.0) , а также на личных страничках наших владельцев на этом же форуме.
-
Действительно: "не говори ГОП!"
http://uzhak.borda.ru/?1-2-30-00000184-000-140-0 (http://uzhak.borda.ru/?1-2-30-00000184-000-140-0)
Кобель вашего разведения уже в 1год9мес в имел зубы гораздо хуже, чем Габриэль в 4 года! У Габрюши нет перекуса и никогда не будет! Есть описание той же уважаемой вами Анны Бушняк на чемпионате ЮРО с оценкой отл., RCAC, а вот вы заглядывайте в зубы собакам своего разведения и дрожите, чтобы к четырём годам их резцы были на месте!
И ещё - мне сочинять ничего не приходится, я пишу то, что видела своими глазами: ваш Лиончик рычал и скалился на вас при виде расчёски! Вот интересно, чтобы произошло, если бы он был без намордника?
-
И ещё - мне сочинять ничего не приходится, я пишу то, что видела своими глазами: ваш Лиончик рычал и скалился на вас при виде расчёски! Вот интересно, чтобы произошло, если бы он был без намордника?
Света, а помнишь, как тебя хватанул за куртку Елисей, просто потому что рядом проходили люди? a1cute
Давай на этом основании, я буду говорить, что нет контакта с собакой?))) Или что он невменяемый псих?)))
И что нет другой темы, где вы бы могли бы х..., т.е. собаками померятся, кроме этой?
Лион лучше Габриэля, Гайя лучше тех сук Инны, что я видела...
Или вы обе думаете, что все должно быть идеально у всех собак во все века?
-
А не кажется,что тема вообще о диагностике?Которой здесь как раз и нет.....(Кто не понял,переведите переписку хотя бы с помощью компьютерного переводчика) h1aha
-
Diane Sari write in facebook
Update:
Kaya’s body has been examined at the pathology lab of our University clinic. The first microbiologic tests did not show any abnormalities. The results of the other tests will be ready in 2-3 weeks. We did this to find out if there was a secondary reason for her epilepsy. I am very happy that Kaya’s owners are so cooperative, in spite of their loss and pain.
I contacted a specialist neurological veterinarian from one of our most famous clinics this week to tell him about our situation and to ask him for help. He is a very busy man but much to my surprise he said he wants to help us. He will start to form a database with gene material of SROs. Everybody who wants to help can send a blood sample of his SRO to his clinic. This involves effected dogs (with epilepsy) and carriers but also free dogs! They need blood samples from as much dogs as possible to compare, from all over the world.
He will make a special test paper this weekend that can be downloaded and printed. Every owner can take it to his/her vet, take blood from the dog and send the blood sample with the paper to the clinic. So it is completely anonymous.
He told me that it will be very expensive to examine and prepare all the samples and it can take a long time before they find the gene(s). It will not be a matter of weeks or months, but longer. How we are going to finance it…. I have no idea. But it is a start, a new hope and I hope that many owners will send blood samples.
If I have more details I will write it here.
Diane
Диана Сари пишет в книге лица
Уточнение:
Тело Каяа было исследовано в лаборатории патологии нашей Университетской клиники. Первые микробиологические тесты не показывали никаких отклонений. Результаты других тестов будут готовы через 2-3 недели. Мы сделали это, чтобы выяснить, была ли вторичная причина для ее эпилепсии. Я очень счастлив, что владельцы Каяа являются настолько совместными, несмотря на их потерю и боль.
Я связался со специалистом неврологический ветеринар от одной из наших самых знаменитых клиник на этой неделе, чтобы сказать ему о нашей ситуации и спросить у него помощь. Он - очень занятый человек, но к моему великому удивлению он сказал его желания, чтобы помочь нам. Он начнет формировать базу данных с генным материалом SROs. Каждый, кому желания, чтобы помочь могут послать образец крови его SRO к его клинике. Это вовлекает произведенных собак (с эпилепсией) и курьерами но также и свободными собаками! Они нуждаются в образцах крови от такого большого количества собак насколько возможно, чтобы сравниться, со всех континентов.
Он сделает специальную испытательную бумагу в эти выходные, которая может быть загружена и напечатана. Каждый владелец может взять это его/ее ветерану, взять кровь из собаки и послать образец крови с бумагой к клинике. Таким образом это полностью анонимно.
Он сказал мне, что будет очень дорого исследовать и подготовить все образцы, и может требоваться давно, они находят ген (ы). Это не будет вопрос недель или месяцев, но дольше. Как мы собираемся финансировать это. Я понятия не имею. Но это - начало, новая надежда, и я надеюсь, что много владельцев пошлют образцы крови.
Если я буду иметь больше деталей, то я напишу это здесь.
Диана
-
Это вовлекает произведенных собак (с эпилепсией) и курьерами но также и свободными собаками!
Четно говоря,не до конца въехал.Надеюсь,некоторые(спецы от ветеринарии) объяснят?
-
Это вовлекает произведенных собак (с эпилепсией) и курьерами но также и свободными собаками!
Четно говоря,не до конца въехал.Надеюсь,некоторые(спецы от ветеринарии) объяснят?
Диана предлагает провести массовые исследования, чтобы определить какой геном ответствен за проявление эпилепсии. Чтобы это было возможным нужны образцы как от заведомо больных собак, так и от здоровых. Чтобы увидеть чем они отличаются ;)
-
А как же единственное правильное определение заболевания через ЭНЦЕФАЛОГРАММУ?В период припадка?????????????????
-
А как же единственное правильное определение заболевания через ЭНЦЕФАЛОГРАММУ?В период припадка?????????????????
А вот так)))
на сегодняшний день -единственный способ 100% диагностировать истинную эпилепсию - при помощи энцефалограммы)))
Если же будут добрые, отзывчивые владельцы больных собак, которые оплатят исследования, как написала Диана
Он сказал мне, что будет очень дорого исследовать и подготовить все образцы, и может требоваться давно, они находят ген (ы).
то через много-много времени и прилично денег, появиться новый способ диагностики болезни по геному до ее клинического проявления)))
И еще раз, для особо одаренных: кроме истинной эпилепсии, существует масса других болезней, в т.ч. наследуемых, которые проявляются эпилептеморфными припадками))).
-
И еще раз, для особо одаренных: кроме истинной эпилепсии, существует масса других болезней, в т.ч. наследуемых, которые проявляются эпилептеморфными припадками))).
Пардон, что вмешиваюсь.
Просто пришлось столкнуться с этим в жизни человеческой. У моего родного человека был по внешним признакам - эпилиптический припадок, о чем и заявила бригада скорой помощи, вызвав у нас бурю негодования, т.к. в роду ни с какой стороны эпилептиков не было, и эпилепсия, проявившаяся после 40 лет - поздновато несколько. Я к чему: судорожный синдром на самом деле может быть вызван массой причин.
-
В эту тему приглашены европейские заводчики, поэтому давайте не будем опускаться до примитивного "сам дурак" и прекратим тут разборки друг с другом.
Серджио - ветврач и, насколько я могу судить по услышанному на Евроюжаке, ветврач серьезный. И собак своих он очень любит. Я в ветеринарии не силен вообще, поэтому никаких выводов от меня не будет, тем не менее в тех областях, с которыми я пересекаюсь, диагностику делаю без всякого вскрытия. Иногда :)
Я вот к чему - тема серьезная и страшная: выставки, дрессура, другие внешние понты - это все здорово. Но если мы - люди нормальные и вменяемые, то прекрасно понимаем, что обойтись можно без всего: пусть у собаки мало шерсти, пусть она не доросла классом до серьезных выставок, пусть она слишком злая или добрая и не сможет сдать никакую серьезную дрессуру. Фигня это все, главное - ЧТОБЫ ОНА БЫЛА ЗДОРОВА! И если есть возможность делиться такой информацией, знать, что конкретно несут за собой те или иные линии, то это просто великолепно и в итоге выиграет от этой инфы каждый из нас.
Да, кому-то из заводчиков может прийтись туго и кто-то может подумать, что лучше промолчать, послушать других и сделать выводы. ОДнако если люди будут в курсе и сами владельцы расскажут от чего умер их любимый пес, картинка все-равно нарисуется, хочет того заводчик или нет. Дык стоит ли молчать? Сами себе яму роем на самом деле молчанием этим.
Но это - мое мнение
-
Юр, а что могут сказать Владельцы? Ведь даже Серджио не смог поставить точный диагноз своей собаке.
А, если Владелец говорит "отравили"? Ты в этом уверен?
Обычно, если любимая собака умерла, никто из Владельцев не заморачивается искать причины. У человека горе. А причины важны не для него, а для Заводчика.
-
тема серьезная и страшная: выставки, дрессура, другие внешние понты - это все здорово. Но если мы - люди нормальные и вменяемые, то прекрасно понимаем, что обойтись можно без всего: пусть у собаки мало шерсти, пусть она не доросла классом до серьезных выставок, пусть она слишком злая или добрая и не сможет сдать никакую серьезную дрессуру. Фигня это все, главное - ЧТОБЫ ОНА БЫЛА ЗДОРОВА! И если есть возможность делиться такой информацией, знать, что конкретно несут за собой те или иные линии, то это просто великолепно и в итоге выиграет от этой инфы каждый из нас.
Юра, я с тобой полностью согласна. Самое главное это Здоровье Породы! :)
За это отвечают заводчики! Порода будет жить, если наши собаки, наши производители будут здоровы, их племенная деятельность будет оцениваться по качеству потомства, и в разведение будут отбираться их лучшие продолжатели по всем параметрам. Стоит вспомнить о бонитировке, которая проводилась, когда разведение было централизованным. На основании этого составлялся и обзор о состоянии пород. Сейчас нет ДОСААФ! Думаю, этим должны заниматься НКП. Но пока информация о состоянии здоровья линий хранится у заводчиков, и говорить об этом или нет, решают только они. Я надеюсь, их решение будет в пользу породы! :)
-
Владельцы разными бывают, ветврачи к примеру :) А некоторые из этих самых владельцев соображают куда больше, чем некоторые же ветврачи.
К тому же кто-то и диагноз знает, и к врачам ходит и даже вскрытие собакам делает. Даже если заводчик будет молчать, а владельцы опишут (если смогут) причину смерти своей собаки, согласись - картинка нарисуется очень серьезная и правдоподобная. В любом случае это куда лучше, чем просто сидеть и гадать
-
вопрос какой в этом эфект будет.??.
например хипдисплазею..проверяют у многих пород..догообразных..лабров..овчарок..
убирают из разведения линии и т.д.. а она как была так и есть ..
но них то хоть есть большое поголовье.. могут позволить браковать направо и налево..
а что будет с южаками? если узнают..что один кобель в 3 поколении.. передавл потомкам эпилепсию!
ну исключят..собак штут 50..100..
а что от породы останется?
а веть пробемы в здоровье у производителей-как правило поевляются после того как они успели дать как минимум два помёта..
а что будет с теми щенками?
надо подумать ненасет ли это и вреда породе..
мне так кажется.. вазможно я ошибаюсь..
-
вопрос какой в этом эфект будет.??.
например хипдисплазею..проверяют у многих пород..догообразных..лабров..овчарок..
убирают из разведения линии и т.д.. а она как была так и есть ..
но них то хоть есть большое поголовье.. могут позволить браковать направо и налево..
а что будет с южаками? если узнают..что один кобель в 3 поколении.. передавл потомкам эпилепсию!
ну исключят..собак штут 50..100..
а что от породы останется?
а веть пробемы в здоровье у производителей-как правило поевляются после того как они успели дать как минимум два помёта..
а что будет с теми щенками?
надо подумать ненасет ли это и вреда породе..
мне так кажется.. вазможно я ошибаюсь..
Не, давайте расплодим хромых и припадошных, зато лохматых))) tease1
-
вопрос какой в этом эфект будет.??.
например хипдисплазею..проверяют у многих пород..догообразных..лабров..овчарок..
убирают из разведения линии и т.д.. а она как была так и есть ..
но них то хоть есть большое поголовье.. могут позволить браковать направо и налево..
а что будет с южаками? если узнают..что один кобель в 3 поколении.. передавл потомкам эпилепсию!
ну исключят..собак штут 50..100..
а что от породы останется?
а веть пробемы в здоровье у производителей-как правило поевляются после того как они успели дать как минимум два помёта..
а что будет с теми щенками?
надо подумать ненасет ли это и вреда породе..
мне так кажется.. вазможно я ошибаюсь..
Не, давайте расплодим хромых и припадошных, зато лохматых))) tease1
тоесть лучше уничтожить породу чем дать шанс..той половине что не храмает?
аха ..логично! y1es2
-
а что от породы останется?
а что будет с теми щенками?
а что щенки?
щенков в разведение не пускать. а так - пусть скачут. ведь для кого то они - самые-самые любимые звери.
не каждая собака должна оставлять потомство :)
-
Не совсем по теме. Но, раз уж мы собираемся всех собак, по которым есть сомнения, выводить из разведения, обсуждение проблемы полнозубости на другом форуме http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=15764&page=5. (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=15764&page=5.)
Даже в более многочисленных породах не выводят из разведения всех родственников больной собаки. Не вяжут только брак. И то, как видите, даже непонозубые родители дают полнозубых детей.
В последнее время пришлось себя заставить довольно много прочесть трудов по генетике (училась на Курсах Заводчиков). Так вот, чем глубже я пыталась разобраться, тем больше понимала, что сами ученые еще слишком мало знают, чтоб делать выводы. Единственные анализы, которые дают результат, это проверка окрасов. Там более менее разобрались. Но ни дисплазия, ни другие заболевания - пока "темный лес". Ясно только, что их проявления не от одного гена зависят. Самое интересное, что в тех породах, где ввели обязательную проверку на дисплазию, снижение количества больных собак не наблюдается.
-
не каждая собака должна оставлять потомство :)
Золотые слова!
Даже в более многочисленных породах не выводят из разведения всех родственников больной собаки.
Особенно если порода коммерческая tease1 d1ance
Не вяжут только брак. И то, как видите, даже непонозубые родители дают полнозубых детей.
Дают))) а через 4-5 поколений в породе появляются собаки, у которых нет ни одного премоляра ;)
Так вот, чем глубже я пыталась разобраться, тем больше понимала, что сами ученые еще слишком мало знают, чтоб делать выводы. Единственные анализы, которые дают результат, это проверка окрасов. Там более менее разобрались. Но ни дисплазия, ни другие заболевания - пока "темный лес". Ясно только, что их проявления не от одного гена зависят. Самое интересное, что в тех породах, где ввели обязательную проверку на дисплазию, снижение количества больных собак не наблюдается.
Про дисплазию надо читать не то что устраивает, а все подряд)))
Почитайте книгу Ларисы Пасечник, "Основы генетики", она выложена на том же песике и очень доступно изложено, почему отбраковка собак с дисплазией в породах определенного типа сложения не дает эффекта ;)
А кроме проверки окрасов, есть множество генетических заболеваний которые тестируются у других пород и не только заболевания, но и носительство генов))) Просто в свое время люди не надеялись на авось, а оплачивали исследования, которые и позволили выделить гены, к примеру слепоты у пуделей или недостаточности меди у бедлингтонтерьеров.
-
Даже в более многочисленных породах не выводят из разведения всех родственников больной собаки. Не вяжут только брак. И то, как видите, даже непонозубые родители дают полнозубых детей.
То есть? Получается, что неполнозубые РОДИТЕЛИ - это не брак, раз их вяжут?
Насчет дисплазии - да, однозначных ответов нет, но статистика огромная и определенные закономерности прослеживаются. К тому же больные особи из разведения исключаются и это правильно.
Стандарт должен быть максимально жестким по всем параметрам, характеризующим породу, характер, экстерьер итп. Иначе все скоро "размоется" и будут вязаться кто попало с кем попало. Оно надо?
-
К тому же больные особи из разведения исключаются и это правильно.
точно исключяются?
из личного опыта-нет!
7 -8 месяцев назад мои соседи решили купить кане-корсо..
обратились к главному в клубе породы..
тот с радостью посоветовал им помёт от его двух собак..
хорошо что у людей был опыт ..держали 14 лет бернов..
приехали смотреть помёт а заодно попросили проверку дисплазии..
у суки-С !!
конечно щенка невзяли..
***
чтото мне подсказывает..что и их щенят-потом пустят в разведение..
исключяются!!.. из правил...
-
Речь идет о законе, который запрещает использовать бракованных собак для вязок. Ну а то, как человек к закону относится - это уже его дело. Покупая овчарку с документами SV на территории Германии, можно быть на 90% уверенным, что родители этой собаки дисплазии не имели. А остальное - это уже "чудеса на местах"
-
К тому же больные особи из разведения исключаются и это правильно.
точно исключяются?
из личного опыта-нет!
7 -8 месяцев назад мои соседи решили купить кане-корсо..
обратились к главному в клубе породы..
тот с радостью посоветовал им помёт от его двух собак..
хорошо что у людей был опыт ..держали 14 лет бернов..
приехали смотреть помёт а заодно попросили проверку дисплазии..
у суки-С !!
конечно щенка невзяли..
***
чтото мне подсказывает..что и их щенят-потом пустят в разведение..
исключяются!!.. из правил...
Я не настаиваю на правильности своих рассуждений, но в первую очередь должны быть связки.
Дисплазия может быть вторичной - нарушение развития сустава в процессе роста при нарушении КОНСТРУКЦИИ связок.
Чем более подвижный сустав, тем более он "расхлябанный"
Может я переношу свой личный человеческий опыт со своей бывшей запредельной растяжкой.
-
Речь идет о законе, который запрещает использовать бракованных собак для вязок. Ну а то, как человек к закону относится - это уже его дело. Покупая овчарку с документами SV на территории Германии, можно быть на 90% уверенным, что родители этой собаки дисплазии не имели. А остальное - это уже "чудеса на местах"
А в оставшихся 10% случаев родители не соответствуют документам ?
-
Вее
Самое главное это Здоровье Породы! yes
За это отвечают заводчики! Порода будет жить, если наши собаки, наши производители будут здоровы, их племенная деятельность будет оцениваться по качеству потомства, и в разведение будут отбираться их лучшие продолжатели по всем параметрам. Стоит вспомнить о бонитировке, которая проводилась, когда разведение было централизованным. На основании этого составлялся и обзор о состоянии пород. Сейчас нет ДОСААФ! Думаю, этим должны заниматься НКП. Но пока информация о состоянии здоровья линий хранится у заводчиков, и говорить об этом или нет, решают только они. Я надеюсь, их решение будет в пользу породы!
Ирина! Без толку. Бонитировка без отсутствия дипломов по дрессировке как у родителей, так и у детей, это уже не бонитировка. Я уже неоднократно поднимала этот вопрос, результат оказался предсказуем. FCI не нужны наши отечественные породы в рабочей квалификации, Декорация они теперь у нас. И, что самое противное, нам теперь их рабочесть узаконить назад, нет возможности так как " низы очень хотят, но не могут. А верхи могут, да не хотят"!!! FCI не нужны "агрессивные" породы собаки. Потерять оказалось легко, одним заявлением, а восстановить ............... так, что НКП тут бессилен. Тут должен быть заинтересован РКФ отстаивать наши права в FCI. Ну почему нельзя добиться от FCI признания наших национальных видов дрессировок. Это не трудно, надо захотеть. Но ведь не хотят для наших отечественных пород даже пальцем пошевелить. Не понимают, что только выиграли финансово, обязуя владельцев с собаками проходить дрессировки, получать рабочие дипломы без которых, собак нельзя было бы пускать в разведение.
Я не однократно предлагала объединиться с другими НКП отечественных пород. Написать коллективное письмо (с подписями) в РКФ с требованиями от того же Президента Иншакова ОТСТАИВАТЬ НАШИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ В FCI, хотя бы в признании за нашими отечественными породами, НАШИХ ВИДОВ ДЕРЕССИРОВОК и включении наших отечественных пород собак в реестр рабочих собак FCI, с правом выставлять наши породы на выставках любого ранга в рабочем классе!!!
Если бы в этом меня поддержали бы, то тогда и НКП могло бы ходатайствовать в РКФ, о принятии закона для племенного использования обязательно проведение бонитировки на монопородных выставках!!!
А так, имеем то, что имеем, то есть декоративных южнорусских овчарок.
-
А в оставшихся 10% случаев родители не соответствуют документам ?
У меня нет статистики по породе :) Но человеческий фактор да, имеет место быть. Немцы ведь тоже люди :)
-
Ирина! Без толку. Бонитировка без отсутствия дипломов по дрессировке как у родителей, так и у детей, это уже не бонитировка. Я уже неоднократно поднимала этот вопрос, результат оказался предсказуем. FCI не нужны наши отечественные породы в рабочей квалификации, Декорация они теперь у нас. И, что самое противное, нам теперь их рабочесть узаконить назад, нет возможности
так как " низы очень хотят, но не могут. А верхи могут, да не хотят"!!!
Низы собственно не хотят обязательную дрессировку и рабочесть, потому как для коммерческой деятельности разведенца дрессировка является лишним напрягом и лишней затратой времени и денег.
И бонитировку не хотят, потому как это вывод из разведения собак, в которых уже вложено как минимум выращивание, кормление и первоначальная цена щенка. Сука должна отбить свои 4-5-6 пометов.
На Украине новая власть в КСУ отменила обязательность дрессировок для пород, где дрессировка обязательна (отсутствие дрессировки перестало быть препятствием для регистрации помета и выдачи родословных). Платишь деньги- получаешь бумажки...
Как и перестала быть обязательной стажировка экспертов - платишь деньги покупаешь себе категорию на год...
Рабочесть пришла от военно-государственной необходимости содействия армии, погранцам и флоту...
Содействие ушло и утянуло в никуда эту рабочесть...
Армия становится высокотехнологичной и безпилотной... От собаки остались только поисковые возможности, которые не заменены технологией...
ИМХА
-
Сука должна отбить свои 4-5-6 пометов.
у вас нет предела доскольки лет-можна вязать суку? :o
или сколько раз?
незнаю лично-неодну суку-которая рожала 6 помётов.. да ещё из крупных пород..
где первая вязка обычно после двух лет..
***
помоему идиал.. это три помёта..
-
К тому же больные особи из разведения исключаются и это правильно.
у суки-С !!
конечно щенка невзяли..
***
чтото мне подсказывает..что и их щенят-потом пустят в разведение..
исключяются!!.. из правил...
В России (не знаю, как в других странах) степень дисплазии С подразумевает допуск в разведение. Немецкие овчарки с такой степенью допускаются к прохождению керунга, то есть могут иметь Отборный класс.
Вот степнь D - уже не допускается к вязкам. Но у тех собак, которых видела со степенью D, это заметно на шаге. То есть, когда собака бежит по рингу, не заметно. А вот, когда идет шагом от меня, то движения задних мне не понравились.
-
Речь идет о законе, который запрещает использовать бракованных собак для вязок. Ну а то, как человек к закону относится - это уже его дело. Покупая овчарку с документами SV на территории Германии, можно быть на 90% уверенным, что родители этой собаки дисплазии не имели. А остальное - это уже "чудеса на местах"
Что значит не имели? Степень В встречается у Германских предков моих Немцев. Видимо, она дисплазией не является и по Германским положениям.Так что, для начала, неплохо бы определить, что мы называем дисплазией.
-
К тому же больные особи из разведения исключаются и это правильно.
у суки-С !!
конечно щенка невзяли..
***
чтото мне подсказывает..что и их щенят-потом пустят в разведение..
исключяются!!.. из правил...
В России (не знаю, как в других странах) степень дисплазии С подразумевает допуск в разведение. Немецкие овчарки с такой степенью допускаются к прохождению керунга, то есть могут иметь Отборный класс.
Вот степнь D - уже не допускается к вязкам. Но у тех собак, которых видела со степенью D, это заметно на шаге. То есть, когда собака бежит по рингу, не заметно. А вот, когда идет шагом от меня, то движения задних мне не понравились.
в том то и дело!
какой толк делать проверку если даже высокая степень допускается!??
для чего тогда это тест-если на разведение он невлияет?
зачем допускать болных собак к разведению?
-
А не значит ровным счётом ничего-степень С может вообще в нескольких поколениях ничего не дать(и вообще не дать),и D тоже,а у идеальных по дисплазии может и вылезти.Иначе бы про неё давно бы забыли.Ведь не факт,что пушистая НО несёт в потомство ген пушистости.И их очень удачно применяли в разведении.Просто как подстраховка-с тяжёлой дисплазией выводят из разведения во избежание.
-
А не значит ровным счётом ничего-степень С может вообще в нескольких поколениях ничего не дать(и вообще не дать),и D тоже,а у идеальных по дисплазии может и вылезти.Иначе бы про неё давно бы забыли.Ведь не факт,что пушистая НО несёт в потомство ген пушистости.И их очень удачно применяли в разведении.Просто как подстраховка-с тяжёлой дисплазией выводят из разведения во избежание.
rofl1 rofl1 rofl1 rofl1 c1razy
Н-да уж лучше жевать, чем говорить)))
-
Эх,птичка..............Лучше ИЗРЕДКА думать о прочитанном,чем изрекать.Или количество собственных помётов позволяет говорить о статистике???????????
-
Господи! Неужели на 4-5 страницах идет эта "дискуссия". И единственный пост, который имеет отношение к теме (хотя и с опозданием) это пост Валентины Усановой. Зина, я все очень хорошо понимаю, но я хотя и по душе песимист-реалист, когда речь идет о собаках почему-то становлюсь идеалисто-оптимистом. Хотя видимо не стоит.
-
николай
Зина, я все очень хорошо понимаю, но я хотя и по душе песимист-реалист, когда речь идет о собаках почему-то становлюсь идеалисто-оптимистом. Хотя видимо не стоит.
Со временем и это пройдет, жизнь она жестокая штука. Мне нравится выражение Шеварнадзе: "Думали сделать как лучше, а получилось как всегда". Начало идеалисто-оптимистическое, конец же песимист-реалистичное, во завернула h1aha rofl1
Господи! Неужели на 4-5 страницах идет эта "дискуссия". И единственный пост, который имеет отношение к теме (хотя и с опозданием) это пост Валентины Усановой.
Полностью согласна, один флуд.
-
Со временем и это пройдет, жизнь она жестокая штука. Мне нравится выражение Шеварнадзе: "Думали сделать как лучше, а получилось как всегда". Начало идеалисто-оптимистическое, конец же песимист-реалистичное, во завернула h1aha rofl1
Я капну еше одну маленькую флудинку...
Покойный Черномырдин был назначен послом на Украину именно как специалист по ситуациям "Хотелось как лучше, а пролучилось как всегда"...
-
Yana
Андрей, Спасибо! p1ardon1
Точно, изречение Черномырдина h1aha rofl1 Все, надо все же ночью спать f1lirt, а не колобродить ;)
-
Хорошая тема у нас получилась :(
О дисплазии написаны горы литературы. Да, собаки с разными степенями этой самой дисплазии в разведение допускаются, хотя даже при мне нескольких НО со степенью "С" из разведения вывели. С эпилепсией вопрос особый, но как и в теме про окрасы, так и про болезни вывод один:
- если мы относимся к разведению собак как к серьеному бизнесу, не стоит ждать от всех подряд заводчиков честности и открытости (особенно от тех, кому есть что скрывать). Это ж наносит непоправимый урон тому, что называется "бренд" и соответственно отражается на прибыли.
Значит остается лишь один выход - общаться, публиковать данные и организовать аналог "википедии". То, что пусть даже попытается скрыть один недобросовестный заводчик, все-равно выплывет на щенках, на потомках щенков, на однопометниках и так далее. А кто может анализировать, сопоставлять и думать, картинку себе обязательно нарисует. И другим поможет.
В общем, надеюсь скоро изменения в нашей базе по добавочным полям свет увидят. Пока же, если кто желает, присылайте мне В ЛИЧКУ данные на СВОИХ собак (владельцы или заводчики), те, которые вы считаете нужными и полезными для определения здоровья породы и породных линий - например те же даты смерти и причину смерти. Много собак на нашем форуме покинули этот мир в возрасте 11-13 лет, а некоторые еще позже. Не знаю как вы, но я считаю это показателем :) Так что весь вопрос в том, с какой точки зрения на эти "нововведения" посмотреть.
ЗЫ. Пока дополнительных полей нет, все данные будут записываться в поле "Комментарии"