Южнорусская овчарка
Официальный раздел => База южнорусских овчарок => Тема начата: Катя от Июня 08, 2009, 19:06:44
-
Скажите, это считается нормой, воровством или ещё как .....?! rtfm
http://sro.ovcharka.nu/index.htm (http://sro.ovcharka.nu/index.htm)
Спасибо Ирише, за информацию.
Теперь хочу задать несколько вопросов (скорей всего возникших не у одной меня), в первую очередь человеку, чья фотография размещена на главной странице этого безобразия - Light
На каком основание, Вы без разрешения владельцев вывешиваете таблицы родословных на собак?
Откуда Вы "черпаете" информацию (в большинстве ошибочную) по родословным?
Жду вашего ответа rtfm
-
Я что-то не поняла, а что за страсти начались?
Там, насколько я поняла, размещены данные всего то собак на 20....вернее схемы их 4=х коленных родосл.
Ничего не нарушено, персональных данных нет...
В базе русдога гораздо больше "прелестей"...
-
Victory, вам может и всё равно, так как видимо ваших собак в этой....... нет, поэтому для вас - "страсти"
Разница лишь в том, что на "прелести" русдога, как вы выразились, я согласие давала.
-
Victory, вам может и всё равно, так как видимо ваших собак в этой....... нет, поэтому для вас - "страсти"
Разница лишь в том, что на "прелести" русдога, как вы выразились, я согласие давала.
"+" "-" :)
Эта бредятина неизвестного происхождения должна быть пресечена.
Мало проблем в породе? Чтобы еще давать искаверканные клички и инфу о происхожении?
Кому ЭТО надо?
Лена (Виктори) тебе надо? Мне лично - нет. Мне вообще не надо man_in_love, я работаю со своей линией и мне мало интересно чужое. Если понадобиться - я знаю к кому обращаться.
И, кстати, искаженная информация о принадлежащих лично мне собаках может стать поводом для предъявления обоснованных требований в суде. :)
Владелец этого ресурса не известен, скрывается под "хитроумной" зоной, при этом защитив авторские права rofl1
Вот что известно о зоне NU
=Доменная зона .nu принадлежит владению Новой Зеландии в Полинезии — государству Ниуэ.
Зарегистрировать домен в данной доменной зоне может любой желающий.
Минимальный срок первоначальной регистрации домена nu — 2 года.
Цена регистрации: 1300.00 p.
Цена продления: 1300.00 p. =
Ира (Ириша, Панда) СПАСИБО за инфу!
Такие потуги надо пресекать на корню.
У кого есть претензии, предлагаю объединиться для предъявления этих претензий в суде. Только учтите, что иски не могут быть коллективными... Должны быть обязательно индивидуальными, но в одном ключе.
Ворованная информация (а по некоторым моим собакам она таки является ворованой) должна пресекаться на корню, тем более, для честной праведной продвинутой Европы.
-
Скажите, это считается нормой, воровством или ещё как .....?! rtfm
http://sro.ovcharka.nu/index.htm (http://sro.ovcharka.nu/index.htm)
Спасибо Ирише, за информацию.
Теперь хочу задать несколько вопросов (скорей всего возникших не у одной меня), в первую очередь человеку, чья фотография размещена на главной странице этого безобразия - Light
На каком основание, Вы без разрешения владельцев вывешиваете таблицы родословных на собак?
Откуда Вы "черпаете" информацию (в большинстве ошибочную) по родословным?
Жду вашего ответа rtfm
Забавная Вы однако, Катя....
Мало ли где стоят мои фото, а точнее фото моих собак. Повода для крика я не вижу. Если имеете претензии - обращайтесь, пожалуйста, к владельцам этой базы. А я оставлю за собой право размещать информацию о принадлежащих мне собаках там, где сочту нужным. Так что не стоит брызгать слюной во все стороны, если недовольны - предъявите владельцу базы претензии и потребуйте всё исправить. И, попрошу Вас извиниться, за обращение ко мне в подобном тоне. Я Вам для этого повода не давала.
-
Забавная Вы однако, Катя....
Мало ли где стоят мои фото, а точнее фото моих собак. Повода для крика я не вижу. Если имеете претензии - обращайтесь, пожалуйста, к владельцам этой базы. А я оставлю за собой право размещать информацию о принадлежащих мне собаках там, где сочту нужным. Так что не стоит брызгать слюной во все стороны, если недовольны - предъявите владельцу базы претензии и потребуйте всё исправить. И, попрошу Вас извиниться, за обращение ко мне в подобном тоне. Я Вам для этого повода не давала.
Ну нет, голубушка, извиняться я ну ни как не собираюсь :) Слюной как раз брызжите Вы, лучше бы внимательно перечитали одно из своих сообщений на "жёлтеньком" (южаке), тогда может быть задумались о том, что здесь ответить ;)
-
Скажите, это считается нормой, воровством или ещё как .....?! rtfm
http://sro.ovcharka.nu/index.htm (http://sro.ovcharka.nu/index.htm)
Спасибо Ирише, за информацию.
Теперь хочу задать несколько вопросов (скорей всего возникших не у одной меня), в первую очередь человеку, чья фотография размещена на главной странице этого безобразия - Light
На каком основание, Вы без разрешения владельцев вывешиваете таблицы родословных на собак?
Откуда Вы "черпаете" информацию (в большинстве ошибочную) по родословным?
Жду вашего ответа rtfm
А я оставлю за собой право размещать информацию о принадлежащих мне собаках там, где сочту нужным.
Светлана!
Если Вы обладаете (а судя по всему не просто обладаете) какой-либо информацией о контактах с владельцами этого бреда, так поделитесь пожалуйста. Будем знать, кому предъявлять претензии (хотя, сами понимаете, это только дело времени и техники) :)
Исходя из того, какие ответы сейчас сыпятся мне на эл.почту.... :o wacko&;
Знаете - скажите, нет - лучше не оправдывайтесь. Глаза-то и мозги у людей есть.
-
ИННА, оправдываться я не собираюсь, да и не в чем.
Тот электронный адрес, который есть у меня, скину в личку. Не знаю, работает он или нет, в любом случае, на сайте, если уж так претит слово база должны быть контакты.
Для Кати, по "жёлтенькому", да, в своё время мне предлагали вводить родословные в базу данных, это было пару-тройку лет назад. Написала о такой возможности, но отклика не последовало. Так что моему авторству принадлежат данные исключительно на моих собак и собак из Стаи Верных, поскольку их родословные мне были присланы.
-
Ну уж, чтобы совсем понятно было, дам ссылку на темку с Южака: http://www.uzhak.borda.ru/?1-0-30-00000007-000-0-0-1169717573 (http://www.uzhak.borda.ru/?1-0-30-00000007-000-0-0-1169717573)
Ну, теперь все довольны?
-
ИННА, оправдываться я не собираюсь, да и не в чем.
Вас никто и не просит, однако... оправдываетесь почему-то таки...
Тот электронный адрес, который есть у меня, скину в личку.
Спасибо, Светлана.
Только по этому адресу на сайте указано, что владелец является правообладателем на информацию о наших (моих) собаках rofl1
Он пытается мне что-то невразумительное отвечать с этого же адреса, но, чувствую, что без грамотного, разбирающегося в европейском праве юриста (каковой у меня есть :)) тут не разобраться.
Насколько я понимаю, Вы в курсе сего "авторского права". Так подскажите человеку (владельцу сайта) КУДА, К КОМУ, ЗАЧЕМ И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ обращаться.
От греха.
Не люблю воришек и прилипал... с детства...
-
Ну уж, чтобы совсем понятно было, дам ссылку на темку с Южака: http://www.uzhak.borda.ru/?1-0-30-00000007-000-0-0-1169717573 (http://www.uzhak.borda.ru/?1-0-30-00000007-000-0-0-1169717573)
Ну, теперь все довольны?
Так Вы признаете, что это-таки Ваша затея?
В таком случае, публично требую удаления любой, касающейся меня и моих собак информации, тем более преподнесенной в искаженном виде.
В противном случае вопрос будет решаться в суде - использование информации, о принадлежащей мне частной собственности в искаженном виде и без моего на то согласия, вторжение в мою частную жизнь и нанесение ущерба моей деловой репутации.
И ХВАТИТ УЖЕ ВЫЕЗЖАТЬ НА ЧУЖОМ ГОРБУ. to_become_senile
Это не только к Вам. c1razy
Уже даже не смешно. p1ardon1 rofl1
-
Можно помечтать вслух под вечер? У нас скоро на каждого владельца южачка будет по одному форуму и по одной базе. А так бы хотелось повторить то, что давно уже есть у немцев - одна официальная база, именно та, по которой выдаются родословные. Данные оттуда выходят и на дисках, и можно по запросу получить, и, вроде, есть что-то в и-нете.
Был бы мощный клуб, чтобы задолбать РКФ и вывесить эту породную базу (пусть без адресов владельцев или в других возможных вариантах). Членам клуба, которые взносы платят - доступ бесплатный, нам всем, не членам - доступ за денюжку, которую потом в клубе на призы выставочные потратят или еще на что-нибудь полезное, типа услуг программистов.
И делом бы занимались профессионалы, и людям польза была б. И споры все эти о правильности-неправильности с ошибками исчезли бы навсегда.
Ну и еще одно - люди, чего вы такие злые, а? :( Общайтесь плз спокойнее, нас и так мало, дык чего ж между собой собачиться? :(
-
Ну уж, чтобы совсем понятно было, дам ссылку на темку с Южака: http://www.uzhak.borda.ru/?1-0-30-00000007-000-0-0-1169717573 (http://www.uzhak.borda.ru/?1-0-30-00000007-000-0-0-1169717573)
Ну, теперь все довольны?
Мои Шведские и Норвежские друзья попросили меня взять на себя администрирование базы данных по южакам.
Да уж, как администратор Вы постарались на славу, я это к тому, Вы действиельно не знаете окрасы предков ваших же собак? :o То это о многом говорит.......
-
А так бы хотелось повторить то, что давно уже есть у немцев - одна официальная база, именно та, по которой выдаются родословные. Данные оттуда выходят и на дисках, и можно по запросу получить, и, вроде, есть что-то в и-нете.
Так о том и речь.
А то разводить собак не можем, так лучше будущих покупателей авторским правом на очередную неправдоподобную базишку.
Ну и еще одно - люди, чего вы такие злые, а? Общайтесь плз спокойнее, нас и так мало, дык чего ж между собой собачиться?
Тебе знакомы понятия:
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ,
НЕПРАВОМЕРНОЕ И ПРЕДНАМЕРЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИСКАЖЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ В КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЯХ,
ВТОРЖЕНИЕ В ЧАСТНУЮ ЖИЗНЬ,
НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ ?
Злые?
Дураков безграмотных в любой сфере и области не люблю. И тут даже не в собаках дело. Не умеешь - не берись (есть такая хорошая русская пословица :))
Себе дороже будет...
-
Я исхожу из действительности и из тех реалий, котоыре мне знакомы. В идеале сделать профессиональную базу, точнее не сделать, а открыть и опубликовать существующую - нет у нас ни клуба такого, ни других возможностей. Тогда следующий вариант - наполнение базы самостоятельно и выкладывание ее в общий доступ, принцип Википедии практически, за исключением того, что каждая "статья" должна быть подтверждена сканом.
Ну вот кому от этого плохо? Да 90% даже южаковладельцев эта база нафиг не нужна, разве что когда-никогда залезть и картинки предков посмотреть. Ну а тем, кто с этим материалом работает - дык почему нет? Кста, у той же Дианы, у Лео, у многих друзей-южачистов за рубежом собраны вполне себе приличные архивы по нашим собакам. Мало того, что собраны, они нам еще и на ошибки указывают, причем на действительные ошибки. И архивы свои не "жмут" ни разу, как некоторые, потому как понимают - одно дело делаем.
Ладно, я понимаю, что просто гоняю ветер впустую, просто смотрю я на овчаристов местных, на то, как любой самый левый в их породе человек типа меня, легко и непринужденно может получить практически ВСЮ официальную и правдивую инфу за небольшие деньги и мне становится грустно :( Блин, почему мы хуже?
-
Ну вот кому от этого плохо? Да 90% даже южаковладельцев эта база нафиг не нужна, разве что когда-никогда залезть и картинки предков посмотреть. Ну а тем, кто с этим материалом работает - дык почему нет? Кста, у той же Дианы, у Лео, у многих друзей-южачистов за рубежом собраны вполне себе приличные архивы по нашим собакам. Мало того, что собраны, они нам еще и на ошибки указывают, причем на действительные ошибки. И архивы свои не "жмут" ни разу, как некоторые, потому как понимают - одно дело делаем.
http://sro.ovcharka.nu/index.htm (http://sro.ovcharka.nu/index.htm)
Т.е. ты хочешь сказать, что это тоже база? И она похожа на архивы Лео и Дианы?
Вот ты всё время ссылаешься на официольность и правдивую инфу у местных овчаристов, так сравни теперь эл.каталог русдога и эту .... Какая от неё польза если информация там лживая. Интересно с какого документа вносились данные на собак в этой....
-
Я исхожу из действительности и из тех реалий, котоыре мне знакомы.
Юр, а я исхожу из вот такой бредятины:
http://sro.ovcharka.nu/ko/sropedigree.nsf/bokstav/42312FCEF3248AD4C125727B00289625 (http://sro.ovcharka.nu/ko/sropedigree.nsf/bokstav/42312FCEF3248AD4C125727B00289625)
и та же собака
http://sro.ovcharka.nu/ko/sropedigree.nsf/bokstav/9B011339C7902029C12575CF0062D22D (http://sro.ovcharka.nu/ko/sropedigree.nsf/bokstav/9B011339C7902029C12575CF0062D22D)
Перепугались, запутались? Krim с Crimea не знают как обозначить?
Я уже молчу про просто грандиозные ошибки, которые принципиально указывать не буду rofl1
Просто шок от безграмотности. c1razy :o
Ладно, я понимаю, что просто гоняю ветер впустую, просто смотрю я на овчаристов местных, на то, как любой самый левый в их породе человек типа меня, легко и непринужденно может получить практически ВСЮ официальную и правдивую инфу за небольшие деньги и мне становится грустно :( Блин, почему мы хуже?
Да не впустую.
Ты сам пишешь, что человек типа меня, легко и непринужденно может получить практически ВСЮ официальную и правдивую инфу за небольшие деньги
Что происходит сейчас?
"Дядя Петя из Швеции с Норвегиями" при поддержке "тети Светы из (фиг непомню откуда)" через пару лет будут предлагать купить мне за небольшие деньги украденную у меня же сегодня инфу?
Да вы что, ребята, куда мы катимся?
Кому из нормальных, действительно ведущих плем.деятельтность, заводчикам нужны такие "базы"?
А если нужны создателям таких сайтишок, чтоб обеспечить себя на будущее продажей инфы - тогда сегодня вперед за разрешением и согласием к владельцам. :)
-
Что происходит сейчас?
"Дядя Петя из Швеции с Норвегиями" при поддержке "тети Светы из (фиг непомню откуда)" через пару лет будут предлагать купить мне за небольшие деньги украденную у меня же сегодня инфу?
rofl1 ("тётя Света из Риги" ;))
-
Что происходит сейчас?
"Дядя Петя из Швеции с Норвегиями" при поддержке "тети Светы из (фиг непомню откуда)" через пару лет будут предлагать купить мне за небольшие деньги украденную у меня же сегодня инфу?
rofl1 ("тётя Света из Риги" ;))
Извините, но я никого конкретно не имела в виду.
Просто исхожу из доступной мне на сегодня информации о сайте http://sro.ovcharka.nu (http://sro.ovcharka.nu)
Как обо мне и моих собаках - так и о завуалированных владельцах ворованной базы. Тоже с ошибками p1ardon1
Еще и на европейских форумах поинтересуюсь да глазки раскрою. rofl1
-
Южачисты из Европы еще ДО образования базы Рыжова (доступной всем, но далеко не полной) и Наумовой (отсутствие многих линий современных собак и не доступной всем и многим) решили начать это не последнего значения для интересующихся породой дело.
Начали! Предложили самостоятельное пополнение данных! И базой это никто не называл.
Очевидно, что было у самих в наличии – заполнили сами.
Есть ошибки? Неточности? Поправьте!!!
Не хотите показывать родословные своих собак? СОБСТВЕННОСТЬ говорите?
Положите на комод и любуйтесь! И окна не забудьте поплотней занавесить!
… обворовали их… наживаются на их «достоянии». Дикость!!!
-
У нас тут что, палату номер 6 открыли? :o
Так Вы признаете, что это-таки Ваша затея?
.... в равной степени, что и мировой финансовый кризис. Я ваааще такая затейница spruce_up
Я Вам прислала адрес, по которому Вы можете обратиться с Вашими претензиями. Вот и обращайтесь по адресу. Почему-то Вы считаете, что все настолько интересуются Вашими собаками, что постоянно устраиваете вокруг их родословных скандалы. В принципе Ваше разведение, как и Вас чужое интересует не многих... Скандал, как способ привлечь к себе внимание :), ну-ну...
Да, кстати, если Вы тут грозитесь своим юристом, то обратитесь к нему и он Вам расскажет, что информация, где не указаны персональные и идентифицирующие данные на владельца или собаку закрытой не является. Так что, повторюсь - обращайтесь по адресу. Только боюсь, что, если Вы будете обращаться к человеку в том же ключе, в каком пишете здесь, скорее всего будете получать те самые "невнятные" ответы.
А тёте Кате из Нижнего Новгорода, могу посоветовать поменьше кричать и побольше делать. К примеру, прикупить таблетки от глистов и проглистогонить собак, да и щенков, когда они есть. Чтобы не приезжали к людям щенки с весом 3кг и довеском в килограмм глистов? На фото и в рассказках всё выглядит супер, в жизни, к сожалению иначе. И, если владельцы не предъявляют претензии, "заводчик" может почивать на лаврах, так что ли, тётя Катя?
На этом данную тему для себя считаю закрытой. Можете развлекаться дальше b1ye
-
Блин, никак я не могу понять - как дело обстоит юридически с данными родословных? На мой дилетантский взгляд (прошу не швыряться тапками :)) данные о собаке - её кличку, дату рождения, клички родителей, фамилию и инициалы заводчика, даже адрес и телефон владельца!- спокойно печатаются в выставочном каталоге.Который спокойно продаётся на выставке всем желающим.
Разве после этого такие данные считаются приватными и не подлежащими нигде упоминанию :o?
-
Южачисты из Европы еще ДО образования базы Рыжова (доступной всем, но далеко не полной) и Наумовой (отсутствие многих линий современных собак и не доступной всем и многим) решили начать это не последнего значения для интересующихся породой дело.
Начали! Предложили самостоятельное пополнение данных! И базой это никто не называл.
Очевидно, что было у самих в наличии – заполнили сами.
Есть ошибки? Неточности? Поправьте!!!
Не хотите показывать родословные своих собак? СОБСТВЕННОСТЬ говорите?
Положите на комод и любуйтесь! И окна не забудьте поплотней занавесить!
… обворовали их… наживаются на их «достоянии». Дикость!!!
У меня, в отличие от многих, есть собственный сайт, на котором я выкладываю то, что считаю нужным. :)
-
информация, где не указаны персональные и идентифицирующие данные на владельца или собаку закрытой не является.
Верно. :)
-
Почему-то Вы считаете, что все настолько интересуются Вашими собаками, что постоянно устраиваете вокруг их родословных скандалы. В принципе Ваше разведение, как и Вас чужое интересует не многих... Скандал, как способ привлечь к себе внимание :), ну-ну...
А зачем же тогда воруете и поддерживаете воришек, вместо того, чтобы объяснить им, что написано на моем сайте именно для воришек? rofl1
Да, кстати, если Вы тут грозитесь своим юристом, то обратитесь к нему и он Вам расскажет, что информация, где не указаны персональные и идентифицирующие данные на владельца или собаку закрытой не является.
Боюсь, Светлана, что если владелец этого сайта не сможет предъявить (а он не сможет 100%) :), где он взял даные, которых нет ни в базе Русдога, ни у Наумовой, у него таки возникнут проблемы, т.к. все материалы моего сайта принадлежат мне и могут ипользоваться толькo с моего письменного согласия и с обязательной ссылкой на источник, т.е. мой сайт sro.in.ua, на нем специально для тугопонимающих написано на каждой странице:
Все материалы являются собственностью владельцев сайта.
Любое использование, воспроизведение и распространение материалов сайта www.sro.in.ua (http://www.sro.in.ua)
без согласия и письменного разрешения авторов НЕ ДОПУСКАЕТСЯ
в соответствии с Законом Украины «Об авторском праве и смежных правах».
© 2005-2009
Так понятнее или опять не доходит?
Целый ряд данных на наших собак, родословные которых нигде не публиковались, украден отсюда http://www.sro.in.ua//index.php?option=com_content&task=blogsection&id=12&Itemid=88 (http://www.sro.in.ua//index.php?option=com_content&task=blogsection&id=12&Itemid=88)
Не зря Норвегия со Швецией сидели днями на моем сайте :), но не удосужились перевести, что там написано в предупреждении.
Так что, повторюсь - обращайтесь по адресу. Только боюсь, что, если Вы будете обращаться к человеку в том же ключе, в каком пишете здесь, скорее всего будете получать те самые "невнятные" ответы.
Я всего лишь попросила Вас объяснить владельцу неправомерность его действий.
На хамство и воровство я привыкла отвечать в том же ключе.
ИЛИ ОПЯТЬ НЕ ПОНЯТНО, ЧТО ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - ЭЛЕМЕНТАРНАЯ КРАЖА?
Или считаете, что у нас информация по советской привычке - на шару?
В общем, это не я к ним обращаться должна, а они ко мне, если не хотят проблем. :)
-
информация, где не указаны персональные и идентифицирующие данные на владельца или собаку закрытой не является.
Верно. :)
Смотря где, кем, когда она опубликована.
А то на том сайтишке уже об авторских правах пишут rofl1
Не смогут предъявить мне сканы родословных наших собак - значит нарушили мое авторское право (украли с моего сайта). :)
Люди! Вы что не понимаете, это же элементарно ;)
-
Бетти
образования базы Рыжова (доступной всем, но далеко не полной) и Наумовой (отсутствие многих линий современных собак и не доступной всем и многим)
Лена! У меня не база, у меня АРХИВ!!! Я стараюсь разыскать и вывесить в своем архиве документы и фотографии на собак до 2000 года рождения. Современные родословные и фотографии достать не проблема (мне их тоже присылают и поверь мне, их у меня не меньше чем вывешено в базе у Саше Рыжова).
и не доступной всем и многим
Он как раз доступен ВСЕМ, надо только приехать и увидеть воотчию. Ну, а то, что у некоторых не открывается мой сайт-архив, это уже не ко мне, это у Вас что то с программой.
Да, сайт для просмотра не очень удобен, в недалеком будущем надеюсь, что мы его модернизируем. Теперь у меня много ненужного свободного времени.
Не хотите показывать родословные своих собак? СОБСТВЕННОСТЬ говорите?
Положите на комод и любуйтесь! И окна не забудьте поплотней занавесить!
… обворовали их… наживаются на их «достоянии». Дикость!!!
Лена! Мне присылают много документов на современных собак, но ко многим приложено пожелание! Хранить в архиве и не вывешивать в сайт-архив на всеобщее обозрение. Я Вот тоже Саше сколько раз указывала на то, что у него сплошное вранье вывешено по собакам с приставкой Найс, они так и не удалены. Вот по этой причине многие современные владельцы и не хотят что бы обнародовали родословные на их собак.
-
Катя
Т.е. ты хочешь сказать, что это тоже база? И она похожа на архивы Лео и Дианы?
А, что их архивы существуют в электронном виде? Ссылку можно, интересно все же.
Хотя могу задать вопрос на прямую Лео Босману, но пока не хочется нигде и ничего писать. Я пока только читатель, может быть чуть позжее опять появится интерес к общению на форумах, в личках и по скайпу.
-
А тёте Кате из Нижнего Новгорода, могу посоветовать поменьше кричать и побольше делать. К примеру, прикупить таблетки от глистов и проглистогонить собак, да и щенков, когда они есть. Чтобы не приезжали к людям щенки с весом 3кг и довеском в килограмм глистов? На фото и в рассказках всё выглядит супер, в жизни, к сожалению иначе. И, если владельцы не предъявляют претензии, "заводчик" может почивать на лаврах, так что ли, тётя Катя?
А тётю Свету из Риги видимо всё вемя задевает, что не у неё собачек покупают, на какие только изощрения не идёт...... Тётя Света вы хоть наконец то получите от своих сучек (которые из рингов всё домой бегут rofl1) хотя бы одного щенка, а потом клеветой и грязью других полевайте.
На счёт лавров, а вы тётя Света на чьём кормане лавры получаете,а ;) специалистка по южакам? rofl1
-
Дежавю какое-то с этими базами. Люди, скажите, ну какая проблема в том, что в одном месте собраны все данные на собак нашей породы? Неужели для кого-то из присутствующих, если он действительно этого захочет, будет проблема раздобыть ветку интересующей его линии, причем без всяких и-нетных баз? Дык кому плохо от того, что данные такие присутствуют? Какие проблемы? Или кто считает, что прочитает человек там откровение и сразу вырастит конкурентных собак? Дык умному и грамотному в плане разведения никаких особых откровений там не сыщется, он и так все знает, ну а глупого хоть не то что сканами, оринигалами родословных обсыпь - толку не будет. Эти базы - просто инструмент для удобства пользования, откуда ж злость-то такая?
Ты сам пишешь, что человек типа меня, легко и непринужденно может получить практически ВСЮ официальную и правдивую инфу за небольшие деньги
Что происходит сейчас?
"Дядя Петя из Швеции с Норвегиями" при поддержке "тети Светы из (фиг непомню откуда)" через пару лет будут предлагать купить мне за небольшие деньги украденную у меня же сегодня инфу?
Инн, подожди, ты за мыслью следи, она все-таки присутствует :) Разницу между официальной существующей открытой РКФ-овской базой и просто самособирательством ощущаешь? Это ведь как запрос в горсправку подать, а официальная инфа денюжек стоит. Захочешь ли ты платить или нет - только твое право, но разница между любым самособирательным или самозаполнительным и официальным хранилищем все-таки присутствует, согласись.
Вот только при нашей жизни открытия РКФ-овской базы мы вряд ли дождемся. Собирают люди данные, ну пусть собирают.
Он как раз доступен ВСЕМ, надо только приехать и увидеть воотчию.
Зин, это шутка такая, да? Вот так каждый со всего мира будет брать и приезжать на архивчик глянуть:)
А насчет опечаток - дык они и в официальной базе КСУ были в приличных количествах. Их потихонечку удаляли, потом новые появлялись - человеческий фактор, не деться никуда. Но какой смысл в "скрытии" информации, которая во многом уже просто история - лично я не понимаю.
А, что их архивы существуют в электронном виде? Ссылку можно, интересно все же.
Хотя могу задать вопрос на прямую Лео Босману, но пока не хочется нигде и ничего писать.
А кто говорил про архивы в электронном виде? У людей есть каталоги, сканы, описания тех времен, когда многие из присутствующих такое словосочетание "Южнорусская овчарка" в принципе не знали. И инфу не скрывают, наоборот, читают, ошибки выискивают, помогают
-
Теперь часть официальная. По роду своей деятельности я плотно и тесно связан с базами данных, среди которых присутствуют не только координаты заводов-газет-пароходов, но и личные адреса с телефонами всяких канцлеров типа Шредера или Меркель, Бредов Питов и его жены, Бреды Питы :) Поэтому с законодательством на эту тему я знаком, раз в месяц сотрудники обновляют подписку о неразглашении и два раза в неделю получают все нововведения по соответствующему законодательству. Кроме того, по этому вопросу фирму консультирует серьезная адвокатская контора, которая обслуживает местное отделение CDU (аналог "Единой России"). Сегодня я встречался с адвокатом по делам фирмы, ну и заодно поговорил с ним на тему этих баз (у человека овчар немецкий, он в теме) :)
Официальный ответ: все, что можно найти на просторах и-нета и что не защищено законодательством и авторским правом, а лежит в свободном доступе - запросто можно пользовать и деяние сие не наказуемо. Средняя цена одного адреса в базе данных среднего уровня (например профессура университетов или больниц) стоит порядка двух-трех евр, если общее число покупаемых адресов не меньше десяти тысяч (это один пример из реальной выборки). Теперь следите внимательно:
Если я возьму готовую базу и ее продам, не имея на нее никаких прав, это уголовно наказуемое деяние. А вот если я по вечерам буду ползать по и-нету и вручную собирать опубликованные где бы то ни было данные этих же профессоров - имею полное право. Закрывать эту информацию все-равно что предъявлять авторское право на буквы алфавита.
Если опубликован оригинальный документ - паспорт, права водительские, родословная без согласия хозяина и если это сделала не организация, документ выдавшая (там правила опубликования своими законами регулируются) - деяние незаконное, а вот информация с желтых страниц, сайтов, листовок, афиш, рекламных объяв, выставок, каталогов, просто информация из родословной, представленная в виде букв - свободное право опубликования всех и каждого. ЛЮБЫЕ претензии на эту тему совершенно бесполезны, дело будет заранее проиграно и истец попадет на деньги в виде судебных издержек и оплаты адвоката. С другой стороны и ценность-правдивость такой частной информации соответствующая.
Так что вместо напрягов лучше либо порадоваться бесплатному пиару, либо, если заметили ошибки - их исправить. В крайнем случае, на своих сайтах публикуйте опровержения и правильные варианты. И не ругайтесь, плз!
-
Юр, полностью согласен с тобой. Ребята, excuse me, базы, если они создаются, должны работать, работать на породу, а не оставаться "вещью в себе"
-
Я не понимаю,из-за чего такой сыр-бор.Мне не жалко - ну попалась мне эта база и попалась.дело в том,что ошибок там - море.А люди читают.Ну если собирать - так хоть правильно собирать,зачем же искажать даже клички до неузнаваемости.Парамон - Парамонов,оборжаться же...Полюшка моя тоже неправильно...Неужели трудно открыть базу даже здесь,и сверить и поправить?
-
Теперь часть официальная. По роду своей деятельности я плотно и тесно связан с базами данных,
Юра, поверь, есть некоторые нюансы, не касающиеся вручную собирать опубликованные где бы то ни было данные этих же профессоров
я как-нибудь поясню.
-
+100 g1ood
Там, кстати, есть один очень интересный нюанс в одной из наших родословных, доказывающий это «лоховское» собирание (т.е. конкретную кражу инфы с моего сайта).
Потом узнаете. :)
Берешься – делай ВСЕ профессионально, не умеешь – не берись. h1aha
Лично я не собираюсь даже вносить какие-то поправки там. Делать больше что ли нечего? Смешно, пусть едят, что им нравиться. Лично мне хватит исправлять по возможности ошибки за Коротаевым и дополнять их фотами в Базе Русдога. to_become_senile c1razy
Вдвойне мерзко, что русскоязычный заводчик, взявшийся помогать своим иностранным друзьям, допускает такое омерзительное безобразие. Неужели самой не стыдно? Так опускаться? rofl1
Хотя…
Наверное, не стыдно. p1ardon1 Фото на первой странице «эталона» породы – вот главная рекламная цель этой непрофессиональной рекламной кампании. rofl1
ПОЗОРИЩЕ просто, таким путем себе бизнес-баллы нарабатывать, а потом еще пытаться кого-то обвинять в сокрытии информации и привлечении внимания посредством скандалов вокруг украденной самой же чужой инфы. c1razy
Очень трудно общаться с хамами и безграмотными тугодумами. p1ardon1
-
+100 имелось в виду для Irisha :)
-
Вдвойне мерзко, что русскоязычный заводчик, взявшийся помогать своим иностранным друзьям, допускает такое омерзительное безобразие. Неужели самой не стыдно? Так опускаться? rofl1
Хотя…
Вот именно,что ХОТЯ...О методах заводчика этого давно многие сделали выводы для себя.В т.ч. и я.Так что ничего удивительного и нового.
-
Как же обидно, что породой занялись беспробудные тупицы, либо мелочные и жалкие особы :~~
И как ХОРОШО, что ДВ так далеко 8) и не придется встречать все это ... воочию вместе их "достоянием" и инцестными вязками и глистами :o
Удачи ВАМ, неудачницы c1lapping
-
Для не тупиц rofl1
И вообще полезная информация для владельцев и заводчиков :) Думаю, многим будет не безынтересно знать о своих правах хоть чуть-чуть. :)
Бесплатная консультация юриста.
=====================================
Согласно ч.2 ст.426 ГКУ лицо, которое имеет исключительные права разрешать использование объекта права интеллектуальной собственности, может использовать этот объект по собственному усмотрению, с соблюдением при этом прав других лиц.
Т.е. если ты сделала фотографию - ты ее творец и права на ее использования принадлежат тебе. Но, как уже многократно отмечалось - реализуя свои права нельзя нарушать чужие.
Согласно ч.10 ст.8 ЗУ «Об авторском праве и смежных правах» объектом авторского права есть, в том числе и « фотографічні твори, у тому числі твори, виконані способами, подібними до фотографії». Частью второй этой статьи предусмотрено, что охране подлежат все произведения, отмеченные в части первой этой статьи, как обнародованные, так и не обнародованные, как завершенные, так и не завершенные, независимо от их назначения, жанра, объема, цели (образование, информация, реклама, пропаганда, развлечения, и тому подобное).
Частью первой статьи 15 этого же Закона предусмотрено, что к имущественным правам автора (или другого лица, которое имеет авторские права) принадлежат: исключительное право на использование произведения; исключительное право на разрешение или запрещение использования произведения другими лицами. Согласно статье 50 этого ЗУ нарушениям авторского права, (которое подлежит судебной защите), есть совершение любым лицом действий, которые нарушают имущественные права субъекта авторского права, определенные статьей 15 Закона. Пунктом "г" части первой статьи 52 Закона предусмотрено, что за защитой своего авторского права субъекты авторского права имеют право обращаться в установленном порядке в суд. При нарушениях любым лицом авторского права, предусмотренного статьей 50 Закона, субъекты авторского права имеют право подавать иски о возмещении убытков (материального вреда), включая упущенную выгоду, или взыскание дохода, полученного нарушителем в результате нарушения им авторского права, или выплату. Частью второй этой статьи Закона предусмотрено, что суд имеет право постановить решение о выплате компенсации, которая определяется судом, в размере от 10 до 50000 минимальных заработных плат, вместо возмещения убытков или взыскания дохода
То есть:
1. Фотографии, которые человека сам сделал. Автор имеет право распоряжаться по собственному усмотрению. В том числе - публиковать их у себя на сайте или использовать в другой способ. (НЕ нарушая при этом чужих прав!)
2. Если кто-то украл с твоего сайта фото и разместил его у себя без твоего согласия- однозначно имеет место нарушение авторских прав и ты вправе обратиться в суд за защитой своих прав, и скорее всего выиграешь т.к. суды у нас имеют достаточно однородную практику по данному вопросу. Кроме того ты имеешь право на возмещение еще и морального ущерба.
===================
Теперь другая сторона вопроса.
Существует проблема, которая заключается в том, что сфотографировать могут тебя или твое имущество (собаку например)
Согласно ст.317 Гражданского Кодекса Украины (ГКУ) «Власникові належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном».
Согласно ст.307 ГКУ "Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається, якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру Знімання фізичної особи на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку, в тому числі таємне, без згоди особи може бути проведене лише у випадках, встановлених законом ".
Таким образом данная статья предусматривает защиту интересов физического лица при проведении фото-, кино-, теле- и видео съемки. Данное положение является существенной гарантией реализации многих личных неимущественных прав: права на индивидуальность (ст. 300 ГК Украины), права на личную жизнь (ст. 301 ГК Украины), права на уважение к чести и достоинству (ст. 297 ГК Украины), права на неприкосновенность деловой репутации (ст. 299 ГК Украины) и т.д.
Законодатель осуществляет также и ограничение соответствующей гарантии, относительно получения согласия физического лица на его съемку на фото-, кино-, теле-, видеопленку. Так, позволяется осуществлять несогласованную съемку физического лица, в том числе и тайную, однако лишь в случаях, которые прямо установлены Законом. Так, например, правоохранительные органы для выполнения заданий оперативно-розыскной деятельности при наличии, предусмотренных в. 6 Закона Украины "Об оперативно-розыскной деятельности", оснований имеют право осуществлять визуальное наблюдение в общественных местах с применением фото-, кино- и видеосъемки (п. 11 ч. 1 ст. 8 Закона Украины "Об оперативно-розыскной деятельности").
Презюмируется, что находясь на публичных мероприятиях (в том числе выставках) лицо дает согласие на съемку. Однако при не согласии данного лица съемку следует немедленно прекратить либо прекратить его демонстрацию. Однако это касается ЛИЧНО особы (человека). Т.е. чтоб снимать человека в публичном месте (например выставке) разрешение не нужно пока человек не заявил о своем не согласии. А вот чтоб снять имущество (например собаку, дом, машину) разрешение никак не презюмируется, более того прямо установлено что именно владелец определяет порядок использования своего имущества (в том числе и фотографирования и самих фотографий) - а значит требуется согласие на фотографирование собаки.
Также законодатель внес и еще одну очень важную гарантию защиты прав лица, изображенного на фото. Так ст.308 ГКУ четко предусмотрено «Фотографія, інші художні твори, на яких зображено фізичну особу, можуть бути публічно показані, відтворені, розповсюджені ЛИШЕ ЗА ЗГОДОЮ цієї особи».
Суммируя вышеизложенное, ИМХО, можно сделать вывод:
- снимать человека на выставке можно, если он прямо не выразил свое не согласие
- на съемку собаки нужно разрешение хозяина, и уж тем более если хозяину фото не нравится его демонстрацию следует немедленно прекратить.
- публикация фото с чужих сайтов без согласия владельца есть прямое нарушение авторских прав и тянет за собой соответствующую ответственность.
P.S. Разумеется совершенно не обязательно, что сфотографировав чужую собаку на выставке Вы завтра получите иск! Но надо понимать правовую природу данного вопроса, чтоб уметь защитить свои права и не нарушить чужие.
======================================
Это по укр.законам, но российские не сильно отличаются.
Так что знайте свои права и не позволяйте всяким бездарям их нарушать! :)
Взято отсюда http://freekennel.forum24.ru/?1-4-0-00000069-000-20-0#009.001 (http://freekennel.forum24.ru/?1-4-0-00000069-000-20-0#009.001)
-
И как ХОРОШО, что ДВ так далеко и не придется встречать все это ... воочию вместе их "достоянием" и инцестными вязками и глистами
А ваш инбридинг на инцестного кобеля -называется кросс с возвратом? ;)
А ваши попытки вязать мать с сыном (былина х жак)? Как называются? rofl1
А что касается глистов Разбоя (кста, моя сука его ну ни как не могла произвести на свет ;), опять админ со своими данными "базы" rofl1) так все притензии к поставщикам - Цуканова энд Лайт ;)
Как же обидно, что породой занялись беспробудные тупицы, либо мелочные и жалкие особы
И как ХОРОШО, что ДВ так далеко
Браво Бетти rofl1
Как хорошо, что вы от нас далеко и нас не каснётся всё то, что вы написали.
Ну что же посочувствуем ДВ и пожилаем
Удачи ВАМ, неудачницы
b1ye
-
Yuriyk
Он как раз доступен ВСЕМ, надо только приехать и увидеть воотчию.
Зин, это шутка такая, да? Вот так каждый со всего мира будет брать и приезжать на архивчик глянуть:)
Если мне будет надо, то я приеду и в Галландию, и во Францию, теперь у меня много свободного времени появилось!!! Да ко мне и из Дальнего Востока, Сибири, Болгарии приезжали. Кому надо, тому расстояния нипочем.
А насчет опечаток - дык они и в официальной базе КСУ были в приличных количествах. Их потихонечку удаляли, потом новые появлялись - человеческий фактор, не деться никуда. Но какой смысл в "скрытии" информации, которая во многом уже просто история - лично я не понимаю.
Как ты красиво написал: Их потихонечку удаляли, потом новые появлялись - человеческий фактор, не деться никуда. Именно УДАЛЯЛИ, а вранье по моим Найсовским собакам так и продолжаем уже который год висеть!!!
А, что их архивы существуют в электронном виде? Ссылку можно, интересно все же.
Хотя могу задать вопрос на прямую Лео Босману, но пока не хочется нигде и ничего писать.
А кто говорил про архивы в электронном виде? У людей есть каталоги, сканы, описания тех времен, когда многие из присутствующих такое словосочетание "Южнорусская овчарка" в принципе не знали. И инфу не скрывают, наоборот, читают, ошибки выискивают, помогают
Юра! Тебе, что! Поговорить не с кем?! Читать внимательно не пробывал? Я ведь всего навсего задала вопрос: А, что их архивы существуют в электронном виде? Ссылку можно, интересно все же. Ответ простой, архивов в электронном вид у них НЕТ!!! Остальные разглагольствования мне не интересны, если надо, я с ними спишусь о чем ранее писала, а если приспичит, то и в гости съезжу, если конечно пустят.
-
Берешься – делай ВСЕ профессионально, не умеешь – не берись. h1aha
Я полностью с тобой согласен, причем это всего касается, не только баз. К сожалению, в жизни получается все иногда совсем не так, как хочется :(
На тему консультации юриста - с фотографиями все абсолютно верно: кто сделал, тот и автор :) Можно ли фотографировать собак на выставках? Однозначно да. МОжно ли следить за звездами, делая их фотографии, когда они находятся у себя дома, без грима итд? Если не нарушены права частной собственности (через забор не перелез) - тоже однозначно да (про этичность не говорим).
Ну мало ли - птичку снимал, а вдруг в уголке кадра увидел обнаженного Челентано :) То что ты написала, по закону абсолютно верно, однако по жизни все совсем иначе. Не будем про правоохранительные органы Украины, это другая тема. На выставке, если нет значка, запрещающего фотоохоту - все, все пожелания граждан отдыхают. Не хочешь, чтобы тебя снимали - не ходи на выставки. Спорить можно долго, приводя законы, параграфы и пункты конституции, однако можно вспомнить относительно недавнюю историю с тем, как в печать попали съемки новой модели машины, хранившиеся в тайне, потому как надо было остатки старой модели распродать.
Концерн понес огромные убытки, был большой суд, который, насколько я в курсе, закончился ничем: фотографии передал анонимный источник, журнал опубликовал, типа смотрите, вдруг правда. И никто ничего не доказал, хотя то, что фотографии были украдены - более чем очевидно, аналогов ведь быть в принципе не могло.
Если речь идет о базе, то доказать "кражу" также невозможно - то ли строку данных из базы ручками переписали, то-ли из каталога, то ли кто-то кому-то напел. Отсюда получается, что за правильность и чистоту базы может отвечать лишь тот, кто ее собирает, ну и соответственно, на каких документах эта база собрана
-
Admin ON
Милые дамы, не забывайте пожалуйста, что вы - дамы :) Давайте прекращать любые личные наезды, если хотите поговорить о разведении - есть соответсвующие ветки. Ну а если просто похамить - делайте это в личке и избавьте присутствующих от сего чтива. ПЛЗ!
Admin Off
-
На тему консультации юриста - с фотографиями все абсолютно верно: кто сделал, тот и автор :) Можно ли фотографировать собак на выставках? Однозначно да. МОжно ли следить за звездами, делая их фотографии, когда они находятся у себя дома, без грима итд? Если не нарушены права частной собственности (через забор не перелез) - тоже однозначно да (про этичность не говорим).
Да е-мое, Юр, внимательно перечитай!!! rofl1
На выставке, если нет значка, запрещающего фотоохоту - все, все пожелания граждан отдыхают. Не хочешь, чтобы тебя снимали - не ходи на выставки.
Перечитай еще раз и очень внимательно :)
Спорить можно долго, приводя законы, параграфы и пункты конституции, однако можно вспомнить относительно недавнюю историю с тем, как в печать попали съемки новой модели машины, хранившиеся в тайне, потому как надо было остатки старой модели распродать.
Концерн понес огромные убытки, был большой суд, который, насколько я в курсе, закончился ничем: фотографии передал анонимный источник, журнал опубликовал, типа смотрите, вдруг правда. И никто ничего не доказал, хотя то, что фотографии были украдены - более чем очевидно, аналогов ведь быть в принципе не могло.
Все зависит от грамотности юриста :)
Если речь идет о базе, то доказать "кражу" также невозможно - то ли строку данных из базы ручками переписали, то-ли из каталога, то ли кто-то кому-то напел. Отсюда получается, что за правильность и чистоту базы может отвечать лишь тот, кто ее собирает, ну и соответственно, на каких документах эта база собрана
Ну если по вышеуказанной ссылке база, то признаюсь, что я верблюд rofl1
А если в так наз.базе вместо клички по докам указывается домашняя, нигде не регистрированная? c1razy rofl1
Как ЭТО называется? p1ardon1
ДУРАКАМ ЗАКОН НЕ ПИСАН? rofl1
-
Не по основной теме. Хотя... может не зря некоторые так противятся появлению данных о своих собаках, чтобы голословно можно было отпихиваться от своей неразумности.
Котова (Катя), мне даже не удобно унижать тебя перед твоими воздыхателями и владельцами, но... в своей грязи вы даже не видите разницы между оооочень распространенными и чаще оправданными вязками "отец х дочь" или "мать х сын" и инцестными вязками однопометников (РВ Гусар - Иней (Юнкер х Ена Ель) х РВ Метель (Юнкер х Ена Ель) при этом имеющие одни и те же недостатки.
Да, наличие данных на таких собак очень хорошо дают возможность увидеть всю картинку.
Как хорошо, что вы от нас далеко и нас не каснётся всё то, что вы написали.
Ну что же посочувствуем ДВ и пожилаем
Катя, жИлать у тебя от слова жИла? Кто-то выше писал о грамотности другого человека, который действительно грамотен и культурен.
Да, и хорошо что ты честно сказала о всех недостатках своего щенка и от него отказались на ДВ, хотя... картинка была красивая.
Ошибки в базах - не исправят ошибок в разведении. Базы разведением не занимаются tease1
-
МОжно ли следить за звездами, делая их фотографии, когда они находятся у себя дома, без грима итд? Если не нарушены права частной собственности (через забор не перелез) - тоже однозначно да (про этичность не говорим).
Ну мало ли - птичку снимал, а вдруг в уголке кадра увидел обнаженного Челентано :) То что ты написала, по закону абсолютно верно, однако по жизни все совсем иначе.
Это все от бескультурья (быдлячества) p1ardon1
По жизни будет так, как захотим мы сами p1ardon1
-
Он как раз доступен ВСЕМ, надо только приехать и увидеть воотчию.
Зин, это шутка такая, да? Вот так каждый со всего мира будет брать и приезжать на архивчик глянуть:)
Если мне будет надо, то я приеду и в Галландию, и во Францию, теперь у меня много свободного времени появилось!!! Да ко мне и из Дальнего Востока, Сибири, Болгарии приезжали. Кому надо, тому расстояния нипочем.
Эт правильно - будем создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолеть. Ты приехать можешь, кто-то просто физически нет, кто-то материально, у кого-то еще тысяча проблем. Ладно, допустим приехал человек - а всякому ли захочется этого конкретного человека видеть у себя дома? Сколько надо времени, чтобы все интересующее посмотреть? А если через некоторое время еще раз это самое посмотреть захочется?
Я за всех не говорю, только за себя - скольким людям в мире интересна история южаков? Именно история, потому как живое видение собаки куда полезнее, чем и фотографии, и фильмы, и рассказы. Даже о породниках речь, про остальных я просто умолчу. Лично я с удовольствием купил бы большой изданный альбом с этой историей, сходил бы в музей с огромным интересом. Сколько еще таких, как мы? Если издать такой серьезный альбом, стоить он будет приличных денег. И сколько его купят? Десять человек? Сто? Тысячу?
Архив – штука очень нужная, серьезная и полезная, но история делается современными собаками. И если кто из заводчиков хочет получить эту информацию, лично я считаю, что такая инфа просто обязана быть человеку предоставлена, если есть хотя бы один шанс из тысячи, что это поможет сделать правильный выбор. В итоге в породе будут бегать веселые, счастливые и здоровые щенки, а значит на свете появится еще несколько счастливых хозяйских семей :)
То all: только поймите меня правильно, это только мое мнение. Если речь касабельна архива Зины, только она вправе распоряжаться им так, как сочтет нужным, ибо время, силы, средства итд там потрачены просто немерянные.
Как ты красиво написал: Их потихонечку удаляли, потом новые появлялись - человеческий фактор, не деться никуда. Именно УДАЛЯЛИ, а вранье по моим Найсовским собакам так и продолжаем уже который год висеть!!!
Красота письма тут не причем. Я в курсе, как это бывает и как это реально было. Это у меня при произношении клички южака в голове всплывают ассоциации с линиями и собаками. А вот если говорят про лаек там или риджей – ну собаки и собаки. Приносят человеку документы, он их вбил коряво, потому как собаки-южаки ему далекие. Были бы шпицы померанские, к примеру, или еще кто – может сразу бы и исправил, а так ошибку не проверили, она закрепилась и пошла жить своей жизнью. Потом кто-то увидел, приехал разбираться. Ошибку исправили, но родословные менять никто не собирался. Новые собаки с новыми, исправленными документами, а старые – со старыми. Объявятся, повяжутся – исправят, не объявятся – так и будет висеть все, как попало. Хотя в Германии, если беда такая случается, родословные меняют. А если собака какая из разведения исключается, вся инфа публикуется в журнале. Открыто и доступно.
Теперь по-поводу вранья. Ты знаешь, что означает это слово? ЗАВЕДОМОЕ искажение правдивой информации. И причем тут этот термин? Когда возник вопрос, я был одним из админов базы и лично я вносил собак ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по имеющимся документам, сканам родословных и так далее. Если документы на твоих собак были выданы неправильно и тебе действительно дорога честь приставки, пожалуйста покажи другие документы. Об этом тебя просили не раз, что ты ответила? Правильно. В итоге против слова Зинаиды Наумовой документ с печатью. Казалось бы, чего проще – зашли бумагу Саше и он все исправит, дык нет – тайна покрытая мраком. Ну и кто виноват в том, что инфа по твоим собакам не правильная? Или может быть как раз в базе все правильно, а?
Юра! Тебе, что! Поговорить не с кем?! Читать внимательно не пробывал? Я ведь всего навсего задала вопрос: А, что их архивы существуют в электронном виде? Ссылку можно, интересно все же. Ответ простой, архивов в электронном вид у них НЕТ!!! Остальные разглагольствования мне не интересны, если надо, я с ними спишусь о чем ранее писала, а если приспичит, то и в гости съезжу, если конечно пустят.
Смотрю, понравилась тебе фразочка эта. Один раз не отреагировал, а у тебя условный рефлекс закрепился. Ты сама к себе ее примени и попробуй почитать внимательно. Удивишься тогда наверное, откуда это из треда выплыл ЭЛЕКТРОННЫЙ АРХИВ Лео Босмана :)
-
Котова (Катя), мне даже не удобно унижать тебя перед твоими воздыхателями и владельцами, но... в своей грязи вы даже не видите разницы между оооочень распространенными и чаще оправданными вязками "отец х дочь" или "мать х сын" и инцестными вязками однопометников (РВ Гусар - Иней (Юнкер х Ена Ель) х РВ Метель (Юнкер х Ена Ель) при этом имеющие одни и те же недостатки.
Бетти, а Вас никогда не пугало наличие брака в квадрате от брата Вашего ведущего производителя питомника (тоже инцестного)? Вы родичами хоть интересовались когда-то? Беззубый крипторх в Вашей близкой родне p1ardon1 - два в одном как говориться rofl1
Ошибки в базах - не исправят ошибок в разведении. Базы разведением не занимаются tease1
Вот именно rofl1
-
Казалось бы, чего проще – зашли бумагу Саше и он все исправит, дык нет – тайна покрытая мраком. Ну и кто виноват в том, что инфа по твоим собакам не правильная? Или может быть как раз в базе все правильно, а?
Неделю назад отправила Саше сканы для исправления, кстати, с эксклюзивным фото - не ответу, как гриться, ни прЮвету, до сих пор rofl1
И ты хочешь сказать, что после этого еще когда-нибудь возникнет желание что-то править? rofl1
Ха-ха три раза rofl1
-
Это все от бескультурья (быдлячества) p1ardon1
По жизни будет так, как захотим мы сами p1ardon1
Есть старая хорошая спортивная поговорка: "Ты бьешся настолько успешно и хорошо, насколько тебе позволяет это делать твой противник!" :) Я все внимательно почитал, Инн. Если б это было так, в Харькове не было бы практически ста процентов из того, что там сейчас происходит. Теперь по выставкам - собираются кинозвезды на фестиваль и их фотографируют толпами. Никто не против, хотя и согласия прямого никто не дает. С выставкой собачьей то же самое. Мало того, как по мне, я бы наоборот радовался, что берут фотографии с сайта, проверенные, где собака представлена наилучшим образом, а не те, которые сами кривыми руками через плечо соседа кое-как мыльницей клацнули. Ну разве я не прав? :)
-
Неделю назад отправила Саше сканы для исправления, кстати, с эксклюзивным фото - не ответу, как гриться, ни прЮвету, до сих пор rofl1
И ты хочешь сказать, что после этого еще когда-нибудь возникнет желание что-то править? rofl1
Ха-ха три раза rofl1
Инн, всякое бывает в жизни. Саша обычно все делает, хотя да, иногда и не сразу :)
-
Ну разве я не прав? :)
Не прав! Мы сами создаем и поддерживаем (или не знаем-не понимаем) Законы своих стран. :( ;)
Надо учиться жить по Закону - всего навсего p1ardon1, и тогда не придется искать оправданий.
К сожалению, это мало реально, но осуществимо. Наказать пару раз, чтоб другим неповадно было rofl1
И не надо будет на реалии "отмазываться" to_become_senile
-
Неделю назад отправила Саше сканы для исправления, кстати, с эксклюзивным фото - не ответу, как гриться, ни прЮвету, до сих пор rofl1
И ты хочешь сказать, что после этого еще когда-нибудь возникнет желание что-то править? rofl1
Ха-ха три раза rofl1
Инн, всякое бывает в жизни. Саша обычно все делает, хотя да, иногда и не сразу :)
Так вот и жду пока, это просто к слову пришлось p1ardon1 :)
-
Инна, ты Саше в личку напиши где-нибудь, что ты отправила, у него бывает в спам отсеивается нужное
по опыту скажу, все исправления которые я отправляла, в базе появлялись очень быстро, в теч неск-х дней
-
Инна, ты Саше в личку напиши где-нибудь, что ты отправила, у него бывает в спам отсеивается нужное
по опыту скажу, все исправления которые я отправляла в базе появлялись очень быстро, в теч неск-х дней
Спасибо! :) Я на мыло писала, но думаю, что он или в отъезде или занят, т.к. на форуме его не было.
-
Реалии на сегодняшний день таковы, что любой из нас вправе собирать свою базу, делать свой форум, регистрировать свой клуб и даже выводить свою породу. Кроме того, даже если кто проберется тайком последовательно в РКФ, КСУ, кучу других организаций и федераций, выкрадет оттуда базы и их опубликует, эта самая общая и полная база все-равно будет считаться частной, неофициальной, с ошибками, с левыми собаками и так далее.
Мне думается, надо делать то, что можешь и делать это хорошо. А закрывать инфу, растягивать ее по уголкам, отдельным форумам, сайтам, привязанностям и наклонностям - это лишнее. Не так уж нас много, чтобы войны устраивать
-
Реалии на сегодняшний день таковы, что любой из нас вправе собирать свою базу, делать свой форум, регистрировать свой клуб и даже выводить свою породу. Кроме того, даже если кто проберется тайком последовательно в РКФ, КСУ, кучу других организаций и федераций, выкрадет оттуда базы и их опубликует, эта самая общая и полная база все-равно будет считаться частной, неофициальной, с ошибками, с левыми собаками и так далее.
Мне думается, надо делать то, что можешь и делать это хорошо. А закрывать инфу, растягивать ее по уголкам, отдельным форумам, сайтам, привязанностям и наклонностям - это лишнее. Не так уж нас много, чтобы войны устраивать
И опять ты не думаешь о законности p1ardon1
Очень жаль, хоть и в Европе живешь.
С такими настроениями правовое государство никогда не построить - все к Крылову "Лебедь, рак да щука" tease1 :~~ c1razy
-
Инна, вот ведь как хорошо, что есть хоть какие то базы и твои слова улетают на ветер, как пыль, чтобы определиться с "родственника" и откуда брак.
Во-первых я не из пугливых. И никогда не боюсь признать ошибки, если они случаются. Но при этом, я их и не повторяю.
Во-вторых, щенки рождаются от ДВУХ производителей. И чтобы утверждать от кого что именно вылезло - вопрос не с одним неизвестным. А вот от украинских сук у нас в регионе плембрака лезет более чем достаточно. С этими же кровями вязались и братья.
В-третьих, как ты выразилась "ведущий производитель" не несет в себе тех недостатков на которые ты указываешь, к тому же, он не стал на моих суках препотентным, в отличии от своих братьев. У меня достаточно информации, чтобы сделать правильные выводы.
Инна, мне хватает знаний и здравого смысла использовать своих собак, опираясь на все известные мне данные об их предках и имеющееся уже потомство.
К каждой вязке я подхожу очень продуманно. И родословная меня интересует МНОГО меньше, чем то, что я вяжу и является только компасом на судне (самой собаки).
Инна, не стоит тебе опускатся до того, что ты написала выше. Хочется верить, что твой кинологический уровень выше НН и Пензы.
База дает возможность анализировать. И такие ошибки как перецветающий окрас или неправильно написанная кличка (одинаково во всем источнике) не испортит основную картину для работы с ней (базой).
Хватаясь за мелочи, главное вы упускаете - самих СОБАК, которые стоят за буквами, даже с ошибками.
Респект ребятам, которые пытаются осветить данные о породе, даже с неточностями.
Любое ДЕЛО лучше слов!
-
Инна, вот ведь как хорошо, что есть хоть какие то базы и твои слова улетают на ветер, как пыль.
Во-первых я не из пугливых. И никогда не боюсь признать ошибки, если они случаются. Но при этом, я их и не повторяю.
Во-вторых, щенки рождаются от ДВУХ производителей. И чтобы утверждать от кого что именно вылезло - вопрос не с одним неизвестным. А вот от украинских сук у нас в регионе плембрака лезет более чем достаточно. С этими же кровями вязались и братья.
В-третьих, как ты выразилась "ведущий производитель" не несет в себе тех недостатков на которые ты указываешь, к тому же, он не стал на моих суках препотентным, в отличии от своих братьев.
Инна, мне хватает знаний и здравого смысла использовать своих собак, опираясь на все известные мне данные об их предках и имеющееся уже потомство.
К каждой вязке я подхожу очень продуманно. И родословная меня интересует МНОГО меньше, чем то, что я вяжу и является только компасом на судне (самой собаки).
Согласна.
Я тоже подхожу продуманно. И я не на недостатки указывала, а пороки. Пороки в линиях. И это серьезно.
Как заводчики, мы это можем обсудить не столь публично :)
База дает возможность анализировать. И такие ошибки как перецветающий окрас или неправильно написанная кличка (одинаково во всем источнике) не испортит основную картину для работы с ней (базой).
Хватаясь за мелочи, главное вы упускаете - самих СОБАК, которые стоят за буквами, даже с ошибками.
Респект ребятам, которые пытаются осветить данные о породе, даже с неточностями.
Любое ДЕЛО лучше слов!
ЭТО НЕ БАЗА. ЭТО БАЗАР БУХАРСКИЙ rofl1
А окрасы хотя бы в ней? rofl1
-
И опять ты не думаешь о законности p1ardon1
Очень жаль, хоть и в Европе живешь.
С такими настроениями правовое государство никогда не построить - все к Крылову "Лебедь, рак да щука" tease1 :~~ c1razy
Сорри за оффтоп: законного в этой жизни нет практически ничего. Необходимо выживать, а это не всегда с законами соотносится, уж поверь. К тому же законы писаны людьми и на каждый закон есть другой закон, суть которого сводится к простому старому и древнему правилу: "Прав тот, у кого больше прав". Тема больная на самом деле, хотя это собак и не касается.
Я хочу сказать, что реальных претензий к любым собирателям базы никто предъявить не сможет, разве что поймает за руку ночью, когда собиратель в дом проникнет и будет ломать сейф. Остальное практически недоказуемо, поэтому вместо споров и драк лучше действительно делать дело так, чтобы оно было лучше, удобнее, мощнее, красивие итд, чем то, что есть у других. И тогда люди сами потянутся :)
-
[
Бетти, а Вас никогда не пугало наличие брака в квадрате от брата Вашего ведущего производителя питомника (тоже инцестного)? Вы родичами хоть интересовались когда-то? Беззубый крипторх в Вашей близкой родне p1ardon1 - два в одном как говориться rofl1
Инна, а вы интересовались, были ли подобные случаи от родителей этих "родичей", от них самих в других сочетаниях? в том числе и от родителя этого самого "беззубого крипторха" в другом помете? Насколько мне известно, а я всё это стараюсь отслеживать, - нет. А материала в общем-то достаточно. И вам спасибо за информацию. Вы говорите и у вас не было? Стало быть не судьба, и линии эти сочетать НЕ СТОИТ в дальнейшем. Однако вот собираются, насколько мне известно. И вы не отговариваете...
А вообще странно читать такие вот заявления-обвинения от заводчиков со стажем...Тем странно, что плембрак - это плембрак. Отсев на плембрак существует во всех без исключения породах и при разных(!) методах разведения, думаю, что перечислять их здесь не стоит... И выводы об этом надлежит делать именно заводчику, а не искать крайних
-
Я хочу сказать, что реальных претензий к любым собирателям базы никто предъявить не сможет, разве что поймает за руку ночью, когда собиратель в дом проникнет и будет ломать сейф.
Уже поймали на домашней кличке rofl1
А в остальном - действительно жаль. Если даже ты, живя в правовом государстве, пропагандируешь совершенно иные принципы... dntknw
-
Инна, а вы интересовались, были ли подобные случаи от родителей этих "родичей", от них самих в других сочетаниях? в том числе и от родителя этого самого "беззубого крипторха" в другом помете? Насколько мне известно, а я всё это стараюсь отслеживать, - нет.
Конечно, интересовалась, в том-то и вопрос p1ardon1
А материала в общем-то достаточно. И вам спасибо за информацию. Вы говорите и у вас не было? Стало быть не судьба, и линии эти сочетать НЕ СТОИТ в дальнейшем. Однако вот собираются, насколько мне известно. И вы не отговариваете...
А почему я должна кого-то отговаривать? p1ardon1
У нас сейчас любой владелец суки уже априори заводчик-разводчик.
А вообще странно читать такие вот заявления-обвинения от заводчиков со стажем...Тем странно, что плембрак - это плембрак. Отсев на плембрак существует во всех без исключения породах и при разных(!) методах разведения, думаю, что перечислять их здесь не стоит... И выводы об этом надлежит делать именно заводчику, а не искать крайних
Ну я и Вам ранее писала, и выше в посте ответила - просто о браке надо говорить всего-навсего. Я ж никого кроме себя и не обвиняю. Констатирую.
-
И я не на недостатки указывала, а пороки. Пороки в линиях. И это серьезно.
Как заводчики, мы это можем обсудить не столь публично
Да, пороки. Вижу я эти пороки в параллельном разведении на тех же линиях, что и вязки братьев. И могу с достаточным утверждением сказать, от кого они идут. Поэтому спокойна на счет "своего производителя".
Обсуждение в личках столь серьезных обвинений не принимаю. Если ты считаешь это важным для породы и неоспоримым фактом - зачем прятать?
Только не должно быть это однобоким.
Проанализировав большое количиство собак с браком по неполнозубости от одного и того же производителя, я берусь утверждать, что неполнозубость возникает НЕ только при наличии рецесива у ОБОИХ родителей! Инна, и как ты будешь доказывать КТО из родителей несет в себе этот ген. Или ты хочешь сказать что во всех пометах кобели давали неполнозубых или крипторхов.
Не стоит кидаться обвинением, если у тебя нет полных данных обо всех их потомках на разных партнерах.
И база (любая) дает понять: прав ты в своих выводах или нет. Действительно ли сочетание определенных собак дает плембак и кого стоит вывести из разведения.
-
Инна, и как ты будешь доказывать КТО из родителей несет в себе этот ген. Или ты хочешь сказать что во всех пометах кобели давали неполнозубых или крипторхов.
Ничего никому я доказывать не собираюсь :), просто постараюсь в дальнейшем избегать таких сочетаний и меньше эксперементировать :), тем более, что работать пока есть с кем :)
И база (любая) дает понять: прав ты в своих выводах или нет. Действительно ли сочетание определенных собак дает плембак и кого стоит вывести из разведения.
Такая "база" ничего дать не может, если в ней даже у известных собак указаны, по меньшей мере, неправильные окрасы rofl1
-
Конечно, интересовалась, в том-то и вопрос p1ardon1
Ну, значит вы знаете то, чего не знаю я :\
По поводу отговаривать - но ведь если на этих двух линиях можно прогнозировать неудовлетворительный результат, почему же не поставить об этом в известность другую сторону. А в результате повтора опять будет виноват "брак по линии", а другая линия вроде как в стороне? Я писала о предполагаемой, однако забыла что есть и состоявшаяся, и опять этих линий... wacko&;
И, кстати, о "браке по линии" можно говорить тогда, когда от одного производителя на разных суках постоянно появляется один и тот же брак. Однако чаще всего бывает, что на разных суках и результаты разные. Я уж и не знаю, кто сейчас вообще как 15 лет назад принято было, на кобелях разведение строит-то? А вот по пороговому признаку на 2-х сильных линиях иногда можно получить совсем не те результаты, которые ожидались, увы. Так и давайте каждый работать по своей программме. И каждый за свое отвечать.
А информация - да, нужна! Но только получается, что получают её те, кому она не нужна и нужна не будет (с разными целями), а те, кому нужна, не получают и пробивают лбом очередную стену. Простите за тафтологию
-
почему же не поставить об этом в известность другую сторону
С какой стати я должна кому-то что-то советовать-ставить в известность. Может еще мозги свои вставить рейдерам?
Пардон p1ardon1
Хозяин-барин rofl1
А действительно болеющие за породу прислушиваются, и их, к счастью, большинство :)
Я писала о предполагаемой, однако забыла что есть и состоявшаяся, и опять этих линий... wacko&;
О кроссовой суке, как представительнице линии, говорить смешно. Надеюсь Вам знакомо понятие - промежуточный тип, к каковому эта сука и относится, как и большинство ее потомков. Поэтому прогнозировать по ней в кроссах - дело совсем не благодарное.
А вот по пороговому признаку на 2-х сильных линиях иногда можно получить совсем не те результаты, которые ожидались, увы.
Мне, к счастью, повезло. Легли крови, как хотелось. Как впрочем и у Вас в кроссах с другой линией.
Так и давайте каждый работать по своей программме. И каждый за свое отвечать.
Конечно, давайте. Мы это и делаем. :)
А информация - да, нужна! Но только получается, что получают её те, кому она не нужна и нужна не будет (с разными целями), а те, кому нужна, не получают и пробивают лбом очередную стену. Простите за тафтологию
Вот так и есть. Кому нужна, найдут без таких "баз". Я выше писала.
Удачи!
Я не для ссор с Вами, Татьяна, здесь писала. :)
-
Ничего никому я доказывать не собираюсь
Тогда не стоит заявлять, что производитель дает плембрак и чернить производителя. Оставляй выводы при себе и если сомневаешься - не вяжи.
Мне достаточно того, что сам производитель (Велая Ворожея Витязь) пороков не нес, нет их у его детей и внуков - все это у меня перед глазами. Потому без страха сделала последнюю вязку и получила то, что хотела, а не то что вылезет (ТТТ).
просто постараюсь в дальнейшем избегать таких сочетаний и меньше эксперементировать :), тем более, что работать пока есть с кем :)
и мне есть с кем и над чем. Поэтому не надо беспокоиться о том, в чем я способна разобраться. А если чего не буду знать - поинтересуюсь обязательно, что касается моей работы, а не чужой.
Такая "база" ничего дать не может, если в ней даже у известных собак указаны, по меньшей мере, неправильные окрасы
так поправьте, а не угрожайте расправой.
Кому интересны твои собаки, будут искать инфу на твоем сайте. А кому нужна информация о всех линиях? Не вист же база русдога или твоего сайта на всех страницах инета. Каждый находит то, что находит. И чем полнее будет каждый источник - тем более полную информацию получит интересующийся.
Зачем оскорблять человека, который всего лишь внес свою помощь в заполнение данных и БЕЗ ошибок. Надо будет скинуть Свете данные о всех своих собаках для размещения на том сервере - пусть знают, какие собаки есть столь далеко от Европы.
-
С какой стати я должна кому-то что-то советовать-ставить в известность. Может еще мозги свои вставить рейдерам?
Пардон p1ardon1
Хозяин-барин rofl1
Да я не про рейдеров, а про вполне серьезных людей из Европы. Впрочем, подождем результаты
-
И, кстати, о "браке по линии" можно говорить тогда, когда от одного производителя на разных суках постоянно появляется один и тот же брак. Однако чаще всего бывает, что на разных суках и результаты разные. Я уж и не знаю, кто сейчас вообще как 15 лет назад принято было, на кобелях разведение строит-то?
Может не на кобелях, но Москва легко проверяет производителей, повязав всех сук одними производителями. Только брак прячут, а потом и концов не найти - откуда "рыба".
О "браке по линии" Лютого по неполнозубости можно говорить открыто - информация не только из кулуаров, но и с выставок. Однако, не смущает это ни заводчика, ни покупателей.
Так может стоит и в базах отмечать закрепленные по линии пороки потомков.
-
Тогда не стоит заявлять, что производитель дает плембрак и чернить производителя.
Где? :o
Оставляй выводы при себе и если сомневаешься - не вяжи.
Что значит - оставляй при себе выводы?
Вот уж нет! Это важнее как раз такой безграмотной базы rofl1
так поправьте, а не угрожайте расправой.
Не смешите мои тапки rofl1
Кому интересны твои собаки, будут искать инфу на твоем сайте.
Что-то не припомню, когда мы на "ты" перешли, тем более на брудершафт вроде не пили p1ardon1
По-моему, совместных планов племенной деятельности у нас не предвиделось и не предвидиться.
Предлагаю на этом и закончить пустые разговоры.
Удачи! :)
-
С какой стати я должна кому-то что-то советовать-ставить в известность. Может еще мозги свои вставить рейдерам?
Пардон p1ardon1
Хозяин-барин rofl1
Да я не про рейдеров, а про вполне серьезных людей из Европы. Впрочем, подождем результаты
Извините, но Вам не кажется, что вопрос этот не ко мне?
У меня свои взгляды, свои планы и цели, свои (отличающияеся крови) в конце концов. :)
-
ГДЕ?:
Бетти, а Вас никогда не пугало наличие брака в квадрате от брата Вашего ведущего производителя питомника (тоже инцестного)? Вы родичами хоть интересовались когда-то? Беззубый крипторх в Вашей близкой родне p1ardon1 - два в одном как говориться
Может это чужой пост?
Поэтому и пишу: свои выводы оставляйте при себе, тем более они не касаются МОИХ собак. А просто подлить грязи - это лишнее.
-
Yuriyk
Эт правильно - будем создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолеть. Ты приехать можешь, кто-то просто физически нет, кто-то материально, у кого-то еще тысяча проблем. Ладно, допустим приехал человек - а всякому ли захочется этого конкретного человека видеть у себя дома? Сколько надо времени, чтобы все интересующее посмотреть? А если через некоторое время еще раз это самое посмотреть захочется?
Пока еще я ни кому не отказала в приеме и просмотре архива. Да есть люди которых я близко не подпущу к дому, они это знают и сами не придут, остальные, некоторые уже не по нескольку раз были, и ничего, я не только показываю, но и сканирую то, что людям нужно.
Я за всех не говорю, только за себя - скольким людям в мире интересна история южаков? Именно история, потому как живое видение собаки куда полезнее, чем и фотографии, и фильмы, и рассказы. Даже о породниках речь, про остальных я просто умолчу. Лично я с удовольствием купил бы большой изданный альбом с этой историей, сходил бы в музей с огромным интересом. Сколько еще таких, как мы? Если издать такой серьезный альбом, стоить он будет приличных денег. И сколько его купят? Десять человек? Сто? Тысячу?
Альбом будет стоить безумно дорого, уже все просчитано, тираж не большой, так как интересен будет только для узкого круга людей. Ну, а в мире южак интересен, просто то южак, что был когда то, и, то что сейчас наплодили это две разные породы!!!
Архив – штука очень нужная, серьезная и полезная, но история делается современными собаками. И если кто из заводчиков хочет получить эту информацию, лично я считаю, что такая инфа просто обязана быть человеку предоставлена, если есть хотя бы один шанс из тысячи, что это поможет сделать правильный выбор. В итоге в породе будут бегать веселые, счастливые и здоровые щенки, а значит на свете появится еще несколько счастливых хозяйских семей yes
Не yes, так как даже имея информацию, современные размноженцы будут не просчитывать вязки и ехать к достойному производителю, а будут вязать свое, со своим же. Открой глаза, когда это пропогандировались инцестные вязкти?! И инцестные собаки рекламировались и возводились в ранг племенных?! Только в наше время!!! А базы, архивы (обзови их как хочешь) не помогут, пока в породе у южачистов не будет преобладать здравый смысл, а не реализованные амбиции и денежные вопросы.
То all: только поймите меня правильно, это только мое мнение. Если речь касабельна архива Зины, только она вправе распоряжаться им так, как сочтет нужным, ибо время, силы, средства итд там потрачены просто немерянные.
Юра, я свой архив уже завещала государству, и если, что со мною случится он будет не будет растащен по рукам, а полностью будет передан той организации которую я указала в завещании. Ну, а пока он открыт для всех, за исключением маленькой кучки амбициозных размноженцев.
Цитата: Зинаида от Вчера в 21:56:51
Как ты красиво написал: Их потихонечку удаляли, потом новые появлялись - человеческий фактор, не деться никуда. Именно УДАЛЯЛИ, а вранье по моим Найсовским собакам так и продолжаем уже который год висеть!!!
Красота письма тут не причем. Я в курсе, как это бывает и как это реально было. Это у меня при произношении клички южака в голове всплывают ассоциации с линиями и собаками. А вот если говорят про лаек там или риджей – ну собаки и собаки. Приносят человеку документы, он их вбил коряво, потому как собаки-южаки ему далекие. Были бы шпицы померанские, к примеру, или еще кто – может сразу бы и исправил, а так ошибку не проверили, она закрепилась и пошла жить своей жизнью. Потом кто-то увидел, приехал разбираться. Ошибку исправили, но родословные менять никто не собирался. Новые собаки с новыми, исправленными документами, а старые – со старыми. Объявятся, повяжутся – исправят, не объявятся – так и будет висеть все, как попало. Хотя в Германии, если беда такая случается, родословные меняют. А если собака какая из разведения исключается, вся инфа публикуется в журнале. Открыто и доступно.
Честно не пойму, к чему это ты?! Если к бездушному заполнению базы данных, так это не ко мне. Мне за все время существования моего сайт-архива пришло всего 4 указания на ошибки, три сразу же исправила, четвертое нет, так как у меня есть две родословные причем ДОСААФовские, они даже лежат рядом для того, что бы если, что показать, что даже в ДОСААФе были ошибки. НО, я никогда не вставляю в свой сайт-архив родословные которые современные владельцы не хотят видеть в инете, но для архива присылают не только копии родословных, но и фотографии, описания с выставок, дипломы и сертификаты. Это право владельцев и я их выполняю. Мое же право в базе никто не слышит и не хочет их оттуда убирать, тем более в них искаженная информация!!!
Теперь по-поводу вранья. Ты знаешь, что означает это слово? ЗАВЕДОМОЕ искажение правдивой информации. И причем тут этот термин? Когда возник вопрос, я был одним из админов базы и лично я вносил собак ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по имеющимся документам, сканам родословных и так далее. Если документы на твоих собак были выданы неправильно и тебе действительно дорога честь приставки, пожалуйста покажи другие документы. Об этом тебя просили не раз, что ты ответила? Правильно. В итоге против слова Зинаиды Наумовой документ с печатью. Казалось бы, чего проще – зашли бумагу Саше и он все исправит, дык нет – тайна покрытая мраком. Ну и кто виноват в том, что инфа по твоим собакам не правильная? Или может быть как раз в базе все правильно, а?
Я показывать ничего не собираюсь, эти собаки в подлинниках есть в моем сайт-архиве, помимо этого, эти собаки внесены в базу РКФа в том виде в котором они у меня в документах. Мое разведение, мое авторское право, владельцы меня в этом поддерживают и мы не хотим и не обязаны никому и ничего предоставлять.
Мы хотим, чтобы наших собак с приставкой НАЙС не было в базе rusdog Саша упустил время когда я готова была передать документы на собак моего разведения, но он тогда меня не услышал, ну, а теперь поздно. Повторю, что меня поддерживают владельцы собак искаженная информация по которым вывешена в базе.
Юра! Тебе, что! Поговорить не с кем?! Читать внимательно не пробывал? Я ведь всего навсего задала вопрос: А, что их архивы существуют в электронном виде? Ссылку можно, интересно все же. Ответ простой, архивов в электронном вид у них НЕТ!!! Остальные разглагольствования мне не интересны, если надо, я с ними спишусь о чем ранее писала, а если приспичит, то и в гости съезжу, если конечно пустят.
Смотрю, понравилась тебе фразочка эта. Один раз не отреагировал, а у тебя условный рефлекс закрепился. Ты сама к себе ее примени и попробуй почитать внимательно. Удивишься тогда наверное, откуда это из треда выплыл ЭЛЕКТРОННЫЙ АРХИВ Лео Босмана yes
Второй раз не yes, да и с моим рефлексом ты себе напридумывал (не надо выдавать желаемое за действительность), раз не отреагировал, на второй раз тебя твой рефлекс точно не подвел.
Ну, а уж насчет того, что мне читать надо повнимательней, я только этим сейчас себя и отвлекаю, причем очень внимательным чтением!!!
Этот форум я не посещала все это время, как и ужики. Я прочитала про шедевральную базу на сайте у Ирины Суржан, далее мне сообщили, что здесь поднят тот же вопрос и Лена меня вспомнила в суе. Я решила ответить ЕЙ, а тут и ты "нарисовался".
Да, странный ты однако человечек.
-
ГДЕ?:
Бетти, а Вас никогда не пугало наличие брака в квадрате от брата Вашего ведущего производителя питомника (тоже инцестного)? Вы родичами хоть интересовались когда-то? Беззубый крипторх в Вашей близкой родне p1ardon1 - два в одном как говориться
Может это чужой пост?
Поэтому и пишу: свои выводы оставляйте при себе, тем более они не касаются МОИХ собак. А просто подлить грязи - это лишнее.
Это всего лишь ответ на Ваше вот ЭТО:
Бетти
« Ответ #44 : Вчера в 23:10:41 »
мне даже не удобно унижать тебя перед твоими воздыхателями и владельцами, но... в своей грязи вы даже не видите разницы между оооочень распространенными и чаще оправданными вязками "отец х дочь" или "мать х сын" и инцестными вязками однопометников (РВ Гусар - Иней (Юнкер х Ена Ель) х РВ Метель (Юнкер х Ена Ель) при этом имеющие одни и те же недостатки.
Да, наличие данных на таких собак очень хорошо дают возможность увидеть всю картинку.
Вас Богом назначили?
-
Самое важное упустила. :)
Однако чаще всего бывает, что на разных суках и результаты разные.
Согласна. g1ood Об этом и писала :)
Я уж и не знаю, кто сейчас вообще как 15 лет назад принято было, на кобелях разведение строит-то?
Мы как раз и работаем :). Кому интересно, может это проследить. :)
Так и давайте каждый работать по своей программме. И каждый за свое отвечать.
Давайте! Никто и не возражает.
Жалею, что вообще ввязалась в этот базар, но он только "новорожденной базишки" касался.
Обо всем остальном всегда готова общаться конструктивно. :)
-
Это всего лишь ответ на Ваше вот ЭТО:
Бетти
« Ответ #44 : Вчера в 23:10:41 »
мне даже не удобно унижать тебя перед твоими воздыхателями и владельцами, но... в своей грязи вы даже не видите разницы между оооочень распространенными и чаще оправданными вязками "отец х дочь" или "мать х сын" и инцестными вязками однопометников (РВ Гусар - Иней (Юнкер х Ена Ель) х РВ Метель (Юнкер х Ена Ель) при этом имеющие одни и те же недостатки.
Да, наличие данных на таких собак очень хорошо дают возможность увидеть всю картинку.
Вас Богом назначили?
Что не так в моем посте? Это был ответ на несостоятельность примеров Котовой.
Надеюсь ВЫ, Инна, понимаете разницу между вязками "мать х сын" и "брат х сестра" однопометники. И при чем тут Бог?
В этом плане базы - просто ответ на все вопросы при огульных обвинениях или тыканья пальчиком в тех вопросах, в которых аппонент мало разбирается.
-
Тебе помет,инбредный на инцестного кобеля,рекламировать надо?Места мало на желтом?Один форум испоганила,за второй взялась?Валила бы ты к Владко,а то с твоим ником на главной странице открываешь – так до рвотного рефлекса,почему-то думаю,что не у меня одной,а он как и ты в засаде сидит и по форумам инфу собирает,че ж ты так...бросила.
Хочется верить, что твой кинологический уровень выше НН и Пензы.
Это был ответ на несостоятельность примеров Котовой.
Бетти,достаточно посмотреть родословные http://southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=158 (http://southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=158) http://southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=214 (http://southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=214) (упаси Господи,не в новоявленной «базе»,хотя тебе оно,может,и выгодней http://sro.ovcharka.nu/index.htm (http://sro.ovcharka.nu/index.htm) :lol: ),чтобы увидеть,что ты пошла дальше – как ни называй,а инбред на инцестного кобеля,я-то пока только повязать собиралась (кстати,перед этим посоветовавшись с заводчиками,уровень которых и опыт рядом с твоим даже сравнивать нельзя,и именно комбинация брат Х сестра дает наилучшее сочетание при тесном инбреде,а не мать Х сын).А до Гусара твоим собакам как до Пекина,да и не дойти никогда совершенно средненьким собачкам до него.
Так что …твоими же словами
свои выводы оставляйте при себе, тем более они не касаются МОИХ собак. А просто подлить грязи - это лишнее.
Кста,грязь здесь ты же и разводишь.Почитала – как в помойке покопалась.Твоя бывшая заводчица своим же советам следует,в отличие от тебя.Ты бы здесь хотя бы пример с нее взяла,а не пыталась равняться на то,в чем тебе с ней никогда не сравняться:
Так и давайте каждый работать по своей программме. И каждый за свое отвечать.
Надо будет скинуть Свете данные о всех своих собаках для размещения на том сервере - пусть знают, какие собаки есть столь далеко от Европы.
Вот ты и скидывай. Света,наверно,для тебя «базу» собирает :lol: ,в такую легче впихнуть все твои окрасы и производителей,хз кто там разберется,белый-серый-пятнистый,Помпон,Витязь или Жак…в остальных-то то же самое.
Так может стоит и в базах отмечать закрепленные по линии пороки потомков.
Не забудь всё же…да,там на желтом где-то фотки висят твоих,хм,потомков,нужно вставить для наглядности. a1cute
-
А до Гусара твоим собакам как до Пекина,да и не дойти никогда совершенно средненьким собачкам до нег
.
Зачем же мне опускаться до уровня:
(http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?pid=15532#p15532 (http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?pid=15532#p15532))
стимуляция, поза вязки - ноль реакции, никаких движений...полная импотенция
h1elp :~~
-
Там еще много чего написано a1cute ,ты фразы-то не выдергивай (кстати,надо бы подсказать,чтобы селедкой покормили,может и потенция появится у кобеля,хотя кому там...Ничья собака - она и есть ничья,твоим хоть в этом повезло).
А по ком слезы? Неужели по твоим родившимся? :o (моих-то не будет,если ты это имела в виду :lol: )
Твой уровень,однозначно,повышается,даже терминологию свою ввела :lol:
Вязка была от двух кроссовых родителей на возврат к линии кобеля, но с учетом препотентности серого кобеля.
http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1739.0 (http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1739.0)
Бетти,тут не надо быть семи пядей во лбу,чтобы назвать эту вязку общепринятыми терминами.
А тема про Гусара на всех местных форумах (наших),кому интересно,почитайте
здесь больше всего (кстати,Бетти,тебе фото не видно там - в каком состоянии кобель,так что все достаточно наглядно) http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?pid=15556#p15556 (http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?pid=15556#p15556)
и еще здесь:
http://zoopnz.forum24.ru/?1-14-0-00000034-000-0-0-1244689126 (http://zoopnz.forum24.ru/?1-14-0-00000034-000-0-0-1244689126)
http://russkayatayna.0pk.ru/viewtopic.php?id=322&action=new (http://russkayatayna.0pk.ru/viewtopic.php?id=322&action=new)
http://kinologysaratov.borda.ru/?1-17-0-00000001-000-180-0-1244744003 (http://kinologysaratov.borda.ru/?1-17-0-00000001-000-180-0-1244744003)
http://zoocentr-saransk.ru/forum/index.php?showtopic=246&pid=1326&st=0&#entry1326 (http://zoocentr-saransk.ru/forum/index.php?showtopic=246&pid=1326&st=0&#entry1326)
Тема эта о базе,предлагаю админам всю эту помойку переместить в родную темку http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1739.0 (http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1739.0)
И вообще...заметили,как русдог за полсуток с приходом кухарки превращается в помойку? Просто фантастическая способность! Вот уж где талант не зарыт! :lol:
-
вы даже не видите разницы между оооочень распространенными и чаще оправданными вязками "отец х дочь" или "мать х сын" и инцестными вязками однопометников (
Потрясает полная безграмотность в элементарных вопросах зоотехнии людей, которые считают себя "заводчиками" - "заводят","заводят"... :~~. Хоть бы публично-то не позорились!
С точки зрения зоотехнии вязки родителей с детьми куда более нежелательны, чем братьев с сёстрами! Самой же рискованной считается вязка "мать х сын" (гораздо хуже, чем "дочь х отец").Это же азы!!!
Я уж и не знаю, кто сейчас вообще как 15 лет назад принято было, на кобелях разведение строит-то?
Мы как раз и работаем :).
Приятно видеть, что есть заводчики южаков, которые зоотехнию знают и работают не принципу "как на меня сегодня озарение снизошло,я и без книжек всё знаю", а согласно хорошим знаниям генетики и селекции :). Респект, Инна :).
-
Потрясает полная безграмотность в элементарных вопросах зоотехнии людей, которые считают себя "заводчиками" - "заводят","заводят"... :~~. Хоть бы публично-то не позорились!
С точки зрения зоотехнии вязки родителей с детьми куда более нежелательны, чем братьев с сёстрами! Самой же рискованной считается вязка "мать х сын" (гораздо хуже, чем "дочь х отец").Это же азы!!!
Забава, так кто безграмотен?
Кто делает и получает результаты, или хамит, излагая далеко не свое мнение?
К тому же, если уж следовать вашеизложенному, то в моем питомнике сделана вязка "брат х сестра". В чем безграмотность?
И результатом я очень довольна.
Забава, Суржан, Котова, покажите РЕЗУЛЬТАТЫ своих демагогий на просторах инета. Писательницы.....
-
О-о, опять ты? c1razy, а я уж думала мы с тобой распрощались, видимо зря rofl1
Да, и хорошо что ты честно сказала о всех недостатках своего щенка и от него отказались на ДВ, хотя... картинка была красивая.
Конечно честно, в отличие от тебя, я покупателей не на ё..... , поэтому говорю о всех недостатках, как временных, так и постоянных. А отказались от него потому, что им хватает твоего "породно-достойного разведения"
Скажи, этому кобелю что, забыли закрасить носик? Видимо не рассчитали... rofl1
-
Кать, давай спокойнее, угу? Насчет фотографии - ну недостатков нет только у сферических коней в вакууме, сама знаешь. Если кто-то хоть что-то реальное делает, прицепиться к нему можно по-любому.
Речь идет о базе, а не о личностях, любимых или не любимых. Пусть ваше заводское разведение в рингах собаками спорит, а не в и-нете словами. Ну а мы, пользователи, будем вам инфу об этом самом разведении и выдавать. Чего ругаться попусту?
-
Забава, Суржан, Котова, покажите РЕЗУЛЬТАТЫ своих демагогий на просторах инета. Писательницы.....
Не проблема, могу рассказать.
За много лет моей деятельности заводчика (породы - эрдельтерьер, чёрный терьер, кавказская овчарка, карликовый пудель) я потеряла только один (ттт) помёт (один щенок выжил) от суки карликового пуделя. Моя ошибка состояла в недостаточном сборе информации о кобеле - очень красивом импортном производителе. Хозяйкой его была очень приятная и милая женщина. Но она только после гибели щенков сказала мне, что в предыдущих двух его вязках все щенки погибли "неизвестно от чего". Тогда не было таких возможностей, как сейчас - лабораторных исследований и т.д.Я сама училась на первом курсе ветакадемии. Я обращалась в две клиники,к нескольким врачам,относила погибших щенков на вскрытие - но никто не мог ничего сказать dntknw.
В конце концов на нашей кафедре биохимии,куда я притащила свою пуделишку, в мазке крови обнаружили хламидий. У кобеля был хламидиоз!
Это моя единственная неудача в разведении.
-
Конечно честно, в отличие от тебя, я покупателей не на ё..... , поэтому говорю о всех недостатках, как временных, так и постоянных. А отказались от него потому, что им хватает твоего "породно-достойного разведения"
Скажи, этому кобелю что, забыли закрасить носик? Видимо не рассчитали... rofl1
Котова - есть Котова...
У меня, в отличии от тебя, не покупатели, а владельцы, которые знаю кого и для чего они берут.
-
Вот именно Юр, о базе!
Но не я эту тему свела на личности, тебе не кажется? тётя Света пискнула и спряталась, а Бетти..... продолжила
Тема эта о базе,предлагаю админам всю эту помойку переместить в родную темку http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1739.0 (http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1739.0)
И вообще...заметили,как русдог за полсуток с приходом кухарки превращается в помойку? Просто фантастическая способность! Вот уж где талант не зарыт! ::
Да уж..... g1ood
-
Забава, Суржан, Котова, покажите РЕЗУЛЬТАТЫ своих демагогий на просторах инета. Писательницы.....
Я не пойму, тебе так нравятся эти фамилии или они тебе покоя не дают? c1razy
Батыгина, или как там тебя ещё....Щёголева? Тебя в писательстве на просторах инета вряд ли кто переплюнет, а уж от твоих результатов нам слава Богу далеко....
-
Еще раз - я не собираюсь ни с кем ругаться и настоятельно рекомендую обходиться в лексиконе без "писков", оскорблений, переходов на личности etc. Если саморегулирование не работает, буду модерировать :(
-
Забава, я не про то... В твоей практике примеры близких инбридингов. какие результаты.
Укажи, где в литературе указано какой из тесного инбридинга менее желателен. Я об этом только слышала, но в литературе не нашла.
Но по-любому, все решает не сама вязка, а кто за ней стоит.
Указанные тобой вязки и породы жили в твоем доме?
-
Еще раз - я не собираюсь ни с кем ругаться и настоятельно рекомендую обходиться в лексиконе без "писков", оскорблений, переходов на личности etc. Если саморегулирование не работает, буду модерировать :(
Вот с хамки зашедшей с жёлтенького и начни
-
Катя, если ты внимательно почитаешь этот тред, то удивишься: хамит тут как раз не Бетти, а совсем другие личности, с которых по-уму уже давно надо было начать.
Поэтому to all:
выдыхайте и либо общайтесь спокойно и нормально, либо не общайтесь вообще. Базара не надо :(
-
Указанные тобой вязки и породы жили в твоем доме?
Да, у меня в доме. Про случаи,когда я,скажем,принимала роды или лечила - я не говорю, это ж не моё разведение. В питомнике мы вяжем только кавказов, тьфу-тьфу-тьфу, всё нормально. Было два случая прямого прикуса, эти собаки оставлены в питомнике. Из разведения они исключены, но рабочие качества у них очень хорошие, а сука ещё и шикарного экстерьера. Все ею любуются :).
Инбридингом в разведении я пользовалась, конечно. Как правило,II x III,раза три вязала I xIII. Результаты хорошие :).
Родителей с детьми, братьев-сестёр не вязала ни разу (ни у себя, ни в питомнике). Хотя мне приходилось видеть несколько отличных результатов таких вязок - они являются редчайшим случаем, игра в лотерею, где из 300 билетов один выигрышный. Кто-то выиграл, да - но что с остальными? :~~
-
Илона, я все же про это:
С точки зрения зоотехнии вязки родителей с детьми куда более нежелательны, чем братьев с сёстрами! Самой же рискованной считается вязка "мать х сын" (гораздо хуже, чем "дочь х отец").Это же азы!!!
Дай ссылку ГДЕ так написано. В каких азах?
На сколько мне известно, то как раз-таки стараются избегать вязок "брат х сестра", и предпочтительней используют ибридинг "мать х сын", "дочь х отец".
Где пишут о предпочтениях первого второму.
-
Так в любом учебнике по генетике,селекции,зоотехнии! Даже во многих книгах просто по собаководству (где есть раздел "разведение собак").
Насчёт Интернета не знаю (сорри, я не очень хороший пользователь), но попробую найти. Если найду - выложу ссылки здесь или в разделе "разведение" (наверное,это более правильно будет, тема-то о базе).
-
Если найду - выложу ссылки здесь или в разделе "разведение" (наверное,это более правильно будет, тема-то о базе).
Да, если найдешь - выложи ссылку. Но это вопрос как раз к базе. Потому что многие пугают новичков инбридингами. И люди, заглянув в базу, будут знать, что инбридинг - это совсем не больно s§ecret1
-
Да я ж не против инбридинга! Он как раз один из основных инструментов грамотного разведения. И база в этом просто шикарно помогает.И потомков можно посмотреть-прикинуть,и по восходящей линии забраться,и фотки посмотреть.Даже сибсы-полусибсы отдельной ссылкой.
Вообще, сейчас Интернет здорово помогает в сборе информации,можно много узнать про того,на кого собираешься делать инбридинг. База - это просто неоценимая вещь :). Огромная польза и для заводчиков, и владельцев!
-
Бетти,суть сего базара сводится всего лишь к одной простой вещи: не говорите,что мне делать,и я не скажу куда вам идти - инетная мудрость.Тебя никто вроде не трогал,ага?Сиди крепко на попе,продавай свои шедевры и не суй свой длинный нос туда,куда не попросили.Логично?Ты ж нормально общаться не способна.
-
Admin On
Irisha, бан до завтра.
Admin Off
-
Илона, я все же про это:
С точки зрения зоотехнии вязки родителей с детьми куда более нежелательны, чем братьев с сёстрами! Самой же рискованной считается вязка "мать х сын" (гораздо хуже, чем "дочь х отец").Это же азы!!!
Дай ссылку ГДЕ так написано. В каких азах?
Возьми хотя бы классификацию инбридинга по Пушу, которая принята в кинологической зоотехнии. Её все знают. И заметь - вязка даже "дочь х отец" относится к тесному инбридингу (равно как сестра х брат), а вязка "мать х сын" (и только она!) - к кровосмешению!
Ссылки в Интернете пыталась найти - но вместо учебников или трудов по генетике,селекции,зоотехнии натыкаюсь на обсуждения на всяких форумах dntknw. Да...чем плох Инет - океан инфы,попробуй выловить нужные...Но всё равно,я это на заметку возьму,что-нибудь придумаю...
-
Илон, извини, но тема о "базе", вот об этой http://sro.ovcharka.nu/index.htm (http://sro.ovcharka.nu/index.htm)
а не о разведение, поэтому закругляемся.
И база в этом просто шикарно помогает.И потомков можно посмотреть-прикинуть,и по восходящей линии забраться,и фотки посмотреть.Даже сибсы-полусибсы отдельной ссылкой.
Если ты о базе с этого ресурса, то соглашусь.