Южнорусская овчарка

Основной раздел => Владельцы и их собаки => Ольга + Инда => Тема начата: Inda от Март 10, 2012, 07:57:08

Название: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 10, 2012, 07:57:08
У меня не первый южак, и всегда на определенной территории им разрешалось бегать за котами. Даже догнав котейку, собаки их не трогали.
Так было и с Бубиком до одного "прекрасного" дня. Мы пошли гулять в компании двух керри-блю. Девочка из этой парочки котов давила, но я еще была не в курсе. Собаки гуляли в выходные по промышленной зоне (людей нет, машин нет) без поводков и намордников. Произошла первая трагедия, кто и как убил кота точно не скажу, было далеко. Соб наказали и взяли на поводки, но для Буби было уже поздно. Он понял. Сейчас у нас на счету еще два бедных животных (в голимом поле, где их не должно было быть по определению и в лесу)
Совет отвлекать Бубона на вкусняшку (на поводке, естественно) не срабатывает, когда он видит кота, вкусняшка ему не нужна. Ему ничего не интересно, только догнать! А что он сделает, если догонит сомнений не вызывает.
А теперь у меня есть веские основания, что и в дракас с кобелями он не борется за "подчинение", а пытается убить. Те же движения, если хватает (случилось раз, что снял намордник в драке) то за шею и пытался трясти. С.Б., все обошлось дырками, и соба была достаточно крупная, и я рядом.
При этом он "до" и "после" адекватен, но в сам "момент" команд не слышит.
Дома живут два кота, Бубона они не особенно любят, но и не слишком боятся. Да и он ведет себя без агрессии.
Что делать на прогулках? Все время в наморднике? Посоветуйте, пожалуйста.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 10, 2012, 08:16:02
Предотвращать.Т.е. это ОН гуляет,а у тебя голова на 360,чувства обострены и предупредительная реакция -от увода в сторону до упал-отжался и прилёта всего,что есть.Или найти "волшебную кнопочку" - предмет,занятие игрушку,ради которой авансом продаётся Родина и вся живность в округе.
Со временем должно пройти.Если реагировать позже,т.е. когда пёс уже "пошёл",а ты только заметила,то он научится гораздо раньше засекать потенциальные жертвы.
То,что своих не трогает - так то свои,святое.А чужие - расходный материал.

То,что на своей территории котов и ёжиков душат - опция по умолчанию.Если бы днём при нас первые попытки происходили бы - смогли  бы разрулить.Но увы...
Хорошо ещё,что только у этих двух видов мозгов не хватает,а собака или коза или человек - без разницы.Несанкционированное проникновение,должно караться.Поэтому на фигуранте объясняли,что нужно ЗАДЕРЖИВАТЬ,остальное - моё дело,а не их.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 10, 2012, 08:21:01
Не знаю, как насчет пройдет... Если попробовал раз, уже никогда не откажется от такого удовольствия. Я прошлым летом, увидела, как Сема учуяв ежа, "пошел на дело", я его пыталась за шкирку увести и била его и орала на него, но он как железный, мышцы все напряг и попер еще быстрее. В итоге быстрое убийство и потом в себя пришел. Я не знаю, как остановить в этом момент, он становится как робот...  h1elp
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 10, 2012, 08:24:00
Именно в момент "пошёл" уже бесполезно.У всех собак есть время слышать и уже момент решения.Вот тут - только на себя пинать,что не успел предупредить нежелательное действие.

А пройти может,когда поймёт,что запаздывает с опережением хозяина.И будет ждать промаха.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Irisha от Март 10, 2012, 08:25:18
Не пройдет со временем. Это не агрессия,а охотничий инстинкт,который "задавить" очень трудно. Собака воспринимает кошек и мелких собак как предмет охоты,жертву,и этими действиями его (инстинкт) реализовывает.
Выход  лично я вижу только один: "обрести" зрение 250% ,чтобы видеть "из-за угла". p1ardon1
Ну,и есть еще один: жесткая (максимально) механика с провокациями и максимальная отработка послушки на торможение (на уровне спортивного норматива)
Намордник не выход,т.к. при недосягаемости для собаки у кошки-то она остается,а кошка опасна.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yuriyk от Март 10, 2012, 08:55:10
Это действительно не пройдет, само во всяком случае. Однако гоняться за котами можно отучить, причем разными методами. Тут очень здорово поможет и ЭШО, и лежащий и вдруг поднимающийся забор на пути собаки (с этим есть сложности - место должно быть определенным и конкретным, но на площадке соорудить и спровоцировать зверя возможно). В итоге пес будет реагировать на стопорящую команду, но если чужой кот окажется в зоне досягаемости и поведет себя как-нибудь неадекватно (с точки зрения собаки), он все-равно будет убит.

У меня этим промышляли и Дэлл, и Булка. Дарик, вроде, нет, но у него просто возможности такой еще не было.

Кста, к своим котам это совершенно не относится и они воспринимаются собаками обычно совершенно иначе, чем звери, встреченные на улице. Но и на эту тему особо расслабляться не следует
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 10, 2012, 08:57:25
Уж мы их душили - душили!!!(с) rofl1 rofl1 rofl1
На самом деле жалко,но некоторых сам бы придушил за издевательства над мирными собаками.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yuriyk от Март 10, 2012, 09:26:48
Уж мы их душили - душили!!!(с) rofl1 rofl1 rofl1
На самом деле жалко,но некоторых сам бы придушил за издевательства над мирными собаками.

Все-равно они ж живые. :( Берешь потом эту тушку и действительно, жалко безумно :( А собак своих еще жальче :(
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 10, 2012, 09:45:42
С былой славы Робом я решил проблему... все тем же ЗАПРЕТОМ ЗУБОВ.
Кошаков гонять можно и нужно, а вот кусать их нельзя.

При технических параметрах Роба, он имел преимущество и в скорости и в маневренности по сравнению с кошаком. Роб за пару метров доганял кошака, хватал его за задницу, подбрасывал в воздух, предлагая повысить скорость... И так несколько раз.

В результате кошак взлетал на дерево на уровень 3-4 этажа, на самые тонкие ветки, откуда уже не мог сам спуститься.

Ежиков можно и нужно лушпаить от иголок...

В результате Роб был условно безопасен для ежиков и кошаков. Охотничий инстинк в части погони был разрешен, а в части добычи запрещен.

Особо наглых кошаков, которые гнули спину и шипели, Роб пинал своей когтистой лапой, оставаясь вне досягаемости (за всю свою жизнь он получил по носу единственный раз от своего домашнего кота). Можно было заметить, что Роб перехватывал кошачий замах и дергал за кошачью лапу, не сжимая зубов так, что кошак летел кувырком...

Чайку ни ежики, ни кошаки не интерсуют, она ориентирована против людей, особенно против собачатников на поводке.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 10, 2012, 09:56:05
Андрей,тут ещё дело в контакте с собакой.Чем сильнее контакт и авторитет,тем проще наложить запрет.При мне или Светлане девчонкам и в голову не придёт убивства задумывать или гонки.Шуганут культурно.А вот ночью или в рабочий день...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: WINTERANNA от Март 10, 2012, 10:14:06
А у нас Иша конечно если кошку видит подойти понюхать хочет, но не хватает, т к у самих кошка была и как добычу кошку она не воспринимает, только любопытство и все, у нас вообще в подъезде кошка консьержа живет, так они часто встречаются, Иша рвется понюхать и все, да и кошка особо не боится.
А нашу кошку Иша переворачивала носом на спину, играла, но зубами не трогала.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: WINTERANNA от Март 10, 2012, 10:18:46
Кстати охотничий инстинкт у Иши тоже очень сильный, она если на дереве видит крупную птицу или белку, подлетает к дереву и прыгает пытаясь залезьть на дерево, стоит опершись на дерево распахнув пасть.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 10, 2012, 10:44:37
Проблемы не было до тех пор пока он не поучаствовал в убийстве. С тех пор понеслось.
У нас бездомных собак почти нет, а вот кошек море. И я при всем желании не смогу увидеть кошку, которая дикая в "...надцатом" поколении и людей боится как любой дикий зверь. А вот Бубон их чует. Как разработать чутье на уровне собаки не спрашиваю, все равно не ответите. Последние две жертвы я не смогла бы увидеть физически, только уже во время погони.
Но кроме кошек меня беспокоит то, что он и с собаками пытался сделать тоже самое: схватить за шиворот (шею), подбросить в воздух, поймать и трясти. Это мало напоминает ритуальные драки кобелей, больше попытку убийства.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yuriyk от Март 10, 2012, 10:51:12

Но кроме кошек меня беспокоит то, что он и с собаками пытался сделать тоже самое: схватить за шиворот (шею), подбросить в воздух, поймать и трясти. Это мало напоминает ритуальные драки кобелей, больше попытку убийства.

Не беспокойся, это чисто южачье :) Булка точно так же кусок мяса отряхивает, прежде чем сжевать. И дерется и она, и Дарик аналогично - поймать, подбросить (если можно), если не получается, тряхнуть, чтобы шейные позвонки сломать.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 10, 2012, 10:59:51
Кстати, после драки с собаками сам ложится и закапывается в асфальт, знает что влетит. А когда на поводке в сторону кошек даже не пытается дернуться.
У нас на лесной прогулке был очень задиристый миттель. Просили-просили хозяев не давать Гешику нападать на Буби, предупреждали, что будет день и южик отдаст - не помогало. И очередную недельную прогулку Бубон начал с битья морды Гешику. Одели намордники и дали разобраться, надеялись, что пройдет - не прошло. В конце прогулки, когда все уже подустали, я сняла намордник с Бубона (жарко все-таки) и привязала его к дереву. Зачем хозяева Геши привязали своего за Бубоном метрах в двух, до сих пор никто не понимает. Геша сидел и ругался на Буби, Буби делал вид, что не слышит... ровно до тех пор, пока я себе кофе из термоса не налила.
- Ага, все отвлеклись, никто не видит, - подумал Бубон. Разворот на 180, ошейник в лоскуты, и Буби лупит Гешу.
Драку конечно остановили, но гуляем теперь по-очереди. Или они, или мы.
Сто лет у меня не было кобелей, расслабилась наверное. Все мои девченки были ориентированы только против людей. Как социализировать с людьми я знаю. Что делать в данном случае, коме намордника - не знаю. Послушку сейчас вдалбливаем с удвоенной силой.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 10, 2012, 11:05:11
Юра!! утешил, блин!! А если это небольшая песка, которого в силу послушания хозяин водит без поводка. Достаточно любопытная...была?
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yuriyk от Март 10, 2012, 11:10:25
Юра!! утешил, блин!! А если это небольшая песка, которого в силу послушания хозяин водит без поводка. Достаточно любопытная...была?

А тогда это наши проблемы - следить, чтобы не грохнул. Миттелю, кста, повезло несказанно: привязанный против свободного южака - чудо что отделался, мог бы и не выжить.

Лечить на самом деле просто: очень помогают площадки. Ди говорила, что рядом с вами есть нормальная рабочая площадка (может не рядом, но есть)? Вот там в группу послушки, когда все собаки занимаются одновременно и хозяева этих собак вменяемые.

Сорвался Бубон - получил в бубен :) и продолжаем занятия до тех пор, чтобы в башку песью вдолбилось, что другой кобель имеет право на то, чтобы не быть покусанным и что коблов этих вокруг много и ничего необычного в том, что южак и другой пес оказались рядом - нет.

Кста, у вас там стая классная на прогулках собирается. Пользуй момент, утомляй зверьку в коллективе и со временем его обязательно попустит. Просто сейчас период такой, гормоны играют, организм растет. У тебя ж южак породный и настоящий, а не плюшевый мишка :)
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 10, 2012, 11:17:05

Драку конечно остановили, но гуляем теперь по-очереди. Или они, или мы.
Сто лет у меня не было кобелей, расслабилась наверное. Все мои девченки были ориентированы только против людей. Как социализировать с людьми я знаю. Что делать в данном случае, коме намордника - не знаю. Послушку сейчас вдалбливаем с удвоенной силой.
От пола,увы,не зависит...Много уроков именно Крейзи преподнесла.Ненависть до убийства к некоторым породам,рано проснувшийся охотничий инстинкт - было буквально всё.Причём устраивала такие провокации - не подкопаешься и не накажешь.Только на выставках вела себя как леди.
С южачками даже вздохнули с облегчением.Сразу на упреждение воспитывали.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 10, 2012, 11:30:26
На площадке, на выставках, на прогулке в городе (а не в своем районе и это на поводке) пока никаких проблем. В своем поселке (это просто окраина того же города) - какой-то пес-убийца получается.
Ладно Гешик (он бубона с 4-х месячного возраста "доставал", Геша и на меня рычит, даже когда я без собак), но в лесу хочется дать псу побегать на свободе, а ведь есть еще любители там погулять. А я теперь просто боюсь за чужих собак.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Вика от Март 10, 2012, 13:24:43
Я со щенячества отучала нападать на котов, т.к. кошка живет у меня дома и вообще люблю кошек и меня ужасает, когда некоторые собачники относятся к данному инстинкту с юмором и похвалой собак за убийство котов...
Блейд всегда получал за попытку напасть. Теперь смотрит на них пофигично, хотя и бывают случаи когда я не замечаю в кустах хвостатых, а Блейд тут как тут, может сигануть в кусты, но что интересно пытается не схватить зубами, а прыгает сверху передними лапами, благо у кошек реакция хорошая - успевают ретироваться. И ежиков мы не обижаем. Тока птиц иногда поднимаем с укрытия.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 10, 2012, 13:53:47
Я со щенячества отучала нападать на котов, т.к. кошка живет у меня дома и вообще люблю кошек и меня ужасает, когда некоторые собачники относятся к данному инстинкту с юмором и похвалой собак за убийство котов...
Блейд всегда получал за попытку напасть. Теперь смотрит на них пофигично, хотя и бывают случаи когда я не замечаю в кустах хвостатых, а Блейд тут как тут, может сигануть в кусты, но что интересно пытается не схватить зубами, а прыгает сверху передними лапами, благо у кошек реакция хорошая - успевают ретироваться. И ежиков мы не обижаем. Тока птиц иногда поднимаем с укрытия.

Не знаю, кто там хвалится. Я всегда против была. Но против природы как попрешь? У меня Тая со щенячества играл с котом, любил его, пока не вырос. Потом убил его однажды... Сема вообще с щенячества был добродушный и любил всех. Но вырос и тоже начал свое черное дело. Его никто этому не учил, сам дошел...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 10, 2012, 13:59:13
У меня всегда живут и собаки и коты. Надо мной "подшутил " именно мой прошлый опыт: южаки не охотники! Упустила сама - разрешала бегать за котами, вроде как хорошая интенсивная нагрузка + удовольствие-игра. Все поменялось. Делать работу над ошибками тяжелее, чем корректировать изначально.
Котов мне тоже до безумия жалко. А тут еще есть обоснованные опасения, что котами дело не ограничится. Пока гуляем без поводка только в наморднике, но у нас очень жаркий климат и песке будет очень некомфортно летом, вот я и ищу способы изменить поведение собаки.
Что-то у нас пошло не так :~~
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 10, 2012, 16:15:25
У меня всегда живут и собаки и коты. Надо мной "подшутил " именно мой прошлый опыт: южаки не охотники! Упустила сама - разрешала бегать за котами, вроде как хорошая интенсивная нагрузка + удовольствие-игра. Все поменялось. Делать работу над ошибками тяжелее, чем корректировать изначально.
Котов мне тоже до безумия жалко. А тут еще есть обоснованные опасения, что котами дело не ограничится. Пока гуляем без поводка только в наморднике, но у нас очень жаркий климат и песке будет очень некомфортно летом, вот я и ищу способы изменить поведение собаки.
Что-то у нас пошло не так :~~

У породы в генах лежат навыки волкодава, которые за десять поколений "мягких игрушек- диванных подушек" никуда не делись, гены спят, что бы в какой-то момент проснуться.

На примере своей собаки: площадка возле парадного (плюс два соседних парадных) - личная охраняемая территория, где посторонняя собака автоматом, немедленно и по умолчанию попадет в хлеборезку всерьез.

Этого нельзя объяснить, это можно только запомнить...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: stv+ от Март 11, 2012, 08:16:51
У меня всегда живут и собаки и коты. Надо мной "подшутил " именно мой прошлый опыт: южаки не охотники! Упустила сама - разрешала бегать за котами, вроде как хорошая интенсивная нагрузка + удовольствие-игра. Все поменялось. Делать работу над ошибками тяжелее, чем корректировать изначально.
Котов мне тоже до безумия жалко. А тут еще есть обоснованные опасения, что котами дело не ограничится. Пока гуляем без поводка только в наморднике, но у нас очень жаркий климат и песке будет очень некомфортно летом, вот я и ищу способы изменить поведение собаки.
Что-то у нас пошло не так :~~
Аналогично,  до абсурда доходило с первым южаком - над ним даже нахальная волнистая попугаиха глумилась, не говорю уже про наглую-же курицу, подобранных собак и кошек, которые воспринимались(южаком) ,именно,как братья и сестры младшие и неразумные, вот всё,что пролазит под пузом - это своеобразный детский сад(надо пасти , оберегать, терпеть) и мелкие взрослые кобели в том числе. Второая(сука) - примерно то же самое, хоть и в преклонном возрасте прибилась.
Со своим нынешним псом открываю для себя породу заново))..и  всё-таки, приглядываю в инете радиоуправляемый ошейник(у нас не продаются), а пока раз по двадцать репетируем команду " стоять" на любой прогулке , потому что гулять по лесам ,горам ,полям на поводке как-то странно(даже и на рулетке),но пока обходилось без убитых(только 1 раненый) и если всё же попался
кот - я как бетмен- лечу спасать включив страшное звуковое сопровождение(мож , потому убитых за наши совместные 7 лет и нет,что я его иногда очень пугаю))
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Ворожея от Март 11, 2012, 09:34:07
Все поменялось. Делать работу над ошибками тяжелее, чем корректировать изначально.

Пока гуляем без поводка только в наморднике, но у нас очень жаркий климат и песке будет очень некомфортно летом, вот я и ищу способы изменить поведение собаки.
Что-то у нас пошло не так :~~
Оля, до определенного времени я тоже считала, что одни собаки ориентированы в своей агрессии только на людей ИЛИ только на собак. А также, что для драчунов хотя бы в пределах своей стаи (сообщества) существует вероятность, что они разберутся раз и навсегда, и установится т.н. хрестоматийная «иерархия». Ничего подобного, схватки возникают снова и снова :\ Вот твой пример с миттелем… Разные возможности и весовые категории, между тем тот Гоша не собирается сдаваться, просто конкретная собака с высокой доминантой. Аналогично с Бубой. Сколько бы они не встречались, будут повторы, потому как понимают, что ритуальная демонстрация ни одного ни другого не устроит, задача другая – уничтожение. Это соперническая агрессия k1ing ( которая буйно процветает у нас). Как известно, понятие «агрессия» раскаладывается на несколько её видов (стимулов и мотиваций). Вероятно, у Бубы зашкаливает еще и хищническая, тот самый «охотничий инстинкт», о котором здесь уже много написано. Это ведь проявляется уже очень рано, по сути как только щенки встают на 4 лапы (на игрушках, тряпочках и даже по тому, как щенок реагирует и что проделывает с куском мяса). А поскольку это уже «заложено», то и бороться с этим неизмеримо труднее. И до конца не поборешь. Ну разные они! Тебе вот такой достался hol2 Сочувствую…  Одна надёжа, что у Бубы пока продолжается период познавания мира, проверки собственных возможностей под давлением гормонов роста ;) а с набором сил и уверенности это таки устаканится. Ну, и конечно твоя наргрузка неизмеримо возрастает - тормозные команды они всегда самые труднодоходчивые и ненадежные :\
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 11, 2012, 18:27:42
Спасибо. Я уже поняла, что он другой. Да и из игрушек любит только мягкие и их тоже "убивает". Я не ожидала, что с живым существом он будет поступать также. И игрушку он отпускает на команду, а живое - нет. Геффи (и Инда в свое время) предпочитает мячики, а Бубон с мячиками играть не любил никогда. Зовтра привезут новый намордник, большего размера, чтобы он мог пасть держать открытой летом. И, каюсь hol3 hol3 hol3, заказала ЭШО с пультом. Надеюсь, что это временные меры и я смогу в лохматые мозги вложить запрещающие команды.
А Гешка действительно доминантный кобелек, он со всеми всегда в драку лезет и не думает уступать, я его за это уважаю, но вместе гулять не будем  :) Лишь бы мальчишка не нарвался с кем-то другим.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 11, 2012, 19:04:51
Оля, у меня Авдюшка в щенках Леонтия просто затероризировал. Он бандитствовал по полной программе:пытался его придушить, под себя подгрести, еду у него воровал, всех мышек игрушечных зажевал до винтиков. Бедный кот, чуть с ума не сошёл, три месяца живя на шкафу. А потом, как-то всё сгладилось само по себе. Сейчас каждое утро Авдей , как большая мама, облизывает Леонтия со всех сторон, а тот только бока подставляет. Хотя  чужих кошаков мы тоже делаем попытку поймать, но как-то делаем это вальяжно и без стервозности. Так что все коты, даже, сидящие перед нашим носом на лестнице, умудряются ушмыгнуть от нас..
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 11, 2012, 19:24:25
вот-вот, погонять, но чтобы смогли улизнуть.Так у меня до недавнего времени было.
Мои коты не слишком любят собак, но и не слишком боятся. Прямого контакта избегают именно коты. Если кот не видит, Бубон или Геффка его просто понюхают и идут своей дорогой. А если видят: Свежевыздоровевший перс шипит и уходит в свою комнату, рыжий Пич запрыгивает куда-нибудь, допустим на микроволновку - это ниже головы Бубона  :), но коту достаточно.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Зинаида от Март 11, 2012, 20:40:32
Мой серопопый Парамошик тоже до поры до времени гуляя с фоксами не проявлял интереса к котам и кошкам, у Ларисы Недиковой даже подружился с её кошачьим поголовьем. А тут наши нац меньшинства дворники, приволокли откуда то кошку с двумя котятами. Я в ветке Парамошика писала, что кошка начала нападать на всех в подряд, даже на детей в песочнице. И однажды когда я возвращалась с прогулки из Нескушного со всеми 4ми фоксами и Парамошиком, у нашего подъезда не на фоксов, а на Парамошика (ну везет ему на доброжелательниц   ;) p1ardon1 ) пошла шипя и плеваясь, раздутая с вздыбленной шерстью как щетка от унитазного ёршика, боком, на прямых и негнущихся лапах, плешивая, грязная, блохастая кошка. Фоксы (притравленные и имеющие рабочие дипломы по лисе), готовы были её придушить, но карабины на их шлейках выдержали, что не скажешь о карабине пристегнутом к Парамошикову ошейнику! Я только почувствовала, что поводок у меня в руках, и увидела, что  Парамошик бежит по двору за кошкой огибая мамаш с детишками. Кошка взлетела на вековой тополь, Парамошик встал передними лапами на дерево и молча вытянув морду начал нюхать и присматриваться к достаточно высоко сидящей кошке. Это было просто какое то мгновение, мой рык возымел действие, серопопый как ни в чем не бывало подбежал ко мне и сел у левой ноги, как учили. Конец поводка я привязала к ошейнику и мы вернулись домой. Слава богу в доме любят Парамошика, как и фоксов с которыми постоянно возятся малыши, особенно с Фунтиком. После того случая Парамошик пару раз попытался погонять кошку, получил хорошую взбучку и больше на прогулке без провокаторов фоксов, на кошек внимание не обращает. А вот с фоксами, тут сам бог велел поддержать в пыле охоты всю фоксиную старшию братию, хотя при моем рыке он сразу же возвращается, что не могу сказать о фоксах.
Сразу же скажу, что все мои южаки были проверены на кровяном следу, Парамошик не исключение, великолепно работает нижним чутьем. Охотничьи задатки у него тоже имеются, но! Мало ли, что у него имеется, он должен подчиняться мне. Мое мнение, чтобы южак слушался владельца, с ним надо заниматься с того самого момента как он вошел в ваш дом, только тогда можно добиться полнейшего послушания. И в течении всей его жизни не ленясь постоянно его дрессировать, что бы он не расслаблялся. Это мое мнение и я его придерживаюсь вот уже на 4ом южаке.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 11, 2012, 21:10:47
Зинаида, я же сама ,идиотка :( ,ему разрешала, каждое утро мы выходили в небольшой тупик рядом с домом, где он минут 5-10 носился за кошками. Те его не слишком боялись и он был без агрессии. После чего шли на "попис" на спец полянку и оттуда уже в маленький парчек на игру и дрессировочку небольшую.
Сейчас перевоспитываю, пока больших сдвигов не вижу. На поводке по команде от кошек голову отворачивает, а без поводка (сейчас от только в наморднике гуляет без поводка) тормозит через раз. Ну хоть без трупов.
Хотела на тонкой веревочке (но крепкой!) специально ему провокацию сделать - поранила себе руку, а он теперь понимает, что и легкая веревочка = поводок. Второй  раз на провокацию не поддался. На площадке работае, а в жизни "импровизирует".
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 11, 2012, 21:39:15
У былой славы Роба была команда разрешения погонять кошаков - ЗАВТРАК !
На бабулек на лавочках у парадных команда действовала безотказно,они становились на хвосты как кобры...   tease1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: WINTERANNA от Март 11, 2012, 22:12:27
Не знаю, как насчет пройдет... Если попробовал раз, уже никогда не откажется от такого удовольствия. Я прошлым летом, увидела, как Сема учуяв ежа, "пошел на дело", я его пыталась за шкирку увести и била его и орала на него, но он как железный, мышцы все напряг и попер еще быстрее. В итоге быстрое убийство и потом в себя пришел. Я не знаю, как остановить в этом момент, он становится как робот...  h1elp
так происходить никак не должно, собака такая в ваших руках потенциально опасна для всех, не только для ежей.
Я считаю что если вы с собакой не в состоянии справиться, вы должны ходить с ней только в наморднике и на поводке....
Только так.
И это правильно на все 100%.
Отговорок быть не может, опасность для собаки и тд. Неуправляемая собака-опасность для всех!
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: WINTERANNA от Март 11, 2012, 22:16:12
Вот тут спрашивали что делают коты в полях, они мышкуют, охотятся и это нормально....
Кстати не забывайте, что отпустив собаку без намордника и в лесу и в поле, вы рискуете всегда, т к собака может увидеть лесников, в том числе детей, которые побегут увидев собаку, чем спровацируют нападение южака.
Такие породы как южак, как и впрочем многие другие в свободном выгуле везде должны бытьт только в наморднике.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: WINTERANNA от Март 11, 2012, 22:23:04
Кстати не раз наблюдала южаки без видимых для людей причин вдруг резко без предупреждения нападали и именно рвали....Просто стоим разговариваем, собака стоит безо всяких эмоций на поводке рядом и вдруг резгий прыжок и рвет.
Моя ходит в металлическом наморднике.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: stv+ от Март 12, 2012, 00:00:02
В наших лесах можно спокойно встретиться и с медведем(без преувеличения), поэтому  собака без поводка или намордника в лесу воспринимается людьми нормально(точнее - никак) ,  и люди собакой - адекватно ситуации. Но это уже другая история, не про охоту на кошек))
Мирные граждане-грибники  - в безопасности, обычно даже составляют компанию, вроде как, с собакой надёжнее.))
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 12, 2012, 03:32:49
Вот тут спрашивали что делают коты в полях, они мышкуют, охотятся и это нормально....

А что делают южаки на полях ?
Они кошакуют, охотятся и это нормально ?   tease1

Ню-ню... И называется это "пищевая цепочка"
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 12, 2012, 03:38:43
Кстати не раз наблюдала южаки без видимых для людей причин вдруг резко без предупреждения нападали и именно рвали....Просто стоим разговариваем, собака стоит безо всяких эмоций на поводке рядом и вдруг резгий прыжок и рвет.
Моя ходит в металлическом наморднике.

И таких людей я вычисляю заранее, за десятки метров, раньше собаки.   a1ggressive

А для условной безопасности- я ЗАПРЕТИЛ ЗУБЫ. Но разрешаю предупредительный швырок, который происходит на столько быстро, что люди на него не реагируют (не замечают).

Да, и лучший намордник - которые находится между ушами.

Нужно все время помнить, что "стоим-разговариваем" означает, что южак "стал на охрану" радиуса поводка.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: stv+ от Март 12, 2012, 05:03:22
Соседи у нас - охотники, живут охотой, как положено ,лайки у них. Встречаемся иногда в свободном полёте, в лесу - у них 4-5 собак и у нас -2-3,дерутся конечно, но не до смерти. Так люди эти говорят, что для лаек ,например, что кошка,что соболь или норка
- разницы нет, реагируют одинаково, как на мелких хищников(как я поняла),на белку(зайца)-по-другому. Вот, сделала вывод для себя, что мой пёс тоже на мелких хищников увлечённо охотится , а  пару раз встречались с зайцами(и зимой и летом), прямо из под ног срывались -никакой реакции, прям пацифист. Зато скотч - наоборот, кошки друзья, а зайца конечно же не смогла догнать, но истерика былааа... Наверно, южаки НЕ охотники - это редкость теперь, "ну, у каждого свои недостатки"(с), бУм бороться за права свободно гуляющих кошек, как можем :)
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 12, 2012, 06:15:05
Не знаю, как насчет пройдет... Если попробовал раз, уже никогда не откажется от такого удовольствия. Я прошлым летом, увидела, как Сема учуяв ежа, "пошел на дело", я его пыталась за шкирку увести и била его и орала на него, но он как железный, мышцы все напряг и попер еще быстрее. В итоге быстрое убийство и потом в себя пришел. Я не знаю, как остановить в этом момент, он становится как робот...  h1elp
так происходить никак не должно, собака такая в ваших руках потенциально опасна для всех, не только для ежей.
Я считаю что если вы с собакой не в состоянии справиться, вы должны ходить с ней только в наморднике и на поводке....
Только так.
И это правильно на все 100%.
Отговорок быть не может, опасность для собаки и тд. Неуправляемая собака-опасность для всех!

Спасибо за совет. Я и не знала, что делать с моей собакой.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: WINTERANNA от Март 12, 2012, 06:35:29
Не знаю, как насчет пройдет... Если попробовал раз, уже никогда не откажется от такого удовольствия. Я прошлым летом, увидела, как Сема учуяв ежа, "пошел на дело", я его пыталась за шкирку увести и била его и орала на него, но он как железный, мышцы все напряг и попер еще быстрее. В итоге быстрое убийство и потом в себя пришел. Я не знаю, как остановить в этом момент, он становится как робот...  h1elp
так происходить никак не должно, собака такая в ваших руках потенциально опасна для всех, не только для ежей.
Я считаю что если вы с собакой не в состоянии справиться, вы должны ходить с ней только в наморднике и на поводке....
Только так.
И это правильно на все 100%.
Отговорок быть не может, опасность для собаки и тд. Неуправляемая собака-опасность для всех!

Спасибо за совет. Я и не знала, что делать с моей собакой.
Галина, а вы зря смеетесь, вам все просто сходило так по жизни, но так будет не всегда, не думайте.
У меня 4 собаки и я гуляя с  собаками и с ребенком часто вижу безответственных хозяев с неуправляемыми собаками, и знаю много плачевных историй. Потом не смешно, никому.
И вообще не понимаю чему здесь все так радуются обсуждая что собака не  слушается, а ее остановить не могут.
Если бы собака при мне когда я ее ругаю, держу, буквально колочу руками, не обращая внимания на меня добирается до другово животного и на моих глазах напрочь наплевав на меня убивает его...как сделала ваша собака.....я бы не уважала сама себя, и тут инстинкты охотничьи нипричем. Собака на вас просто наплевала, чем гордится? охотничьим инстинктом вашей собаки?
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 12, 2012, 06:45:25
А с чего Вы взяли, что я смеюсь? За все время содержания 3 южаков, я наверно как то научилась управлять своими собаками. Советы, держать собаку на поводке в наморднике подходят для города и выгула на чужой территории. Или Вы считаете, раз уж мой пес охотится на ежей и котов на участке мне надо его привязать и одеть в намордник?
Я не увидела в моих сообщениях гордости за мою собаку, что он охотится на белок и ежей. Я наоборот сожалею об этом. Вы меня наверно с кем то перепутали. Мой пес содержится на свободном окарауливании участка, довольно большого. Когда нас нет, он предоставлен сам себе. Вы считаете надо посадить его в вольер, что бы не было жертв? А охранять кто будет? У нас чужого народу шлындрает постоянно туда сюда... Я если честно не поняла Вашего сарказма в моей адрес. Моя собака воспитана, ни разу на выставке или где то в общественном месте я не позволила ни себе ни своей собаке сделать что то противозаконное. Больше скажу, в общественных местах собака моявсегда в наморднике и на поводке и никогда не было попытки на кого то бросится. Почему Вы решили, что я не воспитала свою собаку и у меня с ним нет контакта.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: WINTERANNA от Март 12, 2012, 06:53:09
Не знаю, как насчет пройдет... Если попробовал раз, уже никогда не откажется от такого удовольствия. Я прошлым летом, увидела, как Сема учуяв ежа, "пошел на дело", я его пыталась за шкирку увести и била его и орала на него, но он как железный, мышцы все напряг и попер еще быстрее. В итоге быстрое убийство и потом в себя пришел. Я не знаю, как остановить в этом момент, он становится как робот...  h1elp
Я выводы делаю на основании ваших слов.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 12, 2012, 06:57:29
Слишком смелые выводы Вы делаете. Не зная меня и Семена.  n1ono1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: WINTERANNA от Март 12, 2012, 07:02:08
Вы считаете что вывод что собака вас не случается и это опасно  по-вашему слишком смелый на эту вашу фразу: "как Сема учуяв ежа, "пошел на дело", я его пыталась за шкирку увести и била его и орала на него, но он как железный, мышцы все напряг и попер еще быстрее. В итоге быстрое убийство и потом в себя пришел. Я не знаю, как остановить в этом момент, он становится как робот..."
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 12, 2012, 07:08:09
Вы считаете что вывод что собака вас не случается и это опасно  по-вашему слишком смелый на эту вашу фразу: "как Сема учуяв ежа, "пошел на дело", я его пыталась за шкирку увести и била его и орала на него, но он как железный, мышцы все напряг и попер еще быстрее. В итоге быстрое убийство и потом в себя пришел. Я не знаю, как остановить в этом момент, он становится как робот..."


Простите меня и мою собаку пожалуйста за всех ежей, белок и котов. Вы, извините прикопались ко мне... Я не поняла правда за что. Вы сами про себя написали, что водите свою только на поводке и в металлическом наморднике, потому что в любой момент может броситься без причины... Я свои выводы не озвучиваю.
Если Вас смущают мои высказывания, не читайте их пожалуйста. Прошу Вас избавить меня от Ваших комментариев в адрес меня и моей собаки. Я считаю это своим личным делом и не представляю никакой опасности для общества. Извините, если коим образом оскорбила лично Вас.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 12, 2012, 07:39:48
...
И вообще не понимаю чему здесь все так радуются обсуждая что собака не  слушается, а ее остановить не могут.
...

А кто радуется?
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Нинель от Март 12, 2012, 07:41:54
А вот у нас пролемы нет с кошками,но на нашем этаже живет сиам,которого отпускают гулять по этажу.И он сам на Кешку шипит,но мальчик у меня послушный сказали"Сидеть"значит будет сидеть!!! :)Мальчик так и сидит пока этот не пробежит к себе домой!!!
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yuriyk от Март 12, 2012, 08:18:11
Зинаида, я же сама ,идиотка :( ,ему разрешала, каждое утро мы выходили в небольшой тупик рядом с домом, где он минут 5-10 носился за кошками. Те его не слишком боялись и он был без агрессии. После чего шли на "попис" на спец полянку и оттуда уже в маленький парчек на игру и дрессировочку небольшую.

Когда мы пришли с юным Дэллом на площадку в первый раз, до начала занятий оставалось еще где-то с пол-часа и я отпустил щенка погонять птичек. Площадка была на поляне в лесопарке, щен маленький, птички веселые... Ох, как же ругался инструктор и ведь прав он: привыкнет пес, увидит в городе где-нибудь птичку, рванет по привычке и под машину. Я внял, а сколько потом на моей памяти собак таким образом погибло - мама дорогая :(

Но на самом деле - осознать проблему это уже пол-дела сделать. Если пес врубился, что на плоощадке делать подобные фокусы нельзя, значит теперь площадку надо перенести везде и всюду. Провоцируй пса регулярно и будь готова. Кошки - это только один раздражитель, на самом деле их - масса. Поэтому у вас задача раз - научиться останавливаться по команде. Именно останавливаться, не ложиться, не садиться и не возвращаться, а просто встать и не шевелиться. Когда начнет получаться относительно стабильно, задачу усложнить - возвращать пса командой к себе. Это сложно, долго и нудно, но вполне себе достижимо.

Если начинать такой треннинг со щенячества, никакие доп. средства не понадобятся. Легкая веревочка южаков не обманет и они все-равно шикарно осознают, привязаны они к кому-нибудь или это вольный выпас
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yuriyk от Март 12, 2012, 08:30:59
И вообще не понимаю чему здесь все так радуются обсуждая что собака не  слушается, а ее остановить не могут.
Если бы собака при мне когда я ее ругаю, держу, буквально колочу руками, не обращая внимания на меня добирается до другово животного и на моих глазах напрочь наплевав на меня убивает его...как сделала ваша собака.....я бы не уважала сама себя, и тут инстинкты охотничьи нипричем. Собака на вас просто наплевала, чем гордится? охотничьим инстинктом вашей собаки?

Ну давайте не будем драматизировать. Не все в жизни так однозначно на самом деле. Собаки - хищники и если в некоторых рабочих породах еще что-либо осталось, они способны убивать и к этому вполне себе стремятся. Поэтому некоторые хозяева выстраивают табу на некоторые из целей. Это могут быть люди, дети, другие животные итп. Но отдушина быть должна. А еще в собаке должно быть хоть что-то, толкающее ее на подобные охотничьи действия.

Дальше - при умелом использовании железный намордник на собаке, особенно в зимнее время, куда опаснее и травматичнее для цели, чем просто зубы

Кроме этого, многие хозяева рабочих собак, действительно тех, которые работают, специально не включают в дрессуру тормозящие и останавливающие команды, а предпочитают снимать псов руками. Так для работы надежнее и это тоже правда и это - целая система. Некоторые моменты из нее я попробовал на Дарике и знаю, что если он уже пойдет в бой, то его хрен остановишь, хоть бей, хоть ори, хоть чего делай. ПОэтому до боя я стараюсь дело не доводить и особо не отпускаю его в общественных местах, благо у нас есть где носиться. Но это не означает, что внезапные ситуации и проблемные случаи не возможны. Жизнь есть жизнь, как ни крути.

А Сему я живьем видел. Вот уж не монстр ни разу, вполне себе управляемый и при этом серьезный, "в морду дать" - за ним по-моему ни разу не заржавеет, но на выставке он вел себя шикарно (видео имеется). Так что преждевременных выводов делать по одной из ситуаций действительно не стоит, потому как южак Семка просто белый и пушистый :) по сравнению с моим пекинесом Тошкой, который прорыл подкоп под забором, пролез в курятник и передавил прямо в ночь перед боем бойцовых петухов в приличном таком количестве. Тоже намордник на него надо было надеть? Или поводок? Случилось так, никто не ожидал и не подготовился. После этого происшествия приняли меры, но что было то было. Да сколько вообще случаев подобных по жизни?
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 12, 2012, 08:31:30
Юр, как опытный дресс, скажи мне как воздействовать на кобла, который больше чем пол-жизни проводит дни в одиночестве. Причем в щенячестве была прекрасная дружба с другими животными, а потом вот случилось такое горе. Меня возмущают советы людей, у которых вообщем тоже не очень все в порядке.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 12, 2012, 08:44:57
бУм бороться за права свободно гуляющих кошек, как можем :)

Например, вот так ?
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yuriyk от Март 12, 2012, 08:52:15
Юр, как опытный дресс, скажи мне как воздействовать на кобла, который больше чем пол-жизни проводит дни в одиночестве. Причем в щенячестве была прекрасная дружба с другими животными, а потом вот случилось такое горе. Меня возмущают советы людей, у которых вообщем тоже не очень все в порядке.

Галк, на все советы, включая мои, просто не обращай внимания :) Это ТВОЯ жизнь и ты в ответе за всех, кто рядом. А Семка - он более чем рядом, он внутри, поэтому и меры принимай только те, которые считаешь нужными. Остальные идут лесом (со мной во главе) :)

На тему воздействия: если убрать тонны мудрых мыслей из книжек, то дрессура - это сжатие пружины. В принципе ничего не стоит обучить собаку ходить на цыпочках и отворачиваться от любой мало-мальски новой ситуации, уходить от проблем и никак не реагировать. Я немного знаком с этой дрессурой... поводырей так учат. Знаете сколько обычно живет среднестатическая собака-поводырь? Ровно в половину меньше, чем ее же однопометник, просто и радостно живущий в обычной семье. Думаете в Европе этих собак учат иначе? Нифига ни разу, все то же самое - малейший взбрык собаки и моментальное жесткое наказание. Да, такие звери не реагируют ни на что абсолютно надежно, но в них жизнь гасят, делают просто необходимый для работы механизм, работающий при этом в максимально жестких и тяжелых условиях. Соответственно и изнашивается он на порядок быстрее.

И задаем себе вопрос: оно нам надо? Дрессура пружину сжимает и нам надо находить то, что эту самую пружину разжимает, делая в собаке "сброс" напряжения. Кто-то находит этот выброс в другой дрессуре, кто-то в охоте, кто-то в поигрушках. У каждой собаки свой сжимательный и свой разжимательный ключик.  Я, занимаясь с Дэллом довольно жесткой дрессурой, обязательно после занятий устраивал ему настоящую драку с человеком, иногда до крови обоюдной. И пес был счастлив, полностью расслаблялся и наслаждался жизнью. При этом даже такой подход иногда приводил к проблемам и я о них рассказывал. О том, сколько у меня уходило времени на эти игрища, при том, что фигурантов хватало и мы просто менялись площадками, я уже помолчу.

Теперь ситуация с Семкой: пес наслаждается жизнью, совершенно лесной и при этом не забываем - охранный. Его функция в том месте, где ты живешь, вполне себе конкретна. Все работают, жизнь сейчас ни разу не легкая и времени на занятия с собакой особо нет. Да и зачем они по большому счету занятия эти, когда пес живет в подобных условиях? Пружинка постепенно сжимается, и оказавшись на воле, разжимается взрывом. Не разожмется, взрыв останется внутри собаки и треснет по здоровью.

Ежика жалко безумно, но Сема - хищник и природа берет свое. Если ситуация будет повторяться регулярно, тогда может быть и стоит принять меры, но разово - это несчастный случай. Я рассказывал где-то здесь, вышли мы погулять как-то утром. В городе. На полянке. Я отпустил собак, а на поляне были зайцы, не знаю сколько точно, но прилично. Собаки швырнулись моментально, зайцы врассыпную. Я заорал конечно, псы остановились, но рядом с каждым из них уже лежал убитый заяц. Так получилось и ничего с этим не поделать, потому как зайцы перед носом с утра встречаются куда реже детей, других собак и тому подобное.

Поэтому резюме - ты уже поругала Сему за ежика, наорала и побила. Все, переверни страницу и живи дальше. Жизнь есть жизнь. Я бы Сему на тему ежиков не прессовал бы ни разу. У собаки тоже должно быть счастье (сорри за крамолу).
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 12, 2012, 08:53:43
Вы считаете что вывод что собака вас не случается и это опасно  по-вашему слишком смелый на эту вашу фразу: "как Сема учуяв ежа, "пошел на дело", я его пыталась за шкирку увести и била его и орала на него, но он как железный, мышцы все напряг и попер еще быстрее. В итоге быстрое убийство и потом в себя пришел. Я не знаю, как остановить в этом момент, он становится как робот..."

А я вожу на ошейнике, который держится только на ушах, предоставляя собаке базовый выбор:
- остаться на поводке
- одним движением снять ошейник и уйти в свободный полет

Так вот, пример своей собаки: собака выбирает остаться на поводке. Я получаю согласие собаки на базовую управляемость.

Собственно это пример Бубы (ПРЕДМЕТ ТЕМЫ) который управляем на символическом поводке

ЗЫ. Прикольно смотрится, как пса поддерживает намордник, что бы он не свалился с кончика носа ("спортивно-тренировачный намордник" , у которого все лямки намертво зашиты на максимальный размер). Тут я тоже получаю согласие собаки на базовую управляемость.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 12, 2012, 09:02:52
И задаем себе вопрос: оно нам надо? Дрессура пружину сжимает и нам надо находить то, что эту самую пружину разжимает, делая в собаке "сброс" напряжения. Кто-то находит этот выброс в другой дрессуре, кто-то в охоте, кто-то в поигрушках. У каждой собаки свой сжимательный и свой разжимательный ключик. 

Именно потому имеет право место быть мой ЗАПРЕТ НА ЗУБЫ.

Собака условно травмобезопасна, но не накапливает раздражение, сбрасывая его на поорать и на пошвыряться. Безконтактно...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Нинель от Март 12, 2012, 09:20:08
бУм бороться за права свободно гуляющих кошек, как можем :)

Например, вот так ?
rofl1 rofl1 rofl1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: stv+ от Март 12, 2012, 09:27:18
бУм бороться за права свободно гуляющих кошек, как можем :)

Например, вот так ?
Это просто праздник какой-то g1ood
Весна...грачикоты прилетели
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 12, 2012, 09:49:46
Они на шухере:высоко сижу - далеко гляжу. rofl1 rofl1 rofl1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 12, 2012, 16:56:08
 Аня, Семён просто живёт не в городе и он защищает свою территорию от всего, что ползёт,орёт мешает жить... Это же не город... Моя первая собака, очень воспитанная, никогда не обижавшая животных в городе... давила хомяков, только шум стоял... Плакать что ли по этому поводу? Когда в деревню приезжала Кора,  по забору от нашего дома уходила толпа беженцев- крыс, с мешками зерна за спинами.  Я это видела своими глазами... Кто не спрятался, или оказался смелым опппозиционером, тот валялся тушкой на крыльце дома...Кора была вне политики, и её действия были конкретны...

Мой Авдюхан не грызёт никого, может быть от сытой жизни... Но..подержи его деревне... я не сомневаюсь, что он себе добудет еду... не такой южак парень. чтобы от голода умереть...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 12, 2012, 17:05:27
Семен очень адекватный мужичок. Сужу по собственному опыту. Но "свобода передвижения" у нас была по-очереди: то я, то он  :), очень хороший охранник и без фанатизма - при маме меня съесть не пытался. Видимо он просто считает ежиков нарушителями территории, т.е. своей законной добычей.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 12, 2012, 17:10:09
А у меня новая головная боль  :)
Ежик потекла. первую неделю (даже больше, дней 10) Бубон не реагировал, просто не замечал. Я обрадовалась, как всегда преждевременно, а сейчас дома филиал психушки. Мне легче, чем Юре с двумя южаками, у меня концерты только с одной стороны двери  8)
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 12, 2012, 17:24:07
Мудрый чувак - в самые "нужные дни" среагировал.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 12, 2012, 17:31:38
Где бы мне набраться мудрости и до всех этих реакций отправить Ежика к родителям (своим, не ее  :) )
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 12, 2012, 17:35:05
Оля, "головная боль"- это слабо сказано! Ты не поверишь! У меня  Михайло был очень темпераментным парнем...Но Кора (его жестокая мама) ни за какие коврижки ему "не давала"... hol2 (http://hol2)h1aha

Встречным-поперчным- всегда ура! Хвост в сторону! А своему- фигушки!!!!  hol2  (http://hol2)


.. Поэтому свой съел всё, что принадлежало маме: ошейник, намордник. поводок, двери, за которыми маму прятали, стены, за которыми мама укрывалась... Вся квартира была, как после бомбёжки! Я никогда не думала, что самец в страсти сможет съесть двери! Съел! В щепочки растерзал!  8) (http://8))


 Так я и жила 20 лет в квартире без дверей.. Бесполезно ставить... Всё равно в опилки превратит... И это делал мой Михайло. Я звала его валенком... А что уж говорить об Авдее, которого я зову Викингом. tease1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 12, 2012, 17:35:49
Мы ориентируемся по поведению(приступ несказанной ласковости и подстава задницы на почесать) и первой капле - на светлом покрытии пятна хорошо видны.Но не у всех явно начало течки может проявиться...Плюс разная степень чистоплотности.В общем,теперь начало течки у этой суки ты знаешь.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 12, 2012, 17:42:26
Я то о ее течке знала практически сразу, теперь я знаю, когда у нее вязательные дни  :)
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 12, 2012, 17:43:39
Я то о ее течке знала практически сразу, теперь я знаю, когда у нее вязательные дни  :)
Вот мудрость и пришла! c1razy
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 12, 2012, 18:22:01
Оля, с 11-по 13 день - это, конечно, надо успеть... Я свою суку вязала именно в эти дни..Я повязала её, за пять минут.... Мы не стали вмешиваться, отпустили собак и они тут же без нашей помощи всё сделали... Корочка, конечно, кричала, поэтому на второй день мы даже и не поехали... Но у нас оказался сильный парень. Нептун..зачал детей с первого раза!!

Но  вот  с Авдюхой у меня был странный опыт... Не скажу, что проморгали. но что-то упуститили...это точно.... Авдюха гулеванил с огромной девкой- бульмастифихой. Моему было 11 месяцев и он очень яро ухаживал за этой девицей.... Она яростно от него отбрехивалась и яростно на него ругалась,( экая лицемерка!) так что, мы спокойно с хозяйкой ушли вперед..  Потом поворачиваюсь и вижу... мой парень оседлал деваху... говорю хозяйке: вроде что-то у них происходит..

Хозяйка:не может быть! У неё течка прошла месяц назад!
Подошли... Ребята уже стоят, как вкопанные... Подождали... 10 минут..  Что было дальше- не знаю... Видела, как сука от души валялась по земле на спине, взвизгивая, а мой Авдей..... такого хозяйства я ещё не видела....  старался зализать всё, то вывалилось до земли... У меня была паника! Мальчика испортили!Потом мы спокойно его положили на бок и он всё зализал... А потом спал целый день...

 Вот  такой у нас опыт... После которого, все наши друзья, решили кобелей не вязять... Авдей- яркий пропагандист того, чего не следует делать, но он делает это с огромным удовольствием и в разных ситуациях...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 12, 2012, 18:42:46
А у меня новая головная боль  :)
Ежик потекла. первую неделю (даже больше, дней 10) Бубон не реагировал, просто не замечал. Я обрадовалась, как всегда преждевременно, а сейчас дома филиал психушки. Мне легче, чем Юре с двумя южаками, у меня концерты только с одной стороны двери  8)

Правильный кобель реагирует на суку только в "залетное время".
Вот именно в это время у тебя образовался филиал (залетное время начинается как раз с 10 числа)...

Неправильным было бы наоборот...

Жди +/- 15 день течки, после чего правильный кобель снова потеряет интерес (если только он нэ злыдэнь писюкастый).
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 12, 2012, 18:47:32
По существу темы о задавленных кошаках...

Почему не анализируется поведение кошаков, которые давят птиц и разоряют птичьи гнезда (запрет на завоз кошаков в садовые кооперативы летом и плановый отстрел сторожами бродячих кошаков во времена СССР).

А если кошаки бы могли, то давили бы и ежиков и собак...

Так что если ты сам хищник и давишь живых существ- будь готов попасть в рацион хищника большего размера...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 12, 2012, 19:04:46
[quote ] Жди +/- 15 день течки, после чего правильный кобель снова потеряет интерес (если только он нэ злыдэнь писюкастый). [  /quote]

Андрей, мы полностью вписываемся в теорию твоего "Злыдня"

В течение полутора месяцев, мы, преследуем девиц, как сумасшедшие! Мы их вынюхиваем, в снегу выкапываем,. Отмечаем, помечаем и помним... в течение месяца... Поэтому, мы гоняем,шугаем, преследуем, и не даём прохода всем и всяким кобелям.... И мы совершенно не готовы попасть в рацион хищников...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 12, 2012, 19:17:34
Цитировать
Жди +/- 15 день течки, после чего правильный кобель снова потеряет интерес (если только он нэ злыдэнь писюкастый).

Андрей, мы полностью вписываемся в теорию твоего "Злыдня"

В течение полутора месяцев, мы, преследуем девиц, как сумасшедшие! Мы их вынюхиваем, в снегу выкапываем,. Отмечаем, помечаем и помним... в течение месяца... Поэтому, мы гоняем,шугаем, преследуем, и не даём прохода всем и всяким кобелям.... И мы совершенно не готовы попасть в рацион хищников...

Твой лохматый еще не познал Дзэн и еще не стал породно ленивым...
И еще не пришла мудрость: какой смысл трахать, если трахать безполезно ?
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 12, 2012, 20:02:36
"...Вот  такой у нас опыт... После которого, все наши друзья, решили кобелей не вязять... Авдей- яркий пропагандист того, чего не следует делать, но он делает это с огромным удовольствием и в разных ситуациях..."  rofl1 rofl1 rofl1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Victory от Март 12, 2012, 20:54:09
А у меня новая головная боль  :)
Ежик потекла. первую неделю (даже больше, дней 10) Бубон не реагировал, просто не замечал. Я обрадовалась, как всегда преждевременно, а сейчас дома филиал психушки. Мне легче, чем Юре с двумя южаками, у меня концерты только с одной стороны двери  8)

Правильный кобель реагирует на суку только в "залетное время".
Вот именно в это время у тебя образовался филиал (залетное время начинается как раз с 10 числа)...

Неправильным было бы наоборот...

Жди +/- 15 день течки, после чего правильный кобель снова потеряет интерес (если только он нэ злыдэнь писюкастый).
Если сука сильная, и кобель это знает... кобель ей покоя давать не будет своими ухаживаниями, поигрульками...
Если кобель не вымотает суку за эти 10 дней, хрен он сможет ее повязать. В стаях все кобели учавствуют в ухаживаниях...  драки за суку начинаются в самые пиковые дни...

А после критических дней... все умолкаю...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 13, 2012, 05:54:35
Если сука сильная,то она вламывает ТАК особо озабоченному,что мало не кажется.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 13, 2012, 06:03:46
А касательно котов...Выбиваются те,которые не понимают неравенства сил и просто отмороженные.Со временем все коты на территории прогулок будут знать время и продолжительность и ныкаться по щелям.Уничтожаться будут только те,которые рискнут наплевать на наличие более сильного зверя в этом месте и в это время.
На мой взгляд большинство невинно убиенных на охраняемой территории просто играли в русскую рулетку - на грани фола методично бесили собаку,иногда месяцами.И кто в этой ситуации прав?
Тогда как 99% котов просто не лезли на рожон и умирали от старости.Есть категория котов,которая умеет "договариваться" и живёт спокойно.
В городских условиях немного по-другому,но принцип тот же.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 13, 2012, 06:39:48
С Сергеем полностью согласна, насчет бестолковых и отмороженных. У нас в деревне 2 кота живет, я не знаю чьи они, может дикие. Так они постоянно Сему секут. И как его нет, столуются в белкиной кормушке. Я постоянно наблюдаю, что они вальяжно прохаживаются по тропинке от бани до сарая с дровами. Сема в это время мирно спит или гоняет собак в другой стороны участка.  :)
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Yana от Март 13, 2012, 07:08:59
С Сергеем полностью согласна, насчет бестолковых и отмороженных. У нас в деревне 2 кота живет, я не знаю чьи они, может дикие. Так они постоянно Сему секут. И как его нет, столуются в белкиной кормушке. Я постоянно наблюдаю, что они вальяжно прохаживаются по тропинке от бани до сарая с дровами. Сема в это время мирно спит или гоняет собак в другой стороны участка.  :)

Однажды они домяучатся...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Галина от Март 13, 2012, 07:11:44
Андрей, они молча ходють...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Victory от Март 13, 2012, 07:26:12
Если сука сильная,то она вламывает ТАК особо озабоченному,что мало не кажется.
Сука вламывает всем, и озабоченным и неозабоченным, а всего лишь любопытствующим. Суки сами готовят кобелей к вязке... за это 10 дней у кобелей тоже настройка организма на вязку идет. И не лезут они озабоченно... Не зря этот период называют СВАДЬБАМИ.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 13, 2012, 15:19:10
Цитировать
Андрей, они молча ходють...
Галя, вообще, коты очень хитрые и мудрые. Не люблю котов, но вот уже 4 года Лёнька присосался ко мне, живёт, ну просто клоун... (http://s019.radikal.ru/i642/1203/82/77a254afaf92.gif) (http://www.radikal.ru)Постоянно удивляюсь, насколько выдумщик и пакостник. Не в в том плане, что метит, а обои подрать, на клавиатуру прыгнуть, кресло пошоркать, шторы подрать, особенно, если они до полу растилаются... И только пригрожу ему, что вот сейчас выпорю... Сразу на спину бух... и рыжий глаз внимательно изучает мои намерения... Смешно, конечно... Клоун...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 13, 2012, 15:29:48
Цитировать
Сука вламывает всем

Лена, ты права, конечно, но хоть вламый, хоть не вламывай,  если парень настырный... сдаются на его милость... Наглость-второе счастье! Если бы у наших знакомых девочек- лабрадорш не было хозяев, то Авдюха пристроился бы к каждой... Силком ведь снимаем с девочек... Все хором оттаскиваем полусбрендившего кобеля...потом волочём до дому... а потом отпаиваем валерианкой... Себя и его...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Victory от Март 13, 2012, 15:42:17
Цитировать
Сука вламывает всем

Лена, ты права, конечно, но хоть вламый, хоть не вламывай,  если парень настырный... сдаются на его милость... Наглость-второе счастье! Если бы у наших знакомых девочек- лабрадорш не было хозяев, то Авдюха пристроился бы к каждой... Силком ведь снимаем с девочек... Все хором оттаскиваем полусбрендившего кобеля...потом волочём до дому... а потом отпаиваем валерианкой... Себя и его...
Ну знать не нарвался на сильную суку p1ardon1 Не зря ведь поговорка -"сука не захочет, кобель не вскочет" tease1 Приезжайте погостить и мои девушки ему продемонстрируют, что значит "сука не хочет" и что означает "суке надо" c1razy
А валерианка-то кобелю зачем? Пусть распухнут яйца до размеров страусиных, пусть почувствует природную ломоту в них... сразу маньяк попритихнет...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 13, 2012, 15:59:44
Цитировать
Пусть распухнут яйца до размеров страусиных, пусть почувствует природную ломоту в них... сразу маньяк попритихнет...

Ты чего это, Лена так жестоко? Жалко... свой мальчик!Не дай Бог простатит... Пусть веселится и пьёт валерианку... Не кот- с ума не сойдёт... буль- буль...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Victory от Март 13, 2012, 17:00:48
Цитировать
Пусть распухнут яйца до размеров страусиных, пусть почувствует природную ломоту в них... сразу маньяк попритихнет...

Ты чего это, Лена так жестоко? Жалко... свой мальчик!Не дай Бог простатит... Пусть веселится и пьёт валерианку... Не кот- с ума не сойдёт... буль- буль...
А чужих сук насиловать не жалко? Профилактика простатита не суки, а сырое мясо. А валерианка для кобелей мочегонное... p1ardon1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Динадин от Март 13, 2012, 17:13:39
У меня Бонус тоже ни одну хвостатую даму мимо не пропустит!!!  А коты у него просто не имеют права быть
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 13, 2012, 17:22:14
Цитировать
Профилактика простатита не суки, а сырое мясо.
Спасибо за совет, Лена. Значит нам простатит не грозит, а что касается чужих сук... Тут, надо бдить хозяевам. Мою суку за 15 лет никто "посторонний"  не поимел... Только по плану... tease1  А что касается валерианки- лишний раз посикать кобелю- не грешно..
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Динадин от Март 13, 2012, 17:26:14
У нас нет в частном доме котов. Но проблема мышей и крыс у нас решена с помощью Бонуса. Их тоже нет.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Victory от Март 13, 2012, 17:27:30
Цитировать
Профилактика простатита не суки, а сырое мясо.
Спасибо за совет, Лена. Значит нам простатит не грозит, а что касается чужих сук... Тут, надо бдить хозяевам. Мою суку за 15 лет никто "посторонний"  не поимел... Только по плану... tease1  А что касается валерианки- лишний раз посикать кобелю- не грешно..
Да пожалуйста.
Люда, а любое мочегонное вымывает калий и магний из организма. так что...  p1ardon1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Sergei от Март 13, 2012, 17:41:12
Успокаивающее ещё никому не вредило,особенно когда сук полно с запахом.Нагрузка без сброса на несколько жизненных систем у кобеля - не сахар.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Авдюшка от Март 13, 2012, 17:58:28
Лена, ты сама, как южак! Действуешь целенаправленно и с пути тебя не собъёшь... "Не мытьём, так катаньем". Спасибо, дорогая...
Цитировать
любое мочегонное вымывает калий и магний из организма
. Знаю, знаю, опять спасибо за напоминание...  c1razy (http://c1razy)
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Victory от Март 13, 2012, 18:07:07
Успокаивающее ещё никому не вредило,особенно когда сук полно с запахом.Нагрузка без сброса на несколько жизненных систем у кобеля - не сахар.
Значит с валерианкой надо сразу давать Аспаркам и Панангин. p1ardon1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Март 13, 2012, 20:33:54
Сука и у нас пытается "вломить", только она у нас Китайская хохлатая, в силу размера как следует на место поставить Бубона не может. Но кажется все на спад пошло. Обе любвиобильные стороны заинтересовались наконец едой, а то одни амуры на уме были.
Возвращаемся к котам. У меня большая просьба к тем, кто будет на Евразии. Нужен металлический намордник такого размера, чтобы южак мог пасть открыть. У нас все суженные к носу, даже размер больше, чем малышу нужно не дает возможности открыть пасть и язычок вывалить. Есть нужной формы, но кожанные, а через кожанный он умеет кусаться. На Евразии будут наши девочки, но они не знают размеры южаков. Надо помочь купить.
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Апрель 01, 2012, 18:11:28
На нашем дружном форуме так никто и не вызвался помочь с покупкой, но девушки не растерялись и попросили более отзывчивых азиатчиков, сделали поправку на породу и намордник мне привезли!!!!
Радовалась я ему не долго  :). Юрик! Ты был абсолютно прав: железяковый намордник это похлеще южаческих зубов, при этом основную массу ударов отгребает хозяин собачки  ;) Тельце мое сейчас напоминает карту какого-то осторовного архипелага. Особенно жалко руки  :). К слову, у нас уже 26 тепла, но на море я скорее всего не поеду  p1ardon1
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Лена от Апрель 01, 2012, 18:22:40
Мой маленький Назачка таким намордником помял машину - от радости что поедет кататься ткнул пыцкой в наморднике в машинку, на машинке вмятина...
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Апрель 01, 2012, 20:23:49
Это я тоже заметила  ;)
Странные привычки у котов - прячутся под машины.... c1razy
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Лена от Апрель 01, 2012, 20:41:55
Ну под нашей машиной кота не было, просто Костя пошел открывать багажник(у нас универсал) чтобы посадить Наза с ним на поводке, а малыш от счастья что его берут кататься тихонько тюкнул по боку машины...
Теперь когда папа видит на Назе железный намордник, то сразу рычать и пеной исходить начинает.
Поэтому просто синяки на руках от намордника еще не самое страшное, с ним реально гораздо более серьезную травму получить.
Я своим взяла перемычки Кинолог-профи. Крепление сделано так что снимут только самые ушлые, объем можно регулировать как нужно - полностью пасть затянуть и сделать так чтобы собака могла свободно пить в наморднике. Внутренняя часть сделала глянцевой стороной кожи, можно помыть и продезинфицировать чтобы грибок не разводился. И самое главное - никакого железа и травматичности больше чем от собачьего носа

Коты у меня тоже очень большая проблема, Ума их убивает как класс, а свой кот очень хороший и нужный - без кота мыши по головам ходить будут
Название: Re: Проблема - коты!!!
Отправлено: Inda от Апрель 01, 2012, 20:49:57
Посмотрела. Мне это не подходит. У нас очень жарко летом, надо чтобы у собаки как можно меньше было преград для воздуха, и чтобы язычок вывалить могла на любую длину. Так что ходить мне в синяках  wacko&;