Разведение южнорусских овчарок в Приморском края.

[Yuriyk]

Можно поподробнее насчет приписки баллов и условий сопернику, особенно тогда, когда вокруг стоят люди с видеокамерами. Я пока не придумал, даже как на приеме одной собаке подыграть, а другую спугнуть открыто - все фиксируется и действия не только запросто оспорят, но и лицензии лишат в два счета.

Юр, ты действительно наивный или только им прикидываешься? Если ты не придумал, то других просто не существует.... обалдеть..

Не, давай ты балдеть потом будешь Кать, что за странная логика у тебя в последнее время, если это вообще можно логикой назвать? Я - не гранд-мастер, не родоначальник породы или дрессировочной школы и если я чего-то не придумал, это не значит, что этого не существует в природе. Это раз.

У каждого фигуранта есть свои маленькие фичи и способы подыграть какой-либо из собак, но по-большому счеу это лишь легкие штрихи, которые может быть добавят определенной собаке пару-тройку баллов, но глобально проблему, если такая проблема есть, не решат никогда. Это два.

Теперь представляем обычную сдачу на обычной площадке. У скольких собак шансы сходить на "знакомого" фигуранта? Еще дальше - обычно среди окружающих есть как сторонники, так и явные противники и судьи и фигуранта (личное, не-личное, конкурентное и еще много подобного). За ними следят внимательно, их действия фиксируют и каждому дышат в спину. Вот я тебя и спрашиваю, как в этих условиях, когда вокруг собрались отнюдь не дилетанты, ты собираешься
- ГЛаза закрыть?
- Баллы приписать?
- Условия создать?
Поделись секретами тайного искусства, раз об этом пишешь.

Цены в обычных школах Германии весьма доступны

Мы не Германия, и везде свои цены, даже в одном городе, они могут иметь огромное различие.

Не "мы", а "вы" Впрочем, я предвидел твои вот эти "а у нас", поэтому и написал, что цен не знаю. Их никто не знает, они все разные, вот только у меня нет ни одного из знакомых, который хотел бы заниматься по-настоящему, и не смог бы этого сделать из-за финансов. Инструктора, тренера - они тоже люди и с ними всегда можно договориться. И площадку найти, и единомышленников... если бы было желание

Кто кричит о том, что ему достался альфа-щенок с таким характером, что справится не могут? Покажите мне эту собаку, хоть направление, куда смотреть? Где они?

Тебе ссылку дать? Или сам найдёшь на этом же форуме? Что-то особо желающих на него не нашлось...а ведь по характеру, он то, чего вам так всем хочется.

Дай ссылочку, плз. Очень хочется посмотреть на щенка, которого не взяли только из-за того, что он - альфа. Ну прямо запугал звереныш всех любителей южаков, которые, кста, тоже ни разу не вчерашние даже на этом форуме и с собаками обращаться как бы умеют. Не только со щенками, заметь, а и с подобрашками, и со взрослыми, попавшими в дом уже со сложившимся характером.

Экстерьер у довольно большого количества поголовья сейчас замечательный и нынешние ринги с рингами начала - середины девяностых просто не сравнить.

Ой, да ладно, не смеши , за шёрсткой ухаживать лучше стали, а в остальном ну ......

Кать, ты серьезно что-ли? Посмотри на фотографии лучших собак 70-80 годов, на то, с какими недостатками экстерьера пускали в разведение тогда, а потом сравни тех зверей, которых разводят сейчас. Экстерьерной разницы правда не видишь?

[Зинаида]

Yuriyk

А насчет ручек-ножек  - никто не спорит, нужна и голова, и знания, и удача, и чутье. Вот только на мой взгляд именно в этом отношении порода действительно шагнула далеко вперед. Экстерьер у довольно большого количества поголовья сейчас замечательный и нынешние ринги с рингами начала - середины девяностых просто не сравнить.

Yuriyk сказал:
Экстерьер у довольно большого количества поголовья сейчас замечательный и нынешние ринги с рингами начала - середины девяностых просто не сравнить.
Катя ответила:
Ой, да ладно, не смеши haha, за шёрсткой ухаживать лучше стали, а в остальном ну ......

Юра, ухоженная шерсть, это еще не есть экстерьерная собака. Анатомия в последнее время сильно ухудшилась. Стандарт, редко собака полностью подходит под действующий стандарт. Тут я полностью согласна с Катей. Правда былобы смешно, если бы не было так грустно за то, что щас "звездит" в рингах!!!

Хоть тема о Приморских собаках, но это про все поголовье в целом сказано.

[Yuriyk]

Хоть тема о Приморских собаках, но это про все поголовье в целом сказано.

Не, я не только про ухоженность и шерсть - собаки стали крепче, больше, пигмент ярче, да и сами звери выглядят куда более нарядными. С зубами тоже на мой взгляд у выставочных собак проблем стало меньше (во всяком случае сужу по тем собакам, которые "светятся" на выставках и которых вижу сейчас и видел раньше). С характером полные непонятнки, а вот экстерьер вырос.

Это только мое мнение, статистику я не веду.

[Irisha]

Юрик, привет!
Как раз в те времена с общей картиной все было в порядке.
Во-первых билеты стоили копейки - Москва-Хабровск - 27 руб., при средней зарплате в 100-120 руб.
Во-вторых все собаки состояли на учете в клубах, а все клубы ежегодно присылали в ЦКСС ДОСААФ СССР планы разведения. А в этих планах, кроме списка подбора пар и учетных карточек на каждую собаку, в обязательном порядке был раздел "анализ полученного поголовья", где указывались ВСЕ,  полученые за прошлый год щенки (и метрворожденные и павшие до отъема и отбракованные и т.д.) и качество подросшего молодняка (выводки тогда очень приветствовались).  А кроме годовых планов разведения составлялись еще и перспективные планы развития породы (сроком на 5 лет), в которых определялись более долгосрочные задачи и методы их выполнения.

Это в идеале.

[Irisha]

По поводу дрессуры.
Юрик,Катя права,увы.Не знаю,как на крупных соревнованиях,а на местечковых - все так.Собственно,как и на выставках - система та же.И завалить можно практически,ну почти любую собаку.Пусть не до снятия,но баллы скосить - легко.Про испытания я уже не говорю.
А вот насчет финансов - дорого,да.Для новичков в основном.Спортсмены - действительно,как занимались,так и занимаются.Фанаты,я имею в виду.Поэтому,возможно,новичков и отпугивает дрессировка - удовольствие не для бедных на сегодняшний день.С другой стороны - если дресс видит перспективу,он постарается привлечь ради собственного же имиджа.Отсюда новые спортсмены и берутся - иначе как?
Так что - на мой взгляд - все выполнимо,было бы желание.Для любимой мной статистики - я прикинула,сколько владельцев ЮРО занимаются дрес-кой,насчитала в пределах пальцев рук.И сколько владельцев НО - не знаю,но разница явно не эквивалентна поголовью.

[Yuriyk]

Насчет дрессуры - понятно, что это не бесплатно, тем не менее, если кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет - причины. Безусловно, работа у хорошего тренера стоит денег, но все  мы люди и хорошие тренера тоже люди. Можно поговорить, найти общие интересы, предложить свои услуги, выбрать не такого крутого тренера и так далее.

Отмазки это все, короче. Выставки тоже недешевые, однако на них катаются и продолжают кататься. Поэтому если к выставочной программе добавить еще маленький тестик, который, кста, совершенно не подразумевает дрессировку, кому будет от этого хуже (кроме организаторов выставки, конечно)?

[Adel]

Отмазки это все, короче. Выставки тоже недешевые, однако на них катаются и продолжают кататься. Поэтому если к выставочной программе добавить еще маленький тестик, который, кста, совершенно не подразумевает дрессировку, кому будет от этого хуже (кроме организаторов выставки, конечно)?

А вот если выставки вообще не учитывать при допуске в разведение. Такая вот утопичная мысль. Заменить выставочные победы победами на испытаниях. Причем не на тестиках,а на конкретных таких испытаниях.  Чтобы и выносливость, и скорость и пр... Порода станет совсем непопулярной, неизвестной, зато каждый щенок будет попадать по назначению. В те руки, где он должен быть.
А про дрессировку, не знаю где как, но у нас я что-то не наблюдаю огромного количества предложений тренерских услуг. Я не собачник, знакомых собачников у меня совсем мало. Конечно, если очень стараться, наверное кто-то найдется. Но после одного прокола стало лень. И экспериментировать неохота.  Так что в моем случае отмазка - не нежелание, а лень искать Учителя.

[светлана]

Юр, просто чтоб ты имел представление о том, что творится в России...

Моя хорошая знакомая, имеющая суку Черного терьера, СЕРЬЕЗНО занимается с ней ОКД и ЗКС. По ОКД они уже принимают участие в соревнованиях, ЗКС еще дорабатывают. Заставить собаку работать на фигуранта независимо от расстояния заняло полгода тренировок 2 раза в неделю. Сергей берет ВСЕГО по 200 руб. за занятие. Это ОЧЕНЬ дешево. Остальные берут до 500 руб. но результат не лучше. Зарплата в 20 тыс.руб. у нас считается очень хорошей. Хозяйка этой собаки получает меньше.
По ОКД они ВЫИГРАЛИ соревнования в другом городе, абсолютно честно обогнав ОЧЕНЬ ХОРОШО подготовленных собак. Поехали в Сокольники  на соревнования. А вот там судьи ( или как там их называют) у своих собак не замечали промахи, а вот у не своих замечали все. Так что на перифирии оно честнее бывает.

А теперь представь, девочка она упертая, ЗКС доведет до ума, денег потратит не мерено, а приедет на соревнования, и что... Ведь сам понимаешь, в ЗКС собачку убрать проще, чем в ОКД.

Примерно то же самое я наблюдала и в Русском ринге. Московские фигуранты "валили" Питерских собак, а Питерские - "Московских". В итоге, победили не самые лучшие, а те, кому повезло.

Так что Россия - есть Россия. А русские собаки - не немецкие. Я вот сейчас просто наслаждаюсь общением с Южачками. Немцы, как-то, примитивнее что ли. С ними не так интересно. А эти умные, своевольные, хитрые, ну и так далее. Вы все это сами знаете.

[Irisha]

Светлана,все так и есть.
Но! Все же -было бы желание.У кого оно есть - как занимались,так и занимаются,как ездили на соревнования,так и ездят.Это же фанаты.Что-то выставки никто по той же причине не бросил (ну я во всяком случае не знаю таких).

[Yuriyk]

Свет, мой тренер говорил: "Побеждать надо чисто, так, чтобы даже у самого последнего соперника не возникло даже тени сомнения в твоей победе. Ну а если речь идет о "победе о очкам", то и нефиг обижаться. Иди и работай над собой!"



Абсолютного объектива в этом подсолнечном мире не бывает. Но кайф от процесса все-равно огромный, к тому же за рингом стоят люди, глаза у них есть и дипломами их не обманешь.