Стандарт породы

[Yuriyk]

С разрешения Ирины Львовны:

Просто пусть народ о шерсти южаков
> все-таки подумает. А то получим мальтезов и будем выяснять: "Кто в прошлом
> году того хомячка продал?"

---------------------------------------------------------
> Пересмотрела все стандарты с  описания типичных признаков и отличительных
> признаков 31г. Про свал ничего!
>
>   В 39г. - по своей структуре, шерсть южнорусской овчарки имеет много общего
> с грубошерстным руном овцы и так же сваливается в войлок в тех местах, где
> она больше всего загрязняется и запутывается (главным образом бедро и
> хвост)!
>
> 72г. Про свал ни чего!
>
> 76г. Про свал ни чего!
>
> 82г. Ни чего!
>
> 93г.  Подшерсток густой, длинный, способствующий  сваливанию в войлок!
> (Но не свалянный)!!!!!!
>
> 97г. Подшерсток длинный, густой, легко сваливающийся  (опять не
> свалянный)!
>
..............
>
>
> Елена Цуканова
>


Если это не про сваляную шерсть, то я испанский летчик и Майя Плиссецкая в
одном лице

Ирина Швец
------------------------------------------------

История началась с фразы о шерсти в новом стандарте.
"Характерной особенностью является сваливание подшерстка, "свойлачивание",
что обеспечивает дополнительную защиту животных при работе в естественных
условиях При том, что в стандартах 30-х годов везде указывается, что
подшерсток имеет тенденцию к сваливание. В чем проблема я не поняла, если
только в 2-3 чьих-то собаках, у которых шерсть плохая

Ирина Швец
------------------------------------------------

[Yuriyk]

У кого какие мысли на тему? Я не спец, могу только о своих собаках сказать - подшерсток сваливается у всех, его можно вычесывать ибо собаки домашние.

[Victory]

У кого какие мысли на тему? Я не спец, могу только о своих собаках сказать - подшерсток сваливается у всех, его можно вычесывать ибо собаки домашние.

Вопрос не в вычесывании, а в структуре шерсти...

[Yuriyk]

так же сваливается в войлок в тех местах, где
> она больше всего загрязняется и запутывается

То есть, ухоженная, чистая и незапутанная шерсть в войлок не сваливается, так? Значит если собака в войлоке, она просто неухожена?

[Victory]

так же сваливается в войлок в тех местах, где
> она больше всего загрязняется и запутывается

То есть, ухоженная, чистая и незапутанная шерсть в войлок не сваливается, так? Значит если собака в войлоке, она просто неухожена?

Не совсем...
Кстати вспомните, как и на каких местах лежат животные...
явно не на спине...
Теперь прибавляем погодные условия - роса/жара,  дожди/ветер/грязь, снег и тепло тела животного ... и вспоминаем, как скатываются чистошерстянные вещи и по каким причинам.

Не забывая и саму структуру.

[Yuriyk]

Мне правда сложно все это понять. Шерсть в войлок скатывается у всех длиношерстных собак, у кого быстрее, у кого медленнее. У очень жесткошерстного Дэлла и у пекинчика Тошки был войлочный подшерсток, когда у меня были какие-то дела и я собак запускал на некоторое время. Булка и Дарька - аналогично. Для меня присутствие подшерстка у собаки нашей породы такая же естественная часть, как и хвост с ушами. Что за битва и недовольство на эту тему - не понимаю, точно так же, как и мне не ясна надобность сего подшерстка, который уже сбивается в кокон так, что тело дышать не может и соба начинает преть.

ПОмнится мне, у Фальц-Фейна южаков стригли аки овец, потому как некому было шерсть разбирать. Если бы он, подшерсток этот, был так нужен, вряд ли бы рабочих собак так безнравственно лишали защиты

И все-таки чесслово не понимаю такой битвы вокруг этой фразы в стандарте. Я правда от этого далек и при всех остальных раскладах не хочу, чтобы мои домашние собаки прели и чесались из-за сбитой в панцирь шерсти

[Irisha]

+ 1 !

[Light]

Юр, а битва-то как раз из-за фразы "характерной особенностью". Дело в том, что эксперты будут искать эту характерную особенность. Между прочим, мифический колтун под мышкой у Риджа стоил ему Европейского чемпионства под судейством М. Герасимовой. Она сказала, что собака выставляется в неопрятном виде, поэтому будет вторым. Это при том, что Ридж был вычесан до скрипа.....  Я не хочу выставлять характерно заколтуненных собак, но, если свала не будет, то как я докажу, что у нас породная структура шерсти?   Заведомо где-то колтун оставлять что ли?... Насчёт испанского лётчика и Майи Плисецкой в одном флаконе - это круто, конечно, но я, думаю, что здесь чисто стилистически не правильно построена фраза. Я уже где-то писала, что шерсть, имеющая тенденцию к сваливанию и свалянная шерсть - две разные вещи. ИМХО  V! Всё, пойду к выставке из породных в войлоке непородных со струящейся шерстью делать. Пока не все эксперты новый стандарт прочитали  :-X

[Yuriyk]

Юр, а битва-то как раз из-за фразы "характерной особенностью". Дело в том, что эксперты будут искать эту характерную особенность. Между прочим, мифический колтун под мышкой у Риджа стоил ему Европейского чемпионства под судейством М. Герасимовой. Она сказала, что собака выставляется в неопрятном виде, поэтому будет вторым. Это при том, что Ридж был вычесан до скрипа.....

Свет, вот скажи, это нормально? Блин, я давным-давно уже перестал узнавать Герасимову, разумную, грамотную когда-то тетку, стоявшую во главе серьезной породы. Это бред полный, как и мифичность колтунов

 Я не хочу выставлять характерно заколтуненных собак, но, если свала не будет, то как я докажу, что у нас породная структура шерсти?   Заведомо где-то колтун оставлять что ли?... Насчёт испанского лётчика и Майи Плисецкой в одном флаконе - это круто, конечно, но я, думаю, что здесь чисто стилистически не правильно построена фраза. Я уже где-то писала, что шерсть, имеющая тенденцию к сваливанию и свалянная шерсть - две разные вещи. ИМХО  V!

Понятно, переписка личная и фразы строились соответственно. Я разместил это по просьбе Львовны и, ессно, не в праве что либо менять, да и не считаю нужным.

Лично для себя я воспринял то, что написано, как рекомендацию судьям не убивать из рингов собак, пришедших в свале, но отнюдь не обязательство сваливать и скручивать всех собак в войлок. Возможно это моя богатая фантазия, но при всем при этом мои собаки, пока я в силе, будут ходить вычесанными, насколько это возможно.

Дарька в Москве зажигал по-черному, шерсть заколтунилась и, кое где, когда колтун разбираешь, она пахнет, пардон. А если уж я своим носом запах ощущаю, значит запах этот весьма конкретен. Нафига это надо моим собакам? Но с другой стороны тех, кого с блоков сняли и до блеска вычесать не успели, тоже могут на выставку приехать. Это в основном наших экспертов касабельно, буржуи не поймут по-любому, у них даже комондоров вылизывают.

[Light]

Ага, буржуев не касается... щасссс Это же переведут на буржуйские языки, а они и так читают частенько через строчку. Так что выхватят именно характерную особенность. И, лет так смотришь через 5-10 требовать её от нас начнут.
Для меня собака в свале, снятая с блока - не вопрос. Но, это уж скорее вариант для монопородки, ну на крайний случай для регионалок, да и рабочий класс для этого предусмотрен не зря. А вот международная выставка - это всё-таки шоу, и к нему участники должны быть подготовлены. Да и много ли собак с блока туда пойдут? Так что остаюсь при своём. Характерной особенностью может являться тендденция к сваливанию, а не сваливание, как таковое.
Добавлю свои 5 копеек - какой породный войлок у меня однажды был на керрике, когда я его подзапустила  Действительно, любая длинная шерсть, да ещё и с подшёрстком сваливается при недостаточном уходе. А вот то, что шерсть должна быть густая, обильная с плотным подшёрстком, имеющим тенденцию сбиваться в пластинчатые колтуны, в войлок, если желаете  - это на мой взгляд, будет правильной фразой.

[Yuriyk]

А вот то, что шерсть должна быть густая, обильная с плотным подшёрстком, имеющим тенденцию сбиваться в пластинчатые колтуны, в войлок, если желаете  - это на мой взгляд, будет правильной фразой.

Кстати, может и так. Просто собака в коконе действительно не должна сниматься с ринга за состояние шерсти. Если псы рабочие, их много и они действительно работают - не вопрос. Но вот в доме рядом с собой я такую собаку вообще не представляю.

[Victory]

Мне правда сложно все это понять. Шерсть в войлок скатывается у всех длиношерстных собак, у кого быстрее, у кого медленнее.

Не у всех одинаково. Из-за структуры шерсти.

У очень жесткошерстного Дэлла и у пекинчика Тошки был войлочный подшерсток, когда у меня были какие-то дела и я собак запускал на некоторое время. Булка и Дарька - аналогично.

Жесткая шерсть ни о чем не говорит...

Что за битва и недовольство на эту тему - не понимаю, точно так же, как и мне не ясна надобность сего подшерстка, который уже сбивается в кокон так, что тело дышать не может и соба начинает преть.

Не ясна надобность?
А хотя бы клещи...
А термозащита в жару (как войлочный халат киргиза)
а на подушках лап лепешки войлочные позволяют бегать по различным грунтам, камням, колючкам

ПОмнится мне, у Фальц-Фейна южаков стригли аки овец, потому как некому было шерсть разбирать. Если бы он, подшерсток этот, был так нужен, вряд ли бы рабочих собак так безнравственно лишали защиты

Кем помнится? Где в мемуарах Ф-Ф. написано вообще у собаках. Там написано только об овцах, ну и о заповеднике, история семьи...
Не стригли всех собак подряд, не стоит былины придумывать....



И почему вы в рассуждениях опять все к выставкам сводите?

Т.е. чтоб удобно было готовить собак к шоу, чтоб в квартире иметь большую болонку нужно заняться селекцией и лишить собак 3-4разновидностей пуховых волос, которые есть одновременно у южака? Оставить парочку и хватит? Будет пушисто, шелковисто, легко чесабельно, но структуру шерсти то потеряете.
И дело не в том, что рабочую собаку эксперту показать, а в том, чтоб собака на работе не издохла от шоу причесок.
Нравиться выставлять собак - чешите, вычесывайте пуховые волосы - грамотно будет сказать - ДЕПиЛИРУЙТЕ, но тогда мой совет в комментарии к стандартам указать надо, что грумминг включает в себя депиляцию пухового волоса.

[Yuriyk]

Жесткая шерсть ни о чем не говорит...

Уход за жесткой проволочной шерстью в быту гораздо легче.

Что за битва и недовольство на эту тему - не понимаю, точно так же, как и мне не ясна надобность сего подшерстка, который уже сбивается в кокон так, что тело дышать не может и соба начинает преть.

Не ясна надобность?
А хотя бы клещи... .

То есть ты считаешь, что клещ не способен грызануть собаку через кокон? И на глазах кокон есть, да? Спасем собаку от клеща, сгноим в свале, так?

А термозащита в жару (как войлочный халат киргиза)
а на подушках лап лепешки войлочные позволяют бегать по различным грунтам, камням, колючкам.

Ватный, а не войлочный, большая разница. Насчет подушек на лапах - открою спортивный секрет: видела африканских марафонцев, которые бегают босыми? А там нет никакого войлока, можешь быть уверена. Тренируй собаку и проблем не будет. Кста, своим я шерсть между пальцами лап выстригаю, но так как бегают они по асфальту, гравию, полям, особо часто я проблем не наблюдаю (ттт)

ПОмнится мне, у Фальц-Фейна южаков стригли аки овец, потому как некому было шерсть разбирать. Если бы он, подшерсток этот, был так нужен, вряд ли бы рабочих собак так безнравственно лишали защиты

Кем помнится? Где в мемуарах Ф-Ф. написано вообще у собаках. Там написано только об овцах, ну и о заповеднике, история семьи...
Не стригли всех собак подряд, не стоит былины придумывать....[/quote]

Точный источник навскидку не приведу, но читал точно. В Аскании в музее давно много чего было. И то, что собак стригли - один из фактов. Кста, надо порыть литературу

И почему вы в рассуждениях опять все к выставкам сводите?

Т.е. чтоб удобно было готовить собак к шоу, чтоб в квартире иметь большую болонку нужно заняться селекцией и лишить собак 3-4разновидностей пуховых волос, которые есть одновременно у южака? Оставить парочку и хватит? Будет пушисто, шелковисто, легко чесабельно, но структуру шерсти то потеряете.

А причем тут потеря структуры шерсти и выставки? Тут речь об элементарной гигиене и если у людей на питомниках нет времени собак вычесать (это уж пусть питомничье начальство разбирается), то не стоит возводить это безделье в стандарт. Мне так кажется

[Victory]

Жесткая шерсть ни о чем не говорит...

Уход за жесткой проволочной шерстью в быту гораздо легче.

При жесткой ости и мягком пухе?  Не сочиняй!!!

А хотя бы клещи... .

То есть ты считаешь, что клещ не способен грызануть собаку через кокон? И на глазах кокон есть, да? Спасем собаку от клеща, сгноим в свале, так?

Приезжай, покажу и в войлоке, и с десятками клещей ползающих по войлоку и с чистой кожей.

А термозащита в жару (как войлочный халат киргиза)
а на подушках лап лепешки войлочные позволяют бегать по различным грунтам, камням, колючкам.

Ватный, а не войлочный, большая разница. Насчет подушек на лапах - открою спортивный секрет: видела африканских марафонцев, которые бегают босыми? А там нет никакого войлока, можешь быть уверена. Тренируй собаку и проблем не будет. Кста, своим я шерсть между пальцами лап выстригаю, но так как бегают они по асфальту, гравию, полям, особо часто я проблем не наблюдаю (ттт)

Халаты в Средней азии, да будет тебе известно и хлопковые и шерстяные в ходу ( а простыни шелковые).
Подушки на лапах - скажи еще, что и Фальц-Фейн выстригал ;D
Тренируй собаку... - это вы в Европе тренируйте, а наши как то к природе ближе... Как там в новом стандарте -"ЕСТЕСТВЕННЫМ УСЛОВИЯМ" (и это не блок-пост с асфальто-бетонном покрытием)

ПОмнится мне, у Фальц-Фейна южаков стригли аки овец, потому как некому было шерсть разбирать. Если бы он, подшерсток этот, был так нужен, вряд ли бы рабочих собак так безнравственно лишали защиты

Кем помнится? Где в мемуарах Ф-Ф. написано вообще у собаках. Там написано только об овцах, ну и о заповеднике, история семьи...
Не стригли всех собак подряд, не стоит былины придумывать....

Точный источник навскидку не приведу, но читал точно. В Аскании в музее давно много чего было. И то, что собак стригли - один из фактов. Кста, надо порыть литературу

Порой, порой... Я бы так не утверждала, только мы миром, дружно, толстую книжку Ф-Ф.  читали...
Ни один из нас и слова о собаках не нашел.
Найдешь - скажи источник пожалуйста!

И почему вы в рассуждениях опять все к выставкам сводите?

Т.е. чтоб удобно было готовить собак к шоу, чтоб в квартире иметь большую болонку нужно заняться селекцией и лишить собак 3-4разновидностей пуховых волос, которые есть одновременно у южака? Оставить парочку и хватит? Будет пушисто, шелковисто, легко чесабельно, но структуру шерсти то потеряете.

А причем тут потеря структуры шерсти и выставки? Тут речь об элементарной гигиене и если у людей на питомниках нет времени собак вычесать (это уж пусть питомничье начальство разбирается), то не стоит возводить это безделье в стандарт. Мне так кажется

А мне показалось, что речь о СТАНДАРТЕ! А выставки - это демонстрация собаки, которая соответсвует какому-либо стандарту.
Гигиена, уход - обязательны, но не путем выведения собак с отсутствующими пуховыми...

[Yuriyk]

При жесткой ости и мягком пухе?  Не сочиняй!!!

Не нервничай так Мой пес прожил со мной 11,5 лет, я в курсе о чем пишу - жесткая шерсть позволяет легко и ненапряженно снимать с нее всяческий мусор, колючки и прочую ерунду, а мягкий подшерсток запускать не надо, его нужно СВОЕВРЕМЕННО вычесывать, тогда проблем вообще никаких

Приезжай, покажу и в войлоке, и с десятками клещей ползающих по войлоку и с чистой кожей.

Приехать - я бы с удовольствием, и не на клещей, а на собак посмотреть. Только вряд ли получится, особенно в ближайшее время. Насчет кокона я уже высказывался неоднократно - я понимаю это просто как "производственная необходимость" если сказать красиво или "руки на всех не доходят" если говорить проще. Не нужен он в обычной жизни, скорее вреден, чем полезен.

Халаты в Средней азии, да будет тебе известно и хлопковые и шерстяные в ходу ( а простыни шелковые).
Подушки на лапах - скажи еще, что и Фальц-Фейн выстригал ;D

А что ты там про войлочные халаты говорила? Кста, если есть под рукой "Служебное собаководство", погляди, не там ли было про стрижку? У меня библиотека сейчас запакована, я просто не доберусь до нее. Но то, что встречал где-то эту фразу, совершенно точно.

Насчет Фальц-Фейна: для него собаки были рабочим инструментом, их там были тысячи, а у меня они мои, единственные и родные, разницу ощущаешь?

Тренируй собаку... - это вы в Европе тренируйте, а наши как то к природе ближе... Как там в новом стандарте -"ЕСТЕСТВЕННЫМ УСЛОВИЯМ" (и это не блок-пост с асфальто-бетонном покрытием)

Ага, нудануда, эти южаки все знают с самого рождения и учить их ничему не надо, ибо интеллектуалы. Ты сама что, тоже в эти красивые фантастические истории веришь? Кста, а что значит "к природе ближе"?

Порой, порой... Я бы так не утверждала, только мы миром, дружно, толстую книжку Ф-Ф.  читали...
Ни один из нас и слова о собаках не нашел.
Найдешь - скажи источник пожалуйста!

Обязательно. У Ф.Ф. про собак действительно ничего нет, он породу создал легко и незаметно, потому как ему собаки были для работы нужны, он на них не заморачивался. Вообще интересно оригинал почитать, я в Люксембурге в его музей-квартиру не попал: проездом были, а она была закрыта.
Но кроме мемуаров были еще хозяйственные записи, службы разные, отчеты итд, откуда о собаках многое и узнали.

А мне показалось, что речь о СТАНДАРТЕ! А выставки - это демонстрация собаки, которая соответсвует какому-либо стандарту.
Гигиена, уход - обязательны, но не путем выведения собак с отсутствующими пуховыми...

Для меня вопрос этот, кста, открытый. Я понял фразу Львовны, как "наличие кокона в принципе допустимо, но необязательно", потом вчитался, посмотрел посты других и вот что не понятно - для того, чтобы пес был "стандартным", нужен кокон в обязаловке? Дык так можно свалять кого угодно, хоть пекинеса, хоть кавказа, живущего на улице - у всех будет шикарный породный ЮЖАЧИЙ кокон о котором так долго твредили большевики. И на кой хрен он в обязаловке нужен - не понимаю. Ну есть у кого - пусть будет (если собак не жалко), но всем-то он зачем? Собаку достаточно просто не чесать и вуаля. Вон у Дарьки такой кокон местами после Москвы - обзавидуешься. Пойду сейчас, лишу его стандартности