Автор Тема: Работа Национального Клуба Породы  (Прочитано 93647 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #510 : Марта 18, 2010, 14:35:02 »
Для интересующихся:

СПИСОК НАЦИОНАЛЬНЫХ КЛУБОВ ПОРОД, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ В РКФ

......
НКП «ЮЖНО-РУССКАЯ ОВЧАРКА»
Швец Ирина Львовна 780 6594, Самохвалова Ирина Ивановна 8910 394 8041, Рыжов Александр 8910 452 1685, brt@rusdog.ru
......

Информация взята с оф.сайта РКФ

PS. Туся, спасибо.

Victory

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2762
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #511 : Апреля 13, 2010, 13:07:49 »
А почему на сайте РКФ уже давно НКП ЮРО в списке есть...
а на типа офиц. сайте НКП ЮРО до сих пор размещены только ПРОЕКТЫ доков?
 и когда будут доки?  p1ardon1

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #512 : Октября 05, 2010, 10:35:46 »
Ириша, все мероприятие (а соответственно и все расходы по нему) в Приморье проходило под эгидой выставки, которую проводил ПООЛС (руководитель клуба Елена Маркина). Так что,  что публиковать, а что нет - решать будут организаторы. (Как говорится "кто ее ужинает, тот ее и танцует). 

У меня такой вопрос (безотносительно к организаторам данного мероприятия. Они заплатили и, разумеется, в своем праве открывать данные или нет):

Если следовать данной логике, то каждый экспонент заплатил за выставку и, значит, вопрос об открытии или закрытии данных на его собаку (описание, оценка, расстановка) надо согласовывать с ним либо платить ему за информацию? Путь тупиковый на самом деле. Не, все что касается частных инициатив за собственные деньги - без вопросов, но может быть все-таки стоит ввести обязательный керунг (бонитировку) хотя бы на монопородках под эгидой клуба? И без этих данных чемпионское звание не присуждать (ну или как-то так)?

Зинаида

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3119
  • Пол: Женский
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #513 : Октября 05, 2010, 12:53:55 »
Yuriyk

Цитировать
У меня такой вопрос (безотносительно к организаторам данного мероприятия. Они заплатили и, разумеется, в своем праве открывать данные или нет):

Если следовать данной логике, то каждый экспонент заплатил за выставку и, значит, вопрос об открытии или закрытии данных на его собаку (описание, оценка, расстановка) надо согласовывать с ним либо платить ему за информацию? Путь тупиковый на самом деле. Не, все что касается частных инициатив за собственные деньги - без вопросов, но может быть все-таки стоит ввести обязательный керунг (бонитировку) хотя бы на монопородках под эгидой клуба? И без этих данных чемпионское звание не присуждать (ну или как-то так)?

Цитировать
Если следовать данной логике, то каждый экспонент заплатил за выставку и, значит, вопрос об открытии или закрытии данных на его собаку (описание, оценка, расстановка) надо согласовывать с ним либо платить ему за информацию?

Юра экспоненты добровольно платят за племсмотр и т.д., получил оценку и описание. Информация с выставки остается в клубе и ведомость переправляется в головную организацию РКФ и НКП  к которой прикреплён клуб (в нашем случае РКФ и НКП-ЮРО). Так, что информация не конфедециальна, она принадлежит организации и РКФ.

Цитировать
Не, все что касается частных инициатив за собственные деньги - без вопросов, но может быть все-таки стоит ввести обязательный керунг (бонитировку) хотя бы на монопородках под эгидой клуба? И без этих данных чемпионское звание не присуждать (ну или как-то так)

Юра, не получится. Вот если бы не были отменены РКФ по инициативе некоторых, некогда обязательные виды дрессировок, без которых РКФ не выдавал Чемпионских титулов. Вот тогда можно было бы хотя бы для нашей породы на базе НКП добиться бонитировки. А так, в реестре рабочих пород РКФ-FCI Южнорусская порода отсутствует и РКФ никогда не пойдет против FCI даже если НКП-ЮРО будет заваливать РКФ письмами как от НКП, так и от простых владельцев ЮРО.

Цитировать
И без этих данных чемпионское звание не присуждать (ну или как-то так)

Тоже без толку, у нас Южнорусская овчарка по FCI не рабочая порода, а шоу!!! Так зачем лишний раз сотрясать воздух своими желаниями, которым не суждено сбыться. Уже И.Л. Швец писала где то на этом форуме, что РКФ ни пойдет против FCI и нашей породе не быть рабочей породе в реестре FCI. Нам только и остается самим по собственному желанию проходить различные виды дрессировок и выставлять отдрессированых с дипломами собак только в монопородных выставках НКП в рабочем классе. А про рабочие классы на международных рингах нам придется на веки забыть, как и про бонитировку и иже с ней!!!

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #514 : Октября 05, 2010, 13:20:34 »

Юра экспоненты добровольно платят за племсмотр и т.д., получил оценку и описание. Информация с выставки остается в клубе и ведомость переправляется в головную организацию РКФ и НКП  к которой прикреплён клуб (в нашем случае РКФ и НКП-ЮРО). Так, что информация не конфедециальна, она принадлежит организации и РКФ.

Хорошо если так. Вообще было бы здорово сделать подобие того, что когда-то в Досаафе называлось карточкой собаки - описание, промеры, титулы, потомство. Вообще, чем больше конкретики, тем лучше. И если даже немцы на местных монопородках "русских пород" керунг проводят, то почему бы не сделать подобное и нам? Ну если это нужно кому-нибудь, разумеется


Юра, не получится. Вот если бы не были отменены РКФ по инициативе некоторых, некогда обязательные виды дрессировок, без которых РКФ не выдавал Чемпионских титулов. Вот тогда можно было бы хотя бы для нашей породы на базе НКП добиться бонитировки. А так, в реестре рабочих пород РКФ-FCI Южнорусская порода отсутствует и РКФ никогда не пойдет против FCI даже если НКП-ЮРО будет заваливать РКФ письмами как от НКП, так и от простых владельцев ЮРО.

Де-факто итак никто никогда в РКФ дрессурой южаков особо не интересовался. Ну а насчет того, что РКФ пойдет или не пойдет - тут в другом вопрос. Какую дрессуру признавать необходимой для южаков? И, главное - я уже повторял: деятели фци - это живые люди с руками и ногами. Во многом они совершенно не против этих самых инициатив и если будет общий запрос, очень велика вероятность того, что возражать никто не будет.

Теперь давай подумаем: а сколько человек в нашей породе сами будут не против того, чтобы у южаков перед вязками была обязательная проверка на рабочие качества? Потому как "сами", без пинка в спину, напрягаться вряд ли будут. Разве что единицы, ну а как следствие - прощай южачий характер насовсем :(

Туся

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11106
  • Пол: Женский
  • "Самая обаятельная и привлекательная"
    • Всё для Дизайна и Фотошопа от Туси
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #515 : Октября 05, 2010, 14:06:58 »
Юр, как я поняла, то это мероприятие в Приморье не проводилось в рамках НКП, а по просьбе руководителя породы клуба - Батыгиной. Поэтому, всему голова тут не НКП, а клуб ПООЛС. И только его руководителю решать где и что опубликлвывать и за какие деньги.
И с разрешения руководителя клуба вывешены оценки здесь http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1169.new#new
Можешь перенести в какую-нибудь соответствующую тему в официальном разделе, если посчитаешь нужным.

Зинаида

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3119
  • Пол: Женский
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #516 : Октября 05, 2010, 14:51:44 »
Yuriyk

Цитировать
Хорошо если так. Вообще было бы здорово сделать подобие того, что когда-то в Досаафе называлось карточкой собаки - описание, промеры, титулы, потомство. Вообще, чем больше конкретики, тем лучше.

Таких чистых карточек еще с ДОСААФ у меня есть штук ..., в общем достаточно увесистая пачка, моде подарить НКП.

Цитировать
И если даже немцы на местных монопородках "русских пород" керунг проводят, то почему бы не сделать подобное и нам? Ну если это нужно кому-нибудь, разумеется

Юра, даже если мы на моно будем проводить бонитировку, она не будет признана РКФ и не будет иметь силы для чемпионских титулов, так же не будет писаться детям в родословную.

Цитировать
Де-факто итак никто никогда в РКФ дрессурой южаков особо не интересовался. Ну а насчет того, что РКФ пойдет или не пойдет - тут в другом вопрос. Какую дрессуру признавать необходимой для южаков? И, главное - я уже повторял: деятели фци - это живые люди с руками и ногами. Во многом они совершенно не против этих самых инициатив и если будет общий запрос, очень велика вероятность того, что возражать никто не будет.

Да РКФ не интересовался, но и не мешал, а вот кое кому это помешало и ... теперь мы имеем отсутствие рабочего класс на той же Евразии, хотя ранее я свою Брунгильду Прэй как раз писала в этот класс на одной из Евразий в середине 90 годов. РКФ может быть и не против, да вот FСI даже очень, ну не нужны им наши рабочие породы, не нужны, а некоторые это еще и сами предложили.

Цитировать
Теперь давай подумаем: а сколько человек в нашей породе сами будут не против того, чтобы у южаков перед вязками была обязательная проверка на рабочие качества? Потому как "сами", без пинка в спину, напрягаться вряд ли будут. Разве что единицы, ну а как следствие - прощай южачий характер насовсем

Юра, ну почему же прощай, на бумаге у нас и так полно рабочих  ;)  p1ardon1 так, хоть на бумажках рабочесть у нас будет присутствовать  b1oredom

Sergei

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5933
  • Пол: Мужской
  • Нимб и крылья в чистке!!!
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #517 : Октября 05, 2010, 15:01:13 »
Ну а если сделать моно  с бонитировкой под  тем же НКП на приз Клуба?Пусть это будет и непризнано формально,но очень круто внутри породы.Бумага она и печатный станок терпит...

Кленовицкий

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25499
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #518 : Октября 05, 2010, 17:30:43 »
Вообще-то резонно :) :) :)

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #519 : Октября 05, 2010, 18:19:02 »
Юра, ну почему же прощай, на бумаге у нас и так полно рабочих  ;)  p1ardon1 так, хоть на бумажках рабочесть у нас будет присутствовать  b1oredom
А что,уже определились,что есть рабочая собака породы ЮРО?
Цитировать
теперь мы имеем отсутствие рабочего класс на той же Евразии,
разве при наличии диплома (ИПО) собаку породы ЮРО нельзя записать в рабочий класс?
А если имеются в виду национальные виды - то для начала  b1lush2  надо бы,чтобы эти  виды признали на международном уровне.Виды дрессировки,а не рабочий класс в породе! (чего никогда не случится).Так что хотим рабочий класс - дрессируемся по нормативам,признанным  в мире..А на моно он и так есть.По-моему,все логично. to_become_senile

Зинаида

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3119
  • Пол: Женский
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #520 : Октября 05, 2010, 23:19:22 »
Irisha

Цитировать
А что,уже определились,что есть рабочая собака породы ЮРО?

А как же! ;)  Акбай Эль Бар и его сын Аскания Стар Герасим, самое то  g1ood  c1razy

Цитировать
разве при наличии диплома (ИПО) собаку породы ЮРО нельзя записать в рабочий класс?

Нельзя, так как южнорусская овчарка не рабочая порода по РКФ-FCI, а ШОУ порода!!! Соответственно на выставках самого высокого ранга рабочего класса для неё не предусмотрено.

Цитировать
А если имеются в виду национальные виды - то для начала  blush2  надо бы,чтобы эти  виды признали на международном уровне.

Да, уж! Это не исправимо. А читать, что выше написано внимательно непробывали?!

Цитировать
Виды дрессировки,а не рабочий класс в породе! (чего никогда не случится).

Ну, для дрессировщика, надо хотя бы знать, что различные виды дрессировок и рабочий класс взаимосвязаны, а точнее для нашей породы были еще совсем недавно тесно связаны.

Цитировать
(чего никогда не случится).
И надо за это поблагодарить, бывших руководителей НКП!!!

Цитировать
Так что хотим рабочий класс - дрессируемся по нормативам,признанным  в мире.

Да хоть удрессируйся, а рабочего класса все равно не будет. Да и почему ИПО?! В FCI до хрена различных видов дрессировок и соревнований по ним, а почему бы не их rofl1?!

Цитировать
А на моно он и так есть.По-моему,все логично.

 c1razy  p1ardon1




Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #521 : Октября 05, 2010, 23:19:47 »
Ир, при наличии любого рабочего диплома на выставке фци ранга cacib южака записать нельзя - нет такой категории для породы.

У южаков нет рабочего класса прежде всего потому, что для южака нет обязательной международной дрессуры (дисциплины, которую признают в фци). В этом как бы и проблема - наши виды дрессуры ОКД и ЗКС в фци не признаются, а заниматься с южаком ШХ можно конечно, вот только в успехе общепородном я не уверен. Плюс ко всему (на мой взгляд) это совершенно не южачья дрессура. Конечно боксеры-тяжеловесы могут заниматься бальными танцами, художественной гимнастикой и вязанием на спицах. Некоторые могут, но в массе своей... :)

Если фци южаки, мягко говоря, погоду не делают, то лично мне фци с ее заморочками давным-давно уже пофиг. Вся ее нужность ограничивается (для меня) в международном статусе родословных, на этом польза заканчивается. Можно долго плакать, ныть и страдать, что мол не дают, все забрали и отменили, только делу это вряд ли поможет. Кроме нас и за нас никто ничего не сделает, в какой раз уже говорю.

Если подавляющему большинству удобно перевести породу в раздел "шоу" - тогда тему закрываем. Если все-же мы не будем заморачиваться на тему "добреньких щеночков лучше берут" и будем проверять соответствие стандарту хотя бы  у особей, которые собираются стать племенными, то и у НКП есть пусть небольшие, но возможности:

- промеры собак на всех выставках, проводимых под эгидой НКП. Данные публикуются и заносятся в базу, для того, чтобы потенциальные владельцы, желающие привезти своих собак на вязку в другой регион, имели более полную и точную информацию.

- проверка нервной системы (говорили уже). Основной и главный пункт - собака не должна бояться. Пусть делает все что угодно, облизывает, швыряется, просто не обращает внимания, ляжет и отвернется, но не боится и при этом у нее не падает крыша.

Без этих простых движений звание "чемпион клуба" не выдается.

Мы можем поднять престиж клуба сами, да, РКФ многого не позволяет и без клуба тоже можно обойтись. Но мы сами можем сделать так, чтобы людям хотелось быть в клубе, а титул "Чемпион клуба" будет самым почетным и желаемым, ну как у овчарок немецких их победитель клуба весит на пару десятков порядков больше, чем немецкая овчарка - интерчемпион фци :)

И еще раз: я ни в коем случае не наезжаю на клуб, пожелавший провести промеры собственных собак за свои деньги. Это их право, промеры - это тот "товар", за который было уплачено и что делать с этим самым товаром, решают только хозяева. Речь не об этой полезной но частной инициативе, а о выставках под флагом НКП, когда все данные каждой представленной собаки будут официальными и опубликованными, независимо от того, хочется этого хозяину собаки или вдруг окажется, что его пес стандарту не соответствует и поэтому "никому ничего не скажем". Речь об этом.

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #522 : Октября 06, 2010, 05:36:27 »
Ир, при наличии любого рабочего диплома на выставке фци ранга cacib южака записать нельзя - нет такой категории для породы.
Спасибо,значит я путаю - мне что-то помнится,что кто-то выставлял именно в этом классе то ли на России,то ли на Евразии.Поэтому и спросила.
Цитировать
У южаков нет рабочего класса прежде всего потому, что для южака нет обязательной международной дрессуры (дисциплины, которую признают в фци). В этом как бы и проблема - наши виды дрессуры ОКД и ЗКС в фци не признаются, а заниматься с южаком ШХ можно конечно, вот только в успехе общепородном я не уверен. Плюс ко всему (на мой взгляд) это совершенно не южачья дрессура. Конечно боксеры-тяжеловесы могут заниматься бальными танцами, художественной гимнастикой и вязанием на спицах. Некоторые могут, но в массе своей... yes
так конечно. :)  Нет и не будет никакого норматива (признаваемого) для отечественников.Не будет - для Зины  ;) - не по вине бывших руководителей НКП,а потому,что нашим ОКД-ЗКС есть альтернатива на международном уровне,а во-вторых,те же ОКД-ЗКС писались  b1lush2 опять же не под ЮРО.Под ЮРО - КС,а этим должны заниматься силовики,а не любители.
Irisha

Цитировать
А что,уже определились,что есть рабочая собака породы ЮРО?

А как же! ;)  Акбай Эль Бар и его сын Аскания Стар Герасим, самое то  g1ood  c1razy

Можно подробней?

Катя

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 731
  • Пол: Женский
    • SNEZHNYI RUSICH
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #523 : Октября 06, 2010, 06:38:23 »
разве при наличии диплома (ИПО) собаку породы ЮРО нельзя записать в рабочий класс?
Спасибо,значит я путаю - мне что-то помнится,что кто-то выставлял именно в этом классе то ли на России,то ли на Евразии.Поэтому и спросила.
Ир, ты ничего не путаешь. Имея на руках диплом любого вида спорта признаваемого ФЦИ, тебе не в праве отказать в регистрации собаки в рабочем классе (в породах 1-й группы его никто не отменял). И ты не путаешь, действительно на Евразии-2008 в ринге южнорусских овчарок была одна собака в рабочем классе - Ливень Лютый.

Цитировать
Ир, при наличии любого рабочего диплома на выставке фци ранга cacib южака записать нельзя - нет такой категории для породы.
Юра, извини, но ты заблуждаешься.
Другое дело - желание владельцев, кто - что предпочитает (я имею ввиду вид дрессировки)

Зинаида

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3119
  • Пол: Женский
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #524 : Октября 06, 2010, 06:50:10 »
Irisha

Цитировать
Не будет - для Зины  derisive - не по вине бывших руководителей НКП,а потому,что нашим ОКД-ЗКС есть альтернатива на международном уровне...

Ира, занимаясь породой  :\ могла бы и поинтересоваться хотя бы прочтя каталоги, что как раз до исторического заявления бывших функционеров НКП на выставках самого высокого ранга у южнорусской овчарки был рабочий класс rtfm . И не будет он ни для Зины  k1ing, ни для кого из ценителей породы, ни для заводчиков, ни для фермеров, тоесть не для кого!!! И не по тому, что есть в FCI альтернатива, а потому, что руководство РКФ в свое время не удосужилось добиться от FCI признания наших видов дрессировок, да и безразличные к породе бывшие руководители НКП этому еще и поспособствовали b1eee.

Цитировать
а во-вторых,те же ОКД-ЗКС писались  blush2 опять же не под ЮРО.

Во вторых Ира, КС писалось под ВСЕ отечественные породы,  rtfm а не только под ЮРО, стыдно дрессировщику этого не знать a1cute

Цитировать
Под ЮРО - КС,а этим должны заниматься силовики,а не любители.


Да уж, f1ool Даже начинающие собаководы знают, что до отмены обязательного прохождения владельцев со служебными собаками ОКД, ЗКС или КС, в ДОСААФе и далее в ВКФ - РКФе. Собак дрессировали и содержали в большей своей части не силовики, а как раз любители, зарегистрированные в секциях служебного собаководства. Если посмотреть архивные данные по Южнорусским овчаркам, то как раз в ведомственных питомниках собаки имели ОКД и КС, а вот родословных у любителй породы как раз в большей части были ОКД и ЗКС, КС намного реже.
Да, чего уж там про архивные данные, сейчас южака с хорошей психикой элементарно можно обучить как ОКД, так и ЗКС. Ну, а КС только ленивый владелец не получит.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
цитата Irisha
А что,уже определились,что есть рабочая собака породы ЮРО?

ответ Зинаиды
А как же! derisive  Акбай Эль Бар и его сын Аскания Стар Герасим, самое то  good  crazy

цитата Irisha
Можно подробней?

Пошукай у себя на форуме (не забудь заглянуть в закрытый раздел форума), на ужиках (так же не забудь про закрытый),  наОвчаре, много интересного прочтешь про Акбая и Сима, да еще ролики по дрессировки Сима посмотришь, дюже рабочие ;), одно заглядение c1razy, эталон рабочести ;)  g1ood