Анатомия и экстерьер южака

[Bee]

Вполне вероятно, что это желание разведением заниматься возникнет, но давай тогда предположим, что люди для этого самого разведения возьмут других собак (например у тебя)?

Касательно лично меня, то подбирать пары буду я, но с учетом желания владельца.
При этом покажу тех щенков, которые по генотипу могут дать здоровое и экстерьерно-благополучное потомство, и  приведу аргументы, которые базируются на моем личном опыте и знаниях. А если мой  предварительный развернутый прогноз о сочетаемости вероятных партнеров по генотипу не поможет, я просто не дам щенка. И чтобы мне не говорили о том, что берут щенков для охраны или для души и вязать не собираются - извини не поверю. Жизнь разворачивается по-разному, сегодня владельцы думают так, а завтра уже не так как прежде. Я не привыкла полагаться на авось и это моя страховка. Страховка заводчика уважающего свой труд, своих владельцев и свою любимую породу!

Я видел, как судит Ольга Морозова. Мало того, что видел - я стоял в полуметре от нее в ринге всю националку и слышал и видел даже то, что не попало в фильм. МОжно много говорить, соглашаться или нет, но Морозова - судья старой школы и все, что касается базы, а именно зубы, рост, общие кондиции и цвет глаз - у нее в плане проверки были на высшем уровне. Поэтому, если пес под ее судейством получил оценку и не был снят, для меня это показатель, причем куда больший, чем заочное суждение о собаке кого-бы то ни было.

Не сомневаюсь в квалификации эксперта, но собаки осматривались в затененном месте, что видно по фото. Хорошо рассмотреть  цвет радужной оболочки можно при солнечном освещении, когда зрачок становится узким, а радужка широкой, у эксперта этой возможности не было. Я как эксперт, всегда учитывала это при осмотре собак, и просила устанавливать собак так,чтобы можно было сделать  более точно заключение о цвете пигмента глаз.

А в общем, когда в такой серьезной теме начинают обсуждать качество фото, тем самым уводя от основной проблемы – становится, извините, противно…
На этом, пожалуй, и закончу высказывать свое мнение по этой теме.

Это не из моего поста, смотри правильно автора

[Yuriyk]

Я не привыкла полагаться на авось и это моя страховка. Страховка заводчика уважающего свой труд, своих владельцев и свою любимую породу!

Я как раз считаю, что каждый заводчик обязан и должен отдавать щенков только тому, кому сам считает нужным. ТО есть если к примеру я захочу у тебя взять щенка и ты мне откажешь - ты абсолютно в своем праве, потому как в итоге за все отвечает тот, кто щенка родил и в свет выпустил.

С другой стороны я себе слабо представляю, как можно отследить выполнение требований? Ты правильно пишешь - жизнь идет, люди меняются. Брал щена один человек, вырастил другой, а когда пес в силу вошел - получился уже третий. Документы, договора, совладение, родословные -все это решается, сама знаешь.

Впрочем для меня важно и первостепенно, чтобы щен был сыт, доволен, любим и счастлив. Все остальное - вторично, поэтому и разделяем племенных песов и просто любимцев.

Не сомневаюсь в квалификации эксперта, но собаки осматривались в затененном месте, что видно по фото. Хорошо рассмотреть  цвет радужной оболочки можно при солнечном освещении, когда зрачок становится узким, а радужка широкой, у эксперта этой возможности не было. Я как эксперт, всегда учитывала это при осмотре собак, и просила устанавливать собак так,чтобы можно было сделать  более точно заключение о цвете пигмента глаз.

Мне думается, что Морозова на тему освещенности тоже вполне себе в курсе

[Авдюшка]

Саша, открывай свою веточку, как предложил Юра и рассказывай о своих любимцах... Они все такие разные... Интересно знать, какие у них характеры. что любят, как службу несут по охране дома... Нас так мало и мы должны держаться все вместе... Помогать друг другу...
                А вообще я хочу сказать тебе несколько ласковых слов... Самые прекрасные хозяева - это те, кто заводит собак из чистой любви, как ты. У тебя появились собаки из чистой любви, а у собак есть ты, тоже из чистой любви, и собаки дают тебе понять это каждую минуту... Ты человек с нежным сердцем и доброй душой. У таких хозяев собакам живётся лучше  всего... Нельзя быть лишь подкованными знатоками, главное - быть добрым...

[Кленовицкий]

потому что далеко не каждый из них может быть отборным племенным производителем.

анекдот по случаю: мечта блондинки, что б дети были умные как папа, а красивые как мама.
родились детки. глупые как мама и страшные как папа.

это я к чему, генетика - это наука. и закрепление каких либо  качеств - это серьезная работа. в которой есть  особи, наследующие  закрепляемые признаки и особи не наследующие эти признаки.  порок и брак - разные вещи.
ИМХО.

Да, конечно, многое зависит от опыта заводчика, но по большому счету элементы случайности в селекции исключать нельзя. Все же работа идет не с чистыми линиями, где все сенотипы один в один, а с довольно сложным сочетанием разных аллелей.

[Кленовицкий]

Кто-нибудь сделал обзор состо яния породы, знает современную ее структуру, достоинства и недостатки действующих в ней линий, наличие производителей и качество их племенной деятельности и т.д.? А ведь эта информация должна быть основой разведения, как это было во времена ДОСААФ!

Инна, бесспорно, такой обзор необходим. Но как реально это сделать?Конечно, архивные материалы можно найти. А дальше?

[Zinger]

[

Да, конечно, многое зависит от опыта заводчика, но по большому счету элементы случайности в селекции исключать нельзя. Все же работа идет не с чистыми линиями, где все сенотипы один в один, а с довольно сложным сочетанием разных аллелей.
[/quote]

о чем и речь.
и "мне стыдно за появление" - эмоции и не более того.  что получилось - то получилось. и это "то что получилось"  живет в семье и любима. и хозяин адекватно оценивая собаку не пускает ее в разведение.
совершенно нормальная такая ситуация. 
я не понимаю глумления "ах, в этом питомнике носы розовые, а глаза светлые".

[Yuriyk]

я не понимаю глумления "ах, в этом питомнике носы розовые, а глаза светлые".

Конкуренция - штука жесткая и не всегда честная Поэтому все разговоры об анатомии и экстерьере вряд ли выльются во что-либо конкретное и останутся только разговорами. Во всяком случае до тех пор, пока не появится обоюдной отвественности (и владельца и заводчика), и, главное - механизмов их выполнения. Что говорить, если сейчас даже стандарт это не более чем рекомендация судьям на самом деле

[Sergei]

Лирическое отступление-была у нас именитая заводчица немцев,любящая вести непонятную мадридскую политику в отношении своих же щенков.Т.к. пользовалась влиянием среди судей,многих своих опустила.В итоге имеет в данный момент средненькую собаку,линии потеряны.Зато более толерантные привезли очень неплохих собак(на хрена местная головная боль,пусть и собаки были хорошие) и дружно болеют за ВСЕХ,постепенно вытесняя "умников" и наблюдая за потомством.С восточниками примерно тоже самое было-сейчас переехал к нам питомник ВЕО,тщательно подбирают хозяев щенкам,ВСЕ щенки посещают выставки и по возможности площадки и у заводчика перед глазами всё поголовье с плюсами и минусами.Не стесняются выезжать туда,куда только можно и как можно большим составом.Так какой путь лучше?

[Yuriyk]

Наверное, просто надо пройти этот путь. У каждой породы своя история - местные немцы тоже ведут себя по-разному: площадки открытые живут и вполне неплохо, наша, закрытая и только для своих, пришла в полный упадок и запустение, оттуда ушли ВСЕ, кто хоть что-то и как-то реально мог.

Раньше, кста, у нас собирались самые разные заводчики и спортсмены, спорили до хрипоты, причем на примерах своих линий, никто не боялся называть и чужих соб, не считая при этом, что задевает хозяина питомника.

Но у них, у овчаристов немецких, есть одно шикарное и великолепное преимущество - их Досааф. Все пометы регистрируются, все данные по выставкам собираются и за небольшую плату выдаются всем желающим не только заводчикам, но и просто членам SV. Имея на руках такие карты, вполне себе можно представить не только, что происходит в породе, но и полностью и точно отследить понравившегося производителя и самого вместе с карьерой, и его однопометников, и родителей и (главное) - потомство, причем вместе с описаниями.

Вот бы нам так. Только как?

[Н_А]

Предлагаю: хозяева собак,участвующие в выставках, вывешивают описание своих собак, а не только полученные титулы и оценки. Всем все сразу будет ясно и понятно. А с МОНОвыставок описание должно быть обязательно на сайте и за это должен отвечать руководитель породы в клубе, проводящий МОНКУ.

[Zinger]

Предлагаю: хозяева собак,участвующие в выставках, вывешивают описание своих собак, а не только полученные титулы и оценки. Всем все сразу будет ясно и понятно. А с МОНОвыставок описание должно быть обязательно на сайте и за это должен отвечать руководитель породы в клубе, проводящий МОНКУ.

а что это даст?
тут же предлагали "неудачных"  собак прятать  за заборами.
ну приедут  звезды. напишут им описания.
а вяжут то не звезд.
и в одном помете могут быть и звезды и вполне себе середнячки.
 а еще хозяева могут быть ленивые (как я например) которым все эти выставки до фонаря. на свою единственную выставку мы поехали  исключительно из уважения в владелице питомника.
(ну если она скажет "надо", то мы и второй раз поедем. и третий тоже)
(есичо - я б своего  парня ваще кастрировала. но это как мать скажет)

[Зинаида]

Н_А

Предлагаю: хозяева собак,участвующие в выставках, вывешивают описание своих собак, а не только полученные титулы и оценки. Всем все сразу будет ясно и понятно. А с МОНОвыставок описание должно быть обязательно на сайте и за это должен отвечать руководитель породы в клубе, проводящий МОНКУ.

Предлагаю: хозяева собак,участвующие в выставках, вывешивают описание своих собак, а не только полученные титулы и оценки.

Ну, я в ветке Парамон Крым Ак-Ка (в миру Парамошик) так и делаю, но, что то никто не подхватил это начинание, уверена, что этого никто и не будет делать. Себе дороже получается.

Всем все сразу будет ясно и понятно.

Как может быть понятно, когда в один день в одном помещении (или на одной территории на улице) с разницей в полчаса (или час) два эксперта одной и той же собаке (например моему Парамошику) делают описания, противоположные друг другу как небо и земля. Что тут может быть понятно?!

А с МОНОвыставок описание должно быть обязательно на сайте и за это должен отвечать руководитель породы в клубе, проводящий МОНКУ.

Тут уже я предлагала на форуме, начать организациям проводящим монопородные выставки печатать в каталогах результаты с описаниями из оценочных листов, с прошедших ранее мнопородок. И так же не забывать присылать отчеты в НКП.
Ну, а как только мне как одному из помощников выставочного комитета НКП будут предоставлены присланные отчеты с монопородок, из разных регионов тоже. Я обязательно и незамедлительно тут их вывешу в определенной ветке. Если с отчетами будут предоставлены фотографии, то они тоже будут туда вставлены.

[Yuriyk]

Как может быть понятно, когда в один день в одном помещении (или на одной территории на улице) с разницей в полчаса (или час) два эксперта одной и той же собаке (например моему Парамошику) делают описания, противоположные друг другу как небо и земля. Что тут может быть понятно?!

Все понятно на самом деле - кто как хочет, тот так и судит и при этом ни за что не отвечает, ибо эксперт. Хотя по-уму один из после такой экспертизы должен был бы застрелиться сдать экспертную корочку или ее съесть

Мне думается, все это останется просто разговором. Почему у овчаров немецких в Германии так налажено дело со статистикой? Потому что их и только их НКП выдает родословные, то есть может заставить (и заставляет) любого заводчика, питомник итп подчиняться установленным правилам. Нет информации на помет - нет родословных у щенков. А так как страна маленькая и отчетность налажена, получается совершенно прозрачная картинка, просто клад для тех, кто собак вяжет и думает при этом.

У нас такое невозможно ни при каких раскладах. Разве может РКФ создать прецедент и "отдать" не то что оформление родословных на одну из национальных пород НКП, но пусть даже разрешить этому самому НКП визирование: прислали все необходимые описательные документы на помет - получайте родословную. Прислал клуб полную информацию и описания с ринга южаков в НКП - титулы выставки подтверждаются и так далее.

Ну а клуб  в свою очередь обязан всю эту инфу публиковать в открытом (пусть хотя бы для членов этого самого клуба) доступе. Возможно такое? Я думаю вряд ли, а на самосознательность всех и сразу организаторов выставки надеяться - это утопия

[Sergei]

Когда-то и в Германии ездили без билетов.Проблему решили жестоко.Если достаточно твёрдо подойдут к некоторым вопросам у нас,всё решится.Было бы желание,а не амбиции.........

[Зинаида]

Yuriyk

Все понятно на самом деле - кто как хочет, тот так и судит и при этом ни за что не отвечает, ибо эксперт. Хотя по-уму один из после такой экспертизы должен был бы застрелиться сдать экспертную корочку или ее съесть

 
Много бы отдала, что бы посмотреть как тётки стали бы есть экспертскую корочку  

Я всегда говорила, шалунишка ты Юра , ой шалунишка 

Мне думается, все это останется просто разговором. Почему у овчаров немецких в Германии так налажено дело со статистикой?

Юра, так они не не в FCI, у них своя организация, "они сами с усами" и никто им не указ. Конечно, большая часть того что хотелось бы останется в мечтах, но все же, кое что мы можем сделать для породы и для владельцев. Только бы не мешали, хотя, чем больше мешают, тем больше сплоченность и работоспособность

Sergei     

Когда-то и в Германии ездили без билетов.Проблему решили жестоко.

Когда то и у нас в кинологии был жесткий порядок в ДОСААФе при СССР.

Если достаточно твёрдо подойдут к некоторым вопросам у нас,всё решится.

Не подойдут, так как РКФ работает по правилам установленным FCI, вон даже наши национальные виды дрессировок там не признаются. Хотя во многих странах их национальные интересы соблюдены и FCI признаются, только не наши!!!

Было бы желание,а не амбиции.........

Амбиции это просто замечательно если они здоровые. А при желание, да со здоровыми амбициями, такого можно наворотить .