Тестирование для диванных собак

[Adel]

И все-таки запрет на проявление этой самой породной реакции нужен не городскому южаку, а любому южаку по требованию хозяина, не так?

[Irisha]

Конечно,это и есть управляемость.Но при этом собака с такими генетическими задатками должна знать,что выход агрессии она получит!И это есть занятия по кусачке,которых так боятся.
Adel,ты только раз сходила,а представь,если это делать постоянно,развивать,совершенствовать...После каждого занятия собака меняется - если продолжишь,увидишь сама.

[Adel]

Трудно побороть свою лень, для этого надо зайти в тупик и начать стремительно терять собаку..Я предпочла бы более мягкую породу, но так уж получилось. Человек, который не хочет видеть в собаке эту АОР (как я)  просто не должен ее брать.
У Воли на морде было написано: "Че, правда можно? Вот кайф!" Она в восторге ставила мне лапы на плечи и просила еще. Ну можно собачке хоть иногда получать то, что очень хочется?

[Забаvа]

И все-таки запрет на проявление этой самой породной реакции нужен не городскому южаку, а любому южаку по требованию хозяина, не так?

   КОНЕЧНО,ТАК!

это и есть управляемость.

[Кленовицкий]

Очень может быть, что если однажды Юра заведет таксеныша он у него будет все равно южачек.

Если так, что ж он регулярно пишет, что Дарик  на Делла с Булкой не похож

Ну-с, здесь у Юры есть определенный субъективизм.
между воспитанным характером и болезнью. А тест на кусачесть- это скорее профпригодность, но никак не определяет генетическое ли это свойство или нет.

Об этом уже Irisha писала и Забава - заложенное от природы можно исправить/ухудшить до определенной степени, но сделанное на пустом месте можно отличить от врожденного.

Теоретически да, практически отличить врожденное от приобретенного здесь очень сложно: поведение - это не цвет и форма горошин. Очень много здесь зависит от условий формирования собачьей личности. В подтверждение приведу такой пример из генетики другого хорошо известного нам млекопитающего - homo sapiens. Одно время, у части западных генетиков бытовало , основанное на данных, полученных в результате исследований, мнение о генетически обусловленных  рассовых различиях в величине IQ, причем  не в пользу цветных. На деле оказалось, что сравниваемые выборки различалиьсь по уровнью обеспеченности, но здесь уже в пользу белых. Фактически в этом случае разичия в "интеллекте" были предопределены исходным уровнем подготовки и, не исключено, что характером вопросов. Это тоже самое, что и при попытке оценить уровень знаний   выпускника физмата и средней  школы, предлагая им задачку из тензорного анализа. И вообще с оценкой IQ и не такие чудеса были.
Поэтому тестирование должно базироваться на надежных критериях, объективном подходе и грамотной интерпретации. Но и здесь говорить о генетической детерминации следует если результаты тестирования устойчиво повторяются.

[Marovi]

Очень может быть, что если однажды Юра заведет таксеныша он у него будет все равно южачек.

Если так, что ж он регулярно пишет, что Дарик  на Делла с Булкой не похож

Ну-с, здесь у Юры есть определенный субъективизм.
между воспитанным характером и болезнью. А тест на кусачесть- это скорее профпригодность, но никак не определяет генетическое ли это свойство или нет.

Об этом уже Irisha писала и Забава - заложенное от природы можно исправить/ухудшить до определенной степени, но сделанное на пустом месте можно отличить от врожденного.

Теоретически да, практически отличить врожденное от приобретенного здесь очень сложно: поведение - это не цвет и форма горошин. Очень много здесь зависит от условий формирования собачьей личности. В подтверждение приведу такой пример из генетики другого хорошо известного нам млекопитающего - homo sapiens. Одно время, у части западных генетиков бытовало , основанное на данных, полученных в результате исследований, мнение о генетически обусловленных  рассовых различиях в величине IQ, причем  не в пользу цветных. На деле оказалось, что сравниваемые выборки различалиьсь по уровнью обеспеченности, но здесь уже в пользу белых. Фактически в этом случае разичия в "интеллекте" были предопределены исходным уровнем подготовки и, не исключено, что характером вопросов. Это тоже самое, что и при попытке оценить уровень знаний   выпускника физмата и средней  школы, предлагая им задачку из тензорного анализа. И вообще с оценкой IQ и не такие чудеса были.
Поэтому тестирование должно базироваться на надежных критериях, объективном подходе и грамотной интерпретации. Но и здесь говорить о генетической детерминации следует если результаты тестирования устойчиво повторяются.

Про IQ и речи не идет - никто же не планирует измерять, кто южачистей, кроме того у собак нет внутреннего стимула искажать результаты тестирования, а наличие внешнего можно определить. .

[Irisha]

Одно время, у части западных генетиков бытовало , основанное на данных, полученных в результате исследований, мнение о генетически обусловленных  рассовых различиях в величине IQ, причем  не в пользу цветных.

Не знала,что есть такие исследования,очень интересно на самом деле.т.к.я активный сторонник такого мнения,только не совсем IQ,а как бы предназначения,что ли,и не только расовое,но и по типам гомо сапиес.

[Кленовицкий]

[Про IQ и речи не идет - никто же не планирует измерять, кто южачистей, кроме того у собак нет внутреннего стимула искажать результаты тестирования, а наличие внешнего можно определить. .

[\/quote]
Маш,  прости, конечно речи об оценке степени юхачистости здесь не идет.  Историю с IQ  я здесь привел лишь  в качестве примера . Дело в том, что основе решении любой задачи прежде всего лежит комплекс реакций, в том числе и поведенческих, определяющих способность  особи к решению, так сказать уровень ее соображулистости. Но  возможность правильного решения ограничивается уровнем знаний или приобретенного опыта.
К  чему все это? А к тому, что любая поведенческая реакция - это результат решения задачи по выбору оного варианта из нескольких.  И сводить это к  условно-рефлекторной схеме, а уж, тем более ,к врожденным инстинктам  нельзя. Здесь проявляются зачатки рассудочной деятельности или, если хотите интеллекта.
Рассмотрим пример Илоны:  фигурант приближается  на расстояние метра к собаке перед которой стоит миска с кормом.  Остальные детали опустим.  Человек вошел в зону безопасности животного:: 1 м меньше дистанции убегания, да и убегать некуда, собака-то привязана.  Активная оборонительная реакция - хорошо. Но и загнанная в угол крыса кусается… Почему мы забываем, что явление агрессии неоднозначно: существует и агрессия страха
Второе,  в дикое природе даже крупный хищники стараются избегать прямого контакта с человеком. И это не признак трусости.  Волки уходят от логова и бросают щенков, это нужно  для  сохранения вида, а потом  идут  по следу пытаясь спасти потомство, но не нападая.  АОР в природе достаточно редка и у собак она закрепилась не только в результате отбора, но и социального наследования, т.е. обучения старшими младших.  Так что не такой уж это простой признак.
Это все не для критики, просто  тесты должны быть построены так, чтобы максимально отражать реальные особенности  поведения. Собаки-то, конечно, не способны к фальсификации, чего не скажешь о людях.

[Marovi]

Это все не для критики, просто  тесты должны быть построены так, чтобы максимально отражать реальные особенности  поведения.

Однозначных тестов все равно не придумаешь. Вон даже про крыс и лабиринт - есть мнение, что лучше решают лабиринт не самые умные крысы, а наименее трусливые.

И чем короче по времени тестирование, тем легче допустить ошибку. А чем дольше общаешься/наблюдаешь собаку, тем более точное мнение о ней можно составить. Все упирается в опытность судьи.

[Кленовицкий]

Это все не для критики, просто  тесты должны быть построены так, чтобы максимально отражать реальные особенности  поведения.

Однозначных тестов все равно не придумаешь. Вон даже про крыс и лабиринт - есть мнение, что лучше решают лабиринт не самые умные крысы, а наименее трусливые.

И чем короче по времени тестирование, тем легче допустить ошибку. А чем дольше общаешься/наблюдаешь собаку, тем более точное мнение о ней можно составить. Все упирается в опытность судьи.

Согласен на все 100

[Yana]

Это все не для критики, просто  тесты должны быть построены так, чтобы максимально отражать реальные особенности  поведения.

Однозначных тестов все равно не придумаешь. Вон даже про крыс и лабиринт - есть мнение, что лучше решают лабиринт не самые умные крысы, а наименее трусливые.

И чем короче по времени тестирование, тем легче допустить ошибку. А чем дольше общаешься/наблюдаешь собаку, тем более точное мнение о ней можно составить. Все упирается в опытность судьи.

Чем больше требуется опытность судьи- тем менее воспроизводимый результата тестирования ?

Пришли все к той же не псевдо-объективной "оценке красоты" на выставках, когда конкретному судье нравится конкретный типаж, остальное тупо выбраковывается.

Спасибо, ТАКИХ тестов НЕ НАДО !

[Yana]

[Про IQ и речи не идет - никто же не планирует измерять, кто южачистей, кроме того у собак нет внутреннего стимула искажать результаты тестирования, а наличие внешнего можно определить. .

Маш,  прости, конечно речи об оценке степени юхачистости здесь не идет.  Историю с IQ  я здесь привел лишь  в качестве примера . Дело в том, что основе решении любой задачи прежде всего лежит комплекс реакций, в том числе и поведенческих, определяющих способность  особи к решению, так сказать уровень ее соображулистости. Но  возможность правильного решения ограничивается уровнем знаний или приобретенного опыта.
К  чему все это? А к тому, что любая поведенческая реакция - это результат решения задачи по выбору оного варианта из нескольких.  И сводить это к  условно-рефлекторной схеме, а уж, тем более ,к врожденным инстинктам  нельзя. Здесь проявляются зачатки рассудочной деятельности или, если хотите интеллекта.
Рассмотрим пример Илоны:  фигурант приближается  на расстояние метра к собаке перед которой стоит миска с кормом.  Остальные детали опустим.  Человек вошел в зону безопасности животного:: 1 м меньше дистанции убегания, да и убегать некуда, собака-то привязана.  Активная оборонительная реакция - хорошо. Но и загнанная в угол крыса кусается… Почему мы забываем, что явление агрессии неоднозначно: существует и агрессия страха
Второе,  в дикое природе даже крупный хищники стараются избегать прямого контакта с человеком. И это не признак трусости.  Волки уходят от логова и бросают щенков, это нужно  для  сохранения вида, а потом  идут  по следу пытаясь спасти потомство, но не нападая.  АОР в природе достаточно редка и у собак она закрепилась не только в результате отбора, но и социального наследования, т.е. обучения старшими младших.  Так что не такой уж это простой признак.
Это все не для критики, просто  тесты должны быть построены так, чтобы максимально отражать реальные особенности  поведения. Собаки-то, конечно, не способны к фальсификации, чего не скажешь о людях.

Судья берет собаку и уходит с ней на полдня в свободный полет, формируя собаке тестовые ситуации ?
Для тестирования адекватности поведения в общем смысле ?

Но тогда не проходят тест котеджно-дворовые, у которых нет опыта жизни в человеческом открытом социуме.

[Yana]

К слову: все тесты IQ построены на СКОРОСТИ принятия правильных решений, тормоза с неторопливым мышлением (мудрость ценится выше умности) - имеют мизерный IQ

Была байка про IQ Энштейна, но не помню подробностей.

Статистика: гении мирового признания имели мизерный IQ на уровне тестова "выбрать 9 фигуру из 8 предшествующих"

[нарду]

До Эйштейна дошли! Бред.........
Нам нужны Южки,в качестве охрано - дворовых собак- и притом очень красивых!
Кот нам запретит?

[Yana]

Одно время, у части западных генетиков бытовало , основанное на данных, полученных в результате исследований, мнение о генетически обусловленных  рассовых различиях в величине IQ, причем  не в пользу цветных.

Не знала,что есть такие исследования,очень интересно на самом деле.т.к.я активный сторонник такого мнения,только не совсем IQ,а как бы предназначения,что ли,и не только расовое,но и по типам гомо сапиес.

Как и по породам канин ?