Автор Тема: Породное поведение южака  (Прочитано 88772 раз)

0 Пользователей и 37 Гостей просматривают эту тему.

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Породное поведение южака
« Ответ #90 : Ноября 27, 2009, 18:56:08 »

Только не нужен мне южак, который подстилкой может валяться за рингм под ногами у прохожих и не обращать на все это никакого внимния.
"Научить" быть валенком можно только собаку, которая им является. В противном случает собака может с этим мириться, но не быть ЕСТЕСТВЕННОЙ в такой обстановке. Южак-компаньон несколько другая порода... но сильно вошедшая в моду своей комфортностью и беспроблемностью.
Ну раз уж тема называется "разборки" добавлю пару сообщений Бетти с южака. Чтобы была яснее моя агрессивная реакция на ее сообщения ;)

Цитировать
Вообще-то не совсем понятно и даде обидно за породу, что ее рабочие качества сводят только на кусачки и проверку ее охранных качеств и забывают, на сколько широка и оригинальна в своем применении и работе южнорусская овчарка.
Никто не стремится заниматься спортом с южаками. Конечно, это же нааамного сложнее, чем заставить СОБАКУ кусаться  
Межту тем, контакт с собакой при занятиях спортивными видами состязаний развивается намного глубже, чем работа на площадках-злобежках.
Да и для общества приятней осознавать что в белой красивой шубе не лютый зверь и вполне адекватное животное.
Кучка дилетантов решила прошить породу тестами с кусачками, да еще в ряде пунктов противоречащих положению РКФ почему-то то никого не удивило и еще раз показало на сколько необразованны члены НКП и похоже подзабыли основные признаки породного поведения.
Вот уж действительно - деятельность страшнее тупости.

Так что Коббелкин, южаки столь многогранны в своей работе, что многим владельцам стоит почитать исторические документы о породе и не зацикливаться на кусачках и злобежках.
Грустно, что сами породники и владельцы сводят столь многогранную породу к узкому кругу использования, да еще и пытаются наложить штамп и делать выбраковку по "охранным" рабочим качествам, вместо того, чтобы использовать собак по их природному назначению.
А собаки у нас разные. И применяться они могут ой как широко

Отсюда http://uzhak.borda.ru/?1-11-0-00000037-000-20-0
Ну и дальше про отношение Бетти к "неваленкам" чуть меньше чем год назад :)

Natusik

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2096
  • Пол: Женский
  • Semper immota fides
Re: Породное поведение южака
« Ответ #91 : Ноября 27, 2009, 20:13:08 »
Дык...эта...  girlik кусачки - это тоже спорт. И послушка там проверяется. Никто же не выводит туда собаку в строгом ошейнике, наморднике и на двух поводах. Зачем противопоставлять одно другому?
 d1rinks

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Породное поведение южака
« Ответ #92 : Ноября 27, 2009, 20:23:47 »
кусачки - это тоже спорт. И послушка там проверяется.

Правда??? :o
 rofl1 rofl1 rofl1 rofl1

Natusik

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2096
  • Пол: Женский
  • Semper immota fides
Re: Породное поведение южака
« Ответ #93 : Ноября 27, 2009, 20:58:30 »
Маш, что смешного? Извини, вечер пятницы, я плохо юмор понимаю уже.

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Породное поведение южака
« Ответ #94 : Ноября 27, 2009, 21:02:51 »
Маш, что смешного? Извини, вечер пятницы, я плохо юмор понимаю уже.

А то, что ты это ответственному за дрессировку Дальневосточного региона (или как-то так эта должность поименована) объясняешь :)

Natusik

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2096
  • Пол: Женский
  • Semper immota fides
Re: Породное поведение южака
« Ответ #95 : Ноября 27, 2009, 21:10:15 »
а. ну извините :)
кстати. на вартхофе отзывы про семинар Кнута есть :)

tussi-doq

  • Jr. Member
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • Пол: Женский
  • Если что не комильфо, то просим пардону.
Re: Породное поведение южака
« Ответ #96 : Ноября 27, 2009, 21:50:07 »
Цитировать
Раньше ньюфы людей на воде спасали, а теперь  в охране стоят будь-будь... Знаешь как обучаются? good
Может не ньюфы ,а" водолазы". Видела на площадках чистокровок ньюфов......  dntknw ну не работают они по охране. Водолазы-да, и очень даже неплохо.
Цитировать
После образования в 1972 г. Московского городского общества любителей собаководства (МГОЛС) — первой общественной кинологической организации, не связанной с системой ДОСААФ, ряды московских ньюфистов впервые разделились: приверженцы служебной породы «водолаз» остались в МГКСС и просуществовали там вплоть до 1985 г., а МГОЛСовцы стали восстанавливать в правах ньюфаундленда. Но, хотя в двух этих крупнейших московских клубах разводимые породы называли по-разному, племенное поголовье в них было генетически совершенно идентичным, так как происходило от общих корней. Когда в 1985 году идея водолаза окончательно себя изжила (попытки признать российских ньюфаундлендов в качестве новой породы «Водолаз» были отвергнуты комиссией Всесоюзной федерации служебного собаководства), все щенки полученные от вязок водолазов с ньюфаундлендами стали получать родословные как ньюфаундленды.
http://www.zooatlas.ru/article_435

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Породное поведение южака
« Ответ #97 : Ноября 27, 2009, 22:55:00 »
Давайте о породном поведении южаков и проверке этого самого поведения продолжим здесь

Adel

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3832
  • Пол: Женский
Re: Породное поведение южака
« Ответ #98 : Ноября 27, 2009, 23:05:58 »
Есть три большие разницы:
1. подставить задницу противнику
2. разворачиваться на месте, подставив противнику бок и шею
3. убрать задницу, разорвать расстояние и развернуться к противнику мордой  

Какая из них более правильная ?
Немножко оффтопа от моего отца: идеальная собака не допустит шороха за спиной, почувствует раньше  ;)

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Породное поведение южака
« Ответ #99 : Ноября 27, 2009, 23:06:48 »
Цитировать
Раньше ньюфы людей на воде спасали, а теперь  в охране стоят будь-будь... Знаешь как обучаются? good
Может не ньюфы ,а" водолазы".

Ньюфы тоже. чистокровные. Я рассказывал когда-то, как один харьковский ньюф, принадлежавший весьма странной особе, на задержания ходил. ЗКС-1 в Досаафе просто так кому попало не давали. Мне пес этот с одного удара челюстями руку до кости прокусил.. хотя если б не ребятенок этой самой особы, задавил бы ньюфа этого прямо на площадке. Но боец был действительно серьезный, хозяйке так хотелось и она упорно и усердно занималась с ним на эту тему

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Породное поведение южака
« Ответ #100 : Ноября 27, 2009, 23:08:59 »
Немножко оффтопа от моего отца: идеальная собака не допустит шороха за спиной, почувствует раньше  ;)

Это уже высшие силы :) Как там у Кастанеды было (весьма приблизительно за давностью лет)

- Дон Хуан, а ты можешь от врагов защититься?
- Да, могу
- И тебе сил хватит?
- Да, хватит
- Ну а если там в засаде будет сидеть бандюк с винтовкой?
- А я туда, в эту засаду, просто не пойду :)

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Породное поведение южака
« Ответ #101 : Ноября 27, 2009, 23:30:31 »
Маш, что смешного? Извини, вечер пятницы, я плохо юмор понимаю уже.
А то, что ты это ответственному за дрессировку Дальневосточного региона (или как-то так эта должность поименована) объясняешь :)
Во-первых я таковым не являлась никогда. Как и ДВ НКП - не сущесвтвовал и не существует. Это очередной блеф Янчева, как и фиктивное собрание, которое он проводил. Об этом я уже неоднократно писала.
А во-вторых, Маш, если тебе просто хотелось посмеяться - смейся в одночку.
Можешь гулять  со своими представительницами ЮРО без поводков в толпе, показывать цирковые номера и спать за рингом. Может и пасти их обучишь.
И все же советую хорошо поизучать СТАНДАРТ породы.
Успехов всем в разведении валенков, с которыми не нужно долбаться на дрессировке  с их агрессией и своеволием, которых можно положить среди толпы и гулять где-то, которые только внешне буду еще напоминать о "собаке одного хозяина", потому как любой может взять за поводок и пойти куда угодно и еще много которых...  только НЕ ЮРО!
Всем спасибо, что хоть пару слов дали сказать b1ye

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Породное поведение южака
« Ответ #102 : Ноября 27, 2009, 23:33:47 »
Маш, что смешного? Извини, вечер пятницы, я плохо юмор понимаю уже.
А то, что ты это ответственному за дрессировку Дальневосточного региона (или как-то так эта должность поименована) объясняешь :)
Во-первых я таковым не являлась никогда. Как и ДВ НКП - не сущесвтвовал и не существует. Это очередной блеф Янчева, как и фиктивное собрание, которое он проводил. Об этом я уже неоднократно писала.
А во-вторых, Маш, если тебе просто хотелось посмеяться - смейся в одночку.
Можешь гулять  со своими представительницами ЮРО без поводков в толпе, показывать цирковые номера и спать за рингом. Может и пасти их обучишь.
И все же советую хорошо поизучать СТАНДАРТ породы.
Успехов всем в разведении валенков, с которыми не нужно долбаться на дрессировке  с их агрессией и своеволием, которых можно положить среди толпы и гулять где-то, которые только внешне буду еще напоминать о "собаке одного хозяина", потому как любой может взять за поводок и пойти куда угодно и еще много которых...  только НЕ ЮРО!
Всем спасибо, что хоть пару слов дали сказать b1ye

Ой-ой, какие гордые :)
а по сути? или неприятно, когда в Вашем же стиле общаются? :)))

Кто ж у нас собака одного хозяина, с агрессией у которых надо долбаться на дрессировке?
Может твоя Пуля? Жалко что с ходу не нашла ту шедевральную фотку с занятий, где поводочек держат оттопыреным мизинцем!
Своих беспроблемных я чего-то не решаюсь так к фигуранту подводить :)
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2009, 23:40:15 от Marovi »

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Породное поведение южака
« Ответ #103 : Ноября 27, 2009, 23:41:31 »
Я не думаю, что открою очередную америку и наверняка до меня это уже было, причем неоднократно. На мой взгляд ситуация с поведением и реакциями взрослой собаки складывается из нескольких фаз, которые в той или иной мере проходят в своем развитии все собаки.

Фаза 1. Генетическая
Это то, что заложено в щенке от рождения, то, над чем бьются заводчики, то, что пытаются раскрыть зоологи и что пока весьма сложно поддается управлению. Это то, что называется врожденными качествами, сила нервной системы, психики, здоровья и энергетики. Это величина переменная, ее можно развивать до определенных пределов, а так же можно и потихонечку уничтожать (в принципе, все как у людей). Если угадать и развивать правильно то, к чему конкретный пес предрасположен, получим собачьего Паганини - виртуоза и мастера в том деле, для которого пес предназначается. Если же не угадать, но развивать эту силу правильно, получим (если брать аналогию с музыкой) хорошего музыканта с консерваторским образованием, сидящего в оркестре какой-нибудь филармонии или театра и спокойно всю жизнь играющего свою третью или четвертую партию. С обратными примерами все понятно, поэтому не задерживаемся

Фаза 2. Выращивание
Сюда относится и среда, в которой щен выращивался, и общение, и выкармливание, и социализация, и возможные болезни, которые зацепили организм в еще неокрепшем возрасте и повлияли либо на развитие, либо на силу организма, либо на крепость нервной системы. Понятно, что щен, которого с трех месяцев привязали веревкой к забору и которому вываливают помои раз в два дня будет слегка отличаться от собаки, которую готовят со щенячества, например, к бельгийскому рингу и которая уже в полтора месяца пытается разгадать загадку, в каком же ящичке этого странного домика находится так вкусно пахнущий корм. Сам думает, без подсказок.

Фаза 3. Обучающая
Здесь уже собачья школа. Успехи зависят как и от потенциала конкретной собаки, так и от мастерства инструктора (хозяина). Чемпион получится только тогда, когда очень высокий собачий потенциал сливается с высочайшим уровнем знаний и умений того, кто с собакой занимается. Разумеется, что мастер способен подготовить собаку слабее по задаткам, чем у конкурента, если уровень подготовки этого самого мастера будет на порядок выше. Это все тоже прописные и тривиальные истины

К чему я это все пишу: проверять ВРОЖДЕННЫЕ поведенческие реакции или ВРОЖДЕННОЕ породное поведение, опираясь на эти три фазы совершенно бесполезно и это понятно почему.

Серьезные тесты, спортивная нагрузка итд - безусловно лучший вариант, если отбросить высокий спорт, а ввести просто необходимый минимум. Плюсы очевидны - собака нагружается всесторонне и разнообразно, от послушки с хозяином в привычной обстановке и вменяемости на улице при различных неожиданных и для хозяина и для собаки раздражителях ("послушание"), до работы по нарушителю ("защита"). И все это выполняет одна и та же собака в течение довольно короткого отрезка времени, т.е. переключение и способность контроля. Однако есть огромный минус - для того, чтобы подобное проверять, с собакой просто необходимо заниматься, долго, упорно, нудно и каждый день. Площадок нет, инструкторов нет, цен таких, как были при ДОСААФе или как в Германии - нет и не будет. Причины серьезные и объективные, чтобы сделать такие занятия уделом фанатов и трудяг, которых по определению большинство быть не может и значит делать какие-то серьезные ставки на такие нормативы по породе просто не серьезно.

Остается только одно: проверять преобладающую поведенческую реакцию конкретной особи в конкретном месте в конкретное время. И сразу следующий вопрос КАК это делать? У каждого из нас, тех, кому не безразлично, есть свое мнение на эту тему. Мне думается (сорри, если кого задену), что подавляющее большинство нас всех в породе, независимо от цветов форумов, группировок и количества собак, по знаниям приблизительно равны. Кто-то чуть сильнее в одном, кто-то в другом, у кого-то опыта и знаний чуть больше, кто-то активно набирается, пробует, отбирает и обучается. Это я к тому, что однозначного авторитета, такого, который бы пришел, сказал и все ахнули, захлопали в ладоши и сказали: "О, да, это оно!" нет и вряд ли будет. Собачий век недолог и уже несколько поколений собак вырастает "на диванах", все меньше людей действительно даже не представляют, что это за такие белые и страшные собаки, потому что они давным-давно уже не страшные даже в подсознании. Все естественно - если какая-либо часть или организм невостребован, он отмирает - закон эволюции.

Может ли решить данную проблему НКП в нашей породе? Можем ли мы сами объединиться и пытаться решить эту проблему? Надо ли это большинству тех, кто называется породником и старается породу развивать?

Мне кажется, единственное, что мы можем сделать на данном этапе -  это проверить собак по тесту РКФ на националке или на выставках, проводимых под патронажем :) НКП. Прилюдно и открыто. Правила известны и вряд ли этот "тест" хоть кого-то может напрячь. Инструкторов и экспертов по рабочим качествам, которые этот РКФ-овский тест смогут отсудить и описать - валом. Это будет отправным шагом хотя бы для того, чтобы представить, что ж в породе происходит. А дальше все как обычно - если дело нужное, оно выживет, если нет - отомрет вместе с последними рабочими южаками.

У кого какие мысли на тему?

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Породное поведение южака
« Ответ #104 : Ноября 27, 2009, 23:44:37 »

Ой-ой, какие гордые :)
а по сути? или неприятно, когда в Вашем же стиле общаются? :)))


Маш, не напрягай, плз.  МНЕ неприятно, когда общаются в подобном стиле и от личностей это не зависит. Угу?