Автор Тема: Обсуждением проекта стандарта  (Прочитано 40988 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

светлана

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2111
  • Пол: Женский
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #90 : Декабря 31, 2009, 18:25:52 »

Чуствую рождение новых мифов...
Буквально дня три назад кобыла потоптала гладкошерстную дворняжку - поскулила и хоть бы хны. Может ее скрытый войлок спас?  b1lush2
А что до клещей - есть внутренняя сторона ушей, веки, район ануса - там никакой войлок не спасет. Скорее наоборот - не даст возможности нормально нанести защищающие от клещей препараты.
 Это не к тому, что я против войлока в стандарте, а к тому, что не надо притягивать факты за уши.


Согласна полностью. Но я против войлока. Вернее, считаю, что Хозяин должен решать чесать собаку или нет, а не стандарт.

Victory

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2762
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #91 : Декабря 31, 2009, 19:20:52 »

Цитировать
а зачем мы сочиняем стандарт под FCI, если не собираемся участвовать в шоу-выставках? Зачем вообще тогда вступать в РКФ и FCI? Ну и занимались бы разведением своей породы в своей квартире или на хуторе, как некоторые и делают. А уж, если собираемся участвовать в Чемпионатах Мира, надо, чтоб и собака выглядела достойно.
.... Но я против войлока. Вернее, считаю, что Хозяин должен решать чесать собаку или нет, а не стандарт.
А СТАНДАРТ должен дать описание ПОРОДНОЙ СТРУКТУРЫ, а не шоу-груминг подготовку шерсти. :) Т.е. в стандарте описана шерсть свойственная данной породе, ее структура и отличительные особенности от шерсти собак др.пород.

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #92 : Декабря 31, 2009, 19:29:18 »

Согласна полностью. Но я против войлока. Вернее, считаю, что Хозяин должен решать чесать собаку или нет, а не стандарт.
Можно и чесать, но так чтобы оставался подшерсток. Если его вычесать полностью, то как  оценивать шерсть? Мне кажется, что стоит указать, что собака не может быть оценена, если у нее отсутствует подшерсток. А в каком он виде - войлоке или прочесан - выбирать хозяину.

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #93 : Декабря 31, 2009, 23:32:58 »
А СТАНДАРТ должен дать описание ПОРОДНОЙ СТРУКТУРЫ, а не шоу-груминг подготовку шерсти. :) Т.е. в стандарте описана шерсть свойственная данной породе, ее структура и отличительные особенности от шерсти собак др.пород.

Но на выставке оценивают в первую очередь шоу-груминг подготовку шерсти... Или только груминг а-ля бобтейл или коляшка.

Я Чайку выставлял натуральную и естественную (за неделю помыть, за три дня прочесать, к выставке шерсть укладывается "лепестками").
Доброжелатели (зрители) фыркали, почему собака не прочесана и я не мог объяснить, что это ЕСТЕСТВЕННАЯ шерсть (как и шнурковость комодора).

А шоу вычесанная версия вообще не является естественной для породы. На форуме тысячи фоток зверьков С ЕСТЕСТВЕННИМ СОСТОЯНИЕМ ШУБЫ - вот их нужно описывать в стандарте шерсти

ИМХА

Не нужно подганять описание шерсти под вычесанных к выставке собак.

Галина

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2972
  • Пол: Женский
  • Я не зверь, просто лев слабый попался...
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #94 : Декабря 31, 2009, 23:48:10 »
Юра и Саша (взываю к модераторам), тут опять перешли на личности. Зинины собаки покою не дают. Никак люди не поймут... У меня была Зинина собака, которая полностью проходила по всем признанным и непризнанным стандартам. Ну надоело уже. С войлоком, что не так? Просто некоторые товарищи не хотят делиться секретами ухода за шерстью. И никак не хотят понять, что не в шерсти дело... И фото эти... Парамоша молодой кобель, неоперившийся... Грудь узка. лапы в раскорячку... можно нафотать таких моментов кучу... Пиар, дело тонкое.  swoon1   это все на руку Зине. Скандалы эти... Прям шоу-бизнес у нас... У кого собака краше... Вообще то у нас рабочие собаки.

Крик души и сердца....
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2009, 23:51:45 от Галина »

Валентина

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 653
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #95 : Января 01, 2010, 10:19:47 »
  Стандарт это очень важно и я не иогу остаться в стороне от обсуждения его.Начну с роста.В старых книгах(в частности у Сабанеева)людей,которые встречались с предками овчарок,поражал их размер.Собака громадного роста.И это было оправданно.Ведь собака выполняла обязанности которыетребовали большой физической силы.Прелесть нашего южака  в росте ,силе.И мелким южак был в самые худшие годы,когда он практически вымирал.Насчё шерсти.Никогда у южака не должно быть струящейся шерсти.Развевающаяся шерсть на бегу-это совсем другое.Это за счёт длины шерсти.Зубная система.Я целиком согласна со стандартом.Единственно со временем  зубы как бы начинают редеть.Это выражение конечно неправильноеное, между зубами,я имею в виду зацепы,появляются промежутки.Это чисто возрастное.Остальное потом.

Катя

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 731
  • Пол: Женский
    • SNEZHNYI RUSICH
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #96 : Января 01, 2010, 23:01:18 »
А СТАНДАРТ должен дать описание ПОРОДНОЙ СТРУКТУРЫ, а не шоу-груминг подготовку шерсти. :) Т.е. в стандарте описана шерсть свойственная данной породе, ее структура и отличительные особенности от шерсти собак др.пород.
подскажите, так в чём заключается "породная структура" шерсти южака? а то получается, что кроме как сваленного подшёрстка больше ни чем, так такое свойство имеется и у других длинношёрстных пород

Tonga

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
  • Пол: Женский
  • made in Tonga
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #97 : Января 01, 2010, 23:04:49 »
Цитировать
Окрас  Белый, белый с желтизной, серый (различных оттенков), палевый, серо-пегий, палево-пегий  или белый,  со слабо выраженной пятнистостью.

У меня возник такой вопрос...
Белый со слабо выраженной пятнистотью в родословной как будет озвучен/назван? Бело-серый?

И "чисто" практический вопрос, у меня у одной из собак в родословной вместо "серо-пегий" обозначен "серо-белый", "мы", получается, будем вне стандарта?  :~~

Зинаида

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3119
  • Пол: Женский
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #98 : Января 02, 2010, 02:50:55 »
Катя

Цитировать
подскажите, так в чём заключается "породная структура" шерсти южака? а то получается, что кроме как сваленного подшёрстка больше ни чем, так такое свойство имеется и у других длинношёрстных пород

Катя, если прочесть ниже перечисленные стандарты по шерсти 1 группы FCI, твой вопрос отпадет сам по себе.

Hungarian Sheepdog, Komondor, (Комондор) FCI-Standard № 53 от 14.02.1994 г.

Шерсть: все туловище покрыто длинной плотной густой шерстью, хорошо защищающей от непогоды. Шерстный покров образован жестким остевым волосом. Наиболее ценятся не сваливающиеся тонкие и плотные шнуры. Самая длинная шерсть (20-27 см) - на задней части туловища, крупе и бедрах: Шерсть средней длины (15-22 см) - на спине, по бокам груди и на лопатках. Более короткая (10-18 см) - на морде, глазных дугах, черепе, шее, ушах и конечностях. Самая короткая (9-11 см) - на губах и лапах. После родов, интенсивной работы, болезни или из-за недостаточного питания комондор может лишиться части шерсти на передних конечностях, животе и груди. Сбросившая шерсть, то есть, частично "раздевшаяся" собака выглядит не слишком красиво, но это временное состояние и не является генетическим отклонением от стандарта. Новорожденные щенки имеют белую или слегка кремовую, пушистую, нежную курчавую или волнистую шерсть. Этот первый шерстный покров уступает место подростковому, который похож на руно средней длины, без скрученных шнуров. Такая шерсть украшает щенка в возрасте 6-9 месяцев. На смену ей приходит "взрослая", шнуровая. Нежелательна как расчесанная, так и полностью неухоженная, неразобранная, свалявшаяся в колтуны шерсть.
Окрас: только белый.

----

Berger de Brie, Briard (Бриар) FCI-Standard № 113 от 06.05.1988 г

Шерсть:
Структура: Эластичная, длинная, сухая (козий тип шерсти), с небольшим подшерстком.
недостатки: Не достаточно сухая, немного вьющийся, без подшерстка. Для племенного использования, отсрочка 6 месяцев,
Слишком короткие мягкие, тонкие волосы.
Дисквалификация: Шерсть(волосы) короче чем 7 см. Покров мягкий или неухоженный.
Окрас:
Допустимы все окрасы, кроме указанных ниже. Предпочтение отдается более насыщенным оттенкам. Нельзя путать двухцветный окрас (биколор) с осветлением окраса на конечностях, что является началом депигментации.. Этот оттенок, несколько светлее, но  должен оставаться в том же самом диапазоне цветов (темно-палевый--светло палевый,, темный черный-- осветленный черный, темно-серый—светло серый).
Палевый окрас должен быть теплым и однородным, не светлым и не выцветшим.
Недостатки:
Коричневатый налет на черной шерсти,
Палевый не достаточно теплый, белое пятно на груди,
Выраженная чепрачность.
Очень светлый палевый. Выцветший окрас.
Пороки: Белый окрас, коричневый цвет (каштан), красное дерево, двухцветный окрас, белые отметины, белые волосы на концах лап. Палевый окрас с выраженным черным чепраком. Слишком светлый окрас.
дополнение: для определения двухцветного окраса необходимо смотреть на пигментацию кожи. Под темной шерстью кожа будет голубоватой, под светлой ,розовой.

----

Old English Sheepdog, Bobtail (Бобтейл) FCI-Standard № 16

Шерсть: обильная, хорошей жесткой структуры, не прямая, но косматая и свободная от завитков. Водостойкий подшерсток. Голова и череп хорошо покрыты шерстью, уши покрыты умеренно, шея хорошо обросшая, передние конечности полностью хорошо покрыты шерстью, задняя часть более обильно покрыта шерстью, чем корпус. Качество, структура и обилие важнее чем длина.
Окрас: любой оттенок серого, гризли или голубого. Тело и задние конечности однородного окраса с или без белых носков. Белые пятна на этих участках не должны поощряться. Голова, шея, передние конечности белые с или без отметин. Любой оттенок коричневого нежелателен.

Стандарт породы Британский Кеннел клуб, 1986

Шерсть
Обильная, жесткой структуры, не лохматая, не прямая, но и не вьющаяся. Подшерсток водоотталкивающий. Собака должна быть хорошо "одета", голова хорошо покрыта шерстью, уши средне, шея обильно, задняя часть обладает более обильным шерстным покровом, чем остальное тело. Структура шерсти имеет более важное значение, чем ее длина.
Комментарий
Шерстный покров имеет важное значение для рабочих собак, которым необходимо иметь ветро и водонепроницаемую шерсть, хорошо защищающую от внешних воздействий.
Прямой топкий волос нежелателен, поскольку делает шерсть мягкой и приводит к волнистости и образованию колтунов. Позиция стандарта дает представление о количестве шерсти на различных частях тела собаки, что создает внешний вид, отличный от других пород.
В настоящее время основное внимание обращено па текстуру шерсти.
В 60е годы многие бобтейлы имели достаточный шерстный покров, который не был утрирован, то есть не было превалирования шерсти в какойлибо части тела по сравнению с другой. Затем начались перемены: появились собаки с чрезмерно длинной шерстью, иногда явно носящей следы стрижки и других способов придания соответствующей формы для того, чтобы скрыть недостатки. Теперь, по прошествии более чем 25 лет, основные проблемы связаны с качеством шерсти, а не с ее длиной.
Окрас Все оттенки серого, "гризли" (седого, серого с проседью) или голубого. Корпус и задняя часть имеет сплошной окрас с белыми "носками" или без них.
Белые отметины на сплошном сером фоне нежелательны. Голова, шея, передняя часть и низ живота белые, с темными пятнами или без них. Любой оттенок коричневого или бурого нежелателен.

----

Bearded Collie, Highland Collie (Бородатая колли) FCI-Standard № 271 в 1987 г.

Шерсть. Двойной шерстный покров с мягким, пушистым и густым подшерстком. Шерсть прямая, грубая, жесткая и косматая, не спутывающаяся и не кудрявая, хотя легкая волнистость допустима. Длина и густота шерсти достаточна, чтобы полностью покрыть все тело и скрыть его очертания, но не такова, чтобы сделать совсем неразличимыми естественные контуры. Шерсть не должна подвергаться стрижке или выщипыванию. Спинка носа покрыта редкой шерстью, длина которой такова, что губы закрыты. От щек, нижних губ и подбородка длина шерсти увеличивается к груди, образуя типичную бороду.
Окрас. Шиферно-серый, рыже-палевый, черный, голубой, все оттенки серого, коричневый и песочный с белыми отметинами или без них. Если белый имеется, то на лицевой части морды, как проточина на лбу, на конце хвоста, на груди, ногах и лапах; если есть воротник, корни белых волос не должны заходить дальше плеча. На задних ногах белый не должен подниматься выше стоп или появляться на внешней стороне конечности. Легкие рыжие отметины допустимы на бровях, внутри ушей, на щеках, под корнем хвоста и на ногах, там, где белый соприкасается с основным цветом.

----

Polski Owczarek Nizinny, Valee Sheepdog, Polish Lowland Sheepdog, Berge Polonais de Vallee (Польская низинная овчарка) FCI-Standard № 252 от 07.08.1998 г.

Шерсть: весь корпус покрыт грубой, густой, плотной и обильной шерстью; подшерсток мягкий. Допускается прямая или слегка волнистая шерсть. Шерсть со лба ниспадает на глаза типичным для данной породы образом.
Окрас: допускается любой окрас шерсти, с любого вида отметинами.

----

Catalan Sheepdog, Gos d 'Atura Catala, Perro de Pastor Catalan (Каталонская овчарка) FCI-Standard № 87 от 23.06.1994 г.

Шерсть: Шерсть длинная, грубая, слегка волнистая. Волосы равномерно покрывают все тело, голову, конечности, на спине шерсть грубее. Голова покрыта густой шерстью, образующей брови, усы и бороду, но шерсть не скрывает глаз собаки. Подшерсток густой. Линька у каталонских овчарок проходит в два этапа; сначала меняется шерстный покров на передней частит и туловища, затем на задней части.
Окрас: Разнообразный, редко бывает одноцветным, как правило, нижние части тела собаки более светлого тона. Наиболее типичны окрасы палевый различной интенсивности, бурый, серый. Олений, соболий или серый. Серый может быть от платинового до графитно-черного, в зависимости от соотношения белых, серых и черных волос. Встречается трехцветный и окрас- черный с рыжими подпалинами и белыми отметинами. Украшающий волос — смесь различных оттенков: бежевого, красновато-коричневого, серого, черного, белого. При светлых окрасах уши и морда обычно зачернены.

----

Bergamasco Shepherd Dog (Бергамская овчарка) FCI-Standard N° 194 от 01.06.1992 г.

Шерстный покров - это основная особенность породы. Шерсть косматая, очень обильная, длинная и неоднородная. Волосы жесткие, довольно грубые, маслянистые (сальные) на ощупь, похожие на козьи, особенно на передней части туловища. Умолодой собаки с середины грудной клетки по направлению к хвосту и на конечностях тяготеет к образованию шнуров, а у взрослой собаки скручивается в шнуры или сбивается в «лепешки», покрывая собаку сплошным панцирем. Рыхлые шнуры начинаются на спине, в области позвоночника, и ниспадают по обе стороны туловища. Шнуры свисающие со спины в зависимости от возраста собаки, могут доставать до земли. Волосы на конечностях распределены равномерно. Они спускаются к земле ровными прядями с передних конечностей и шнурами с задних, не образуя при этом очесов. На голове волосы менее жесткие, шерсть короче, но пряди закрывают глаза, уши и морду собаки.
Окрас Однородный или пятнистый могут (быть рыжеватые или изабелловые отметины), всех тонов серого, включая самые светлые. Серо-седой сплошной или пятнисто-мраморный различных оттенков черный допустим в том случае если он матовый Черные экземпляры иногда встречаются с отливом соболиного оттенка. Чисто белый окрас не допускается. Белые пятна, если они не превышают 1/5 всей поверхности шерстного покрова, допустимы.
« Последнее редактирование: Января 02, 2010, 02:52:35 от Зинаида »

Зинаида

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3119
  • Пол: Женский
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #99 : Января 02, 2010, 03:03:29 »
Tonga

Цитировать
У меня возник такой вопрос...
Белый со слабо выраженной пятнистотью в родословной как будет озвучен/назван? Бело-серый?

И "чисто" практический вопрос, у меня у одной из собак в родословной вместо "серо-пегий" обозначен "серо-белый", "мы", получается, будем вне стандарта?

По идее в родословной должен быть написан окрас по стандарту, в Вашем случае - серо-пегий.
Бело-серый и серо-белый в стандарте не указан, его нет, но сейчас у нас пишется любой и часто окрас написанный в родословной ничего общего с окрасом собаки не имеет. В родословной Вашего южака написан окрас бобтейла, у этой породы в родословной пишут две разновидности окраса шерсти: бело-серый или бело-голубой, какой окрас для нашей породы не свойственен.

Victory

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2762
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #100 : Января 02, 2010, 03:29:58 »
Цитировать
Окрас  Белый, белый с желтизной, серый (различных оттенков), палевый, серо-пегий, палево-пегий  или белый,  со слабо выраженной пятнистостью.

У меня возник такой вопрос...
Белый со слабо выраженной пятнистотью в родословной как будет озвучен/назван? Бело-серый?

И "чисто" практический вопрос, у меня у одной из собак в родословной вместо "серо-пегий" обозначен "серо-белый", "мы", получается, будем вне стандарта?  :~~

А в РКФ терминология такая.   c1razy  У них нет слова ПЕГИЙ, оно заменено на БЕЛЫЙ.  :)

Зинаида

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3119
  • Пол: Женский
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #101 : Января 02, 2010, 03:45:48 »
Victory

Лена позволь с тобою не согласиться, у нас есть РКФ родословные в которых указан окрас как серо-пегий!!! Так, что какой окрас записан при актировке помета у щенка в общепометке, такой же будет написан в родословной. В РКФ тупо набирается на компьютере родословная внесенная с  общепометки и соблюдается терминология та, что была внесена в неё!!!

Victory

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2762
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #102 : Января 02, 2010, 03:57:06 »
Victory

Лена позволь с тобою не согласиться, у нас есть РКФ родословные в которых указан окрас как серо-пегий!!! Так, что какой окрас записан при актировке помета у щенка в общепометке, такой же будет написан в родословной. В РКФ тупо набирается на компьютере родословная внесенная с  общепометки и соблюдается терминология та, что была внесена в неё!!!
Зина, а вот не надо мне сказки рассказывать о том, что Я ПИСАЛА в общепометку!!!!!!!!
Поинтересуйся в РКФ, уже как администрирующая единица НКП.

Indrik

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 261
  • Пол: Женский
  • Казачий Атаман из Кедровой Пади.
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #103 : Января 02, 2010, 05:21:26 »
Так, что какой окрас записан при актировке помета у щенка в общепометке, такой же будет написан в родословной. В РКФ тупо набирается на компьютере родословная внесенная с  общепометки и соблюдается терминология та, что была внесена в неё!!!
В родословной указывается окрас,который указан в щенячке (даже если он не такой как описан в общепометки при актировке). По крайней мере у моих собак  b1lush2.
« Последнее редактирование: Января 02, 2010, 05:24:34 от Indrik »

Victory

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2762
Re: Обсуждением проекта стандарта
« Ответ #104 : Января 02, 2010, 05:28:37 »
Так, что какой окрас записан при актировке помета у щенка в общепометке, такой же будет написан в родословной. В РКФ тупо набирается на компьютере родословная внесенная с  общепометки и соблюдается терминология та, что была внесена в неё!!!
В родословной указывается окрас,который указан в щенячке. По крайней мере у моих собак  b1lush2.
А щенячка - это выписка из общепометки.
Оля, а Вы разве пишите тот окрас, что у щенов при рождении? Вы ведь не будете писать СЕРО-ПЕГИЙ, Вы напишите  либо БЕЛЫЙ, либо СЕРЫЙ. :) 
Покажите родословную хоть одной собаки, где указаны ПЕЖИНЫ.
Хоть Сер-ПЕГ, хоть Пал-пег. в родословной РКФ меняет ПЕГ на БЕЛЫЙ.