Кожа, шерсть, окрас.

[Sergei]

Воронеж, вам уже в тысячный раз повторяют: стандарт не для оценки ваших фифачек в ринге! По стандарту ведут племенную работу.

Опять двадцать пять.Ну просто прототип песенки Маши Р.А по чему же оценивают?Ну,про племенную но коммент.....
Да оценки-дело двадцатое.Не за этим на выставки люди ходят.  
По существу-хоть что-то по теме можно в доступной форме?Сколько вопросов-и ничего конкретного.Ну нет у меня экстрасенсорных способностей мысли через всю Россию читать-напишите буквами,если можно.
P.S.По марке в восемь кБ не то,что "войлок" не рассмотришь,животину сложно определить.
Последний раз приглашаю на выставку-вот тогда,может быть,приму к сведению комменты по собакам.Живьём надо видеть,а не лить на всех и всё.

[Туся]

Маш, стандарт оценку не изменит. Всегда найдется эксперт, который давно в него не заглядывал ( да и заглядывал ли вообще?).
....................................
 то что будут делать с этими формулировками иностранные эксперты?

Изучать войлок  если собираются судить породу.
Почему-то ни в одной стране не задаются вопросом как будут судить собак наши эксперты, составляя стандарт под свои отечественные породы. Никому из них не придёт в голову даже думать о том, что в других странах владельцев что-то может не устраивать в их породе. Не нравится - не берите! А если взяли, то соглашайтесь с нашим стандартом. Только мы всё на заграницу оглядываемся - а поймут ли они? а устроит ли их? Не под иностранцев пишется стандарт породы...
И, если войлок утвердят, то пусть будут любезны изучить что это такое, или отказаться от судейства ЮРО. 

[Yuriyk]

Ну и еще раз, помниться кто-то призывал не обходить неудобные сообщения.
По  сути - ты на мое не ответил.

Сорри, значит пропустил - тут столько всего в этом треде. Зашли вопрос еще раз плз

И еще на счет как обходились.
Фиговенько обходились.
У той же Сени есть оценка "отлично" 

Фиговенько, говоришь? Породу вывели, восстановили после почти полного уничтожения, потом снова восстановили после войны, укрепили и развили - все это да, фиговенько. А вот потом пришли мы, настоящие спасители южаков, добавили им войлока и началась золотая эра Самой-то не смешно?

То, что у Сени есть "отлично", говорит лишь о полной дискредитации тех, кто называется чудным словом "эксперт". Кому-то просто пофиг, у кого-то есть свои любимые породы. Южаков мало, подавляющее большинство действующих экспертов (в мире) этих собак в своей жизни практически не видело. Чтобы заставить этих самых экспертов относиться к породе серьезно, стандарт нужен максимально четкий и прозрачный.

Конкретно - нельзя собак с резковыраженным пятнистым окрасом. Нельзя собак ниже 65 сантиметров. Все, четко и понятно. Поставил эксперт "малышу" отлично - запрос в выставком, требование пере-экспертизы и на ее основании дисквалификация "эксперта".

Поржали? Вот и я о том же. Заставить относиться к породе серьезно можно лишь показательно наступив на голову паре-тройке совсем уж "экспертов", которые дают беззубой Сеньке "отлично", причем наступать желательно тем экспертам, которые светятся везде, чтобы резонанс был побольше. Кто этим может заняться? Только НКП, владельца слушать никто не будет.

Реально довести такое дело до конца? Правильно, поржали еще раз И теперь на сцену выплывает новый экземпляр стандарта с войлоком - вот та самая книжка с формулами на три страницы. Захлопнут ее судьи и будут судить так, как сами решат нужным, тем более, что их мнение обсуждению не подлежит, а за той же границей (где южаков тоже не так уж и мало, и они, южаки эти, вполне конкурентноспособны для того, чтобы легонько так взять и выиграть Евразию, к примеру), даже смотреть в сторону войлока никто не будет.

Но и это все не главное. Главное - ребят, вот зачем вам, сторонникам "сволачивания" этот самый войлок на собаке? Конкретно зачем? И собаке он зачем? Расчесали подшерсток (тем более что у южаков он по сравнению с пекинесьим - сказка просто) и наслаждаетесь жизнью и сами, и собака счастлива.

[Sergei]

[
Изучать войлок  если собираются судить породу.
Почему-то ни в одной стране не задаются вопросом как будут судить собак наши эксперты, составляя стандарт под свои отечественные породы. Никому из них не придёт в голову даже думать о том, что в других странах владельцев что-то может не устраивать в их породе. Не нравится - не берите! А если взяли, то соглашайтесь с нашим стандартом. Только мы всё на заграницу оглядываемся - а поймут ли они? а устроит ли их? Не под иностранцев пишется стандарт породы...
И, если войлок утвердят, то пусть будут любезны изучить что это такое, или отказаться от судейства ЮРО. 

Документ,если он официальный,составляется так,чтобы не было никаких разночтений нигде-проект смотрят и утверждают не только специалисты,но и лингвисты и юристы.Так не только в нашей стране принято вообще-то.Мировая практика.
Насчёт заграницы.....К примеру,сеттеров по английскому стандарту у нас давно в реале не судят-другие условия работы у собаки,и сеттера давно другие.Охотники просто послали англичан подальше.

[Yuriyk]

А как это с момента возникновения породы, обходились без указания, что собаки имеют рабочие испытания, к примеру?[img]

Если ты об этом, то указание на рабочие испытания было изначально. Порода выводилась как рабочая (спорить не будешь?). Дальше, когда наступил СССР, для того, чтобы южачку продлить себя в потомстве, обязательно надо было сдать минимум одну службу - указание, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ к выполнению. Порода считалась служебной и эти самые испытания проводились везде.

Потом мы стали рушить все, что мешает зарабатывать деньги, а значит и исыптания рабочие тоже стали не нужны. Кому-то, не породе.

[Sergei]

А вот это вообще загадка-испытания для служебников кто додумался отменить?

[Yuriyk]

Охотники просто послали англичан подальше.

У охотников свой клан, так везде, не только в России. ФЦИ-шный стандарт обязателен для выполнения на выставках фци, но. Когда в каждом ринге бегает по 20-30 собак, как те же сеттера - это одно, там можно и стандарт подучить, и на семинары покататься, и с породниками пообщаться, и литературу почитать. А когда этих собак выставляется в лучшем случае одна на всю выставку, да и то не на каждую, зачем тратить на нее время? Тем более, что и сам владелец иногда просто не представляет себе, что это такое - стандарт. Дык это в России, а что про заграницы говорить?

Будет ли к примеру рядовой фотограф заштатной газетенки тратить время, силы, средства итп на добычу, перевод, изучение пары томов мануалов по пользованию хасеблатом? Вот и у судей свои дела имеются

Но войлок СОБАКАМ-то зачем?

[Victory]

А вот это вообще загадка-испытания для служебников кто додумался отменить?

Председатель -Президент НКП   ЮРО Цуканова Е.Р.(по ее заявлению... для ЮРО разумеется)

[Yuriyk]

А вот это вообще загадка-испытания для служебников кто додумался отменить?

Для служебников? Без понятия, скорее всего это связано со вступлением в фци - те, кто подписывал контракт, к служебникам вряд ли отношение имели, соответственно признавать наши ОКД, ЗКС, КС на международном уровне, а значит напрягаться, не захотели. Посему, хочешь рабочие испытания - сдавай ШХ или ИПО (хоть убей ,не понимаю чем эти испытания правильнее наших?). Не хочешь - не сдавай. Главное-  вяжись, плати бабки, оформляй документы и снова плати бабки.

Но на эту тему служб напрягаться действительно надо, доказывать, документы составлять. Это сложно, потому как там действительно придется побороться. Лучше войлок в стандарт вписать - это проще, на это внимание за границей никто не обратит, ибо непонятно.

[Sergei]

Тоже интересно-если по нашим нормативам собаки несли службу и выполняли поставленные задачи не хуже ,чем западные собаки,то вопрос чисто в бабле-насколько помню,охрана имперских границ большое уважение вызывала,так же как и собаки на границе.Так какая разница,по какой система собака подготовлена?Но без тестов как трусов выявить и просто неспособных к несению той же КС?Помнятся мне два кобеля на площадке-НО и ВЕО.Немец просто спал,когда его пытались хотя бы на тряпку повернуть.Его по морде-а он на другой бок и посапыва.Второй через год мытарств так и не понял,для чего зубы нужны.Подозреваю,что они успешно плодят последователей своих дальше....

[Елена3]

При чем тут современные юро? Если породу размноженцы изменили, пусть выходят с предложением на признание другой породы. С шерстью в пол, без подшерстка, не злобных, не пастушьих, с неполной зубной формулой, с желтыми глазами, с неустойчивой НС. На фиг рабочие качества.
Повтрюсь: если ты в современных юрошках не видишь бывшего Дэловского характера, это вовсе не означает, что порода себя изжила и таких южаков уже не существует или такие никому не нужны.
Да, заводчики доразводились... И правда...  кому в квартиру нужна породная юро? Лишь бы шерсть подлиньше (можно и бьез подшерстка, а у ж без войлока тем паче), да вид пошоушней.  А послушка...да на фиг она им нужна?
А за любимца-компаньона или шоу экземпляр и ценник другой... по Москве ЭТО уже по 35 000 руб предлагают.
Вот она - ЦЕНА вопроса и породности! Как все просто оказалось!

Мне нужна породная ЮРО. Вот поэтому я уже давно присматриваюсь к питомникам и собакам,и как-то всё больше разочаровываюсь.

[Елена3]

Про валенки забыли и на большей части России,кстати-давно в продаже нет,школьники только в букварях видят.

Неправда Ваша, валенки наоборот очень даже в ходу (особенно были этой зимой). Я не говорю о собачниках. Я и в центре Москвы не раз встречала людей в валенках, и не пожилых.

[Sergei]

Правда-правда.Южнее Москвы-уже раритет,сам искал.

[Yuriyk]

Про валенки забыли и на большей части России,кстати-давно в продаже нет,школьники только в букварях видят.

Неправда Ваша, валенки наоборот очень даже в ходу (особенно были этой зимой). Я не говорю о собачниках. Я и в центре Москвы не раз встречала людей в валенках, и не пожилых.

Валенки - это удобно, тепло и даже где-то модно Только не на собаках

[Yuriyk]

Тоже интересно-если по нашим нормативам собаки несли службу и выполняли поставленные задачи не хуже ,чем западные собаки,то вопрос чисто в бабле-насколько помню,охрана имперских границ большое уважение вызывала,так же как и собаки на границе.Так какая разница,по какой система собака подготовлена?Но без тестов как трусов выявить и просто неспособных к несению той же КС?Помнятся мне два кобеля на площадке-НО и ВЕО.Немец просто спал,когда его пытались хотя бы на тряпку повернуть.Его по морде-а он на другой бок и посапыва.Второй через год мытарств так и не понял,для чего зубы нужны.Подозреваю,что они успешно плодят последователей своих дальше....

Серег, о работе наверное лучше не здесь, а в поведении То, что стандарты "перепрошивались" для того, чтобы отмести все лишние препоны для безконтрольного (относительно) размножения - это ясно. Вал делает деньги, а в таких количествах  - большие деньги Однако фци - организация заграничная, там таких гос-систем типа ДОСААФА нет, а все основано на заводчиках, их имени, порядочности и известности, а так же на жестком выполнении закона. Мы наверное тоже к этому когда-нибудь придем, но только одно "но":

- в массе своей к понятию "рабочая собака" за всей этой границей приближается очень небольшое число пород, когда-то называемых служебными. Там следили не только за стандартами, но и за дрессурой, пусть фци не требует, но де-факто рабочий диплом у таких собак был обязательным плюс и щены от них стоили совсем иначе.

Вопрос в другом - кто и как следит за стандартом и вносит туда изменения? Кому это позволено и по каким критериям?