Кожа, шерсть, окрас.

[Yuriyk]

Юр, ты жуткий пессемист. Если есть специалисты, в чем сложность.  

Помнишь, как в анекдоте: "Пессимист - это хорошо информированный оптимист!" На самом деле ничего пессимистического, вопрос  в другом. Как показывает жизненная практика, на всеобщую порядочность, абсолютное разделение взглядов, сознательность и дружбу расчитываать не приходится, такова уж эта самая жизнь.

Значит прежде чем что-либо законодательное принять, необходимо быть четко уверенным в том, что сможем обеспечить (а если надо и потребовать) выполнение того, что было принято. Ведь даже если за проект проголосует большинство членов НКП, всегда будут такие, которые скажут: "А на кой мне это надо"?

Вот смотри: я сам захотел сдать с Дарькой экзамен. Захотел - нет вопросов, но перед тем, чтобы его сдать, мне с моей южнорусской овчаркой надо вступить в SV. Это обязательное условие. Я соглашаюсь с их правилами, получаю огромную тучу всякой бесполезной (для меня) литературы, включая журнал и так далее. Другими словами и из другого идиотского анекдота: "Нет ручек, нету и варенья"

На самом деле все возможно: и карточки, и проверки на выставках, и многое многое другое. Если НКП сможет поднять свой престиж до такого состояния, что членом НКП быть будет куда лучше, серьезнее и выгоднее, чем не членом этого же самого НКП, то все будет. И титул "Победитель клуба" в породе будет весить куда больше, чем чемпион мира. Сможем?

[Ирина Швец]

Что касается карточек, предлагаю послушать мнения и предложения заводчиков.
А я продолжу про окрасы.
Вследствие ослабления пигментации ("разбавления" тона)  существует большое разнообразие светлых оттенков - от кремового до почти белого.
Группу генов, отвечающих за цвет, иногда называют также серией альбиностических аллелей (у собак альбинизм встречается крайне редко - выявлен у нескольких пекинесов).
В этом локусе С присутствуют как минимум три аллеля: С(+), с (сh, с.
С (+), т.н. "ген цвета", сам по себе не проявлятся, но позволяет проявляться генам других локумсов.
с - как и у другх видов предположительно ведет к полному альбинизму (с красными глазами).
с (ch) - разбавляет рыжий пигмент.
Если особь гомозиготна по аллелю с(ch) и при этом в ходе селекции были накоплены осветляющие полигентические факторы, то будет формироваться очень сильно осветленный окрас.
Многие авторы утверждают, что белый окрас с черным цветом носа и другими хорошо пигментированными крайними точками (веки, губы, глаза) может возникать под влиянием генотипа с(сh)с(сh). Это аргументируется тем, что в некоторых случаях можно заметить на линии спины песочный отттенок.
Этот же генотип формирует серебристо-песочный и плати новый окрасы.
Если в генотипе такой особи присутствует d (разбавляющий как эумеланин, так и феомеланин), но будет нарушена пигментация мочки носа.
Т.е. если использовать нашу терминологию, то мы говорим о белом с желтизной и о палевом окрасах

[Кленовицкий]

Добрый день!

В третьих - учитывая сегодняшние (мягко говоря напряженные) отношения между некоторыми заводчиками, право решать вопрос о публичности подобной  информации   оставить за ними. 
Давайте не будет никого "коллектвизировать". Как показала история - это плохо заканчивается.

Ирина, но если пускать все на самотек закакчивается не лучше

[Ирина Швец]

Павел, добрый вечер!
На самотек пускать не будем, но и заставлять насильно тоже. Кто серьезно думает о породе, понимает необходимость такой информации, а кто только митингует...ну

[Кленовицкий]

Не спорю, что определенная часть лишь бузит, а дело поддержит. Но остается, Ирина,  у меня куча сомнений,которые еще никто не развеял   

[Yuriyk]

Кто серьезно думает о породе, понимает необходимость такой информации, а кто только митингует...ну

Как показывает практика (повторюсь), надеяться на благоразумность и самоорганизацию - потерянное время. Может быть стоит подумать, как привлечь заводчиков, да так, чтобы им самим хотелось заполнять эти карты?
Наверное, это больше  к работе НКП относится, чем к окрасам, сейчас там отпишусь на тему мыслей.

[Ирина Швец]

Ну давай на тему мыслей

[Yana]

Кто серьезно думает о породе, понимает необходимость такой информации, а кто только митингует...ну

Как показывает практика (повторюсь), надеяться на благоразумность и самоорганизацию - потерянное время. Может быть стоит подумать, как привлечь заводчиков, да так, чтобы им самим хотелось заполнять эти карты?
Наверное, это больше  к работе НКП относится, чем к окрасам, сейчас там отпишусь на тему мыслей.

Колючая проволока и массовик-затейник с пулеметом в комплекте с карточкам будет ? 

[Yuriyk]

Ну давай на тему мыслей

Ужо

[Ирина Швец]

Продолжу пока про окрасы.
Серый окрас.  Серые собаки - носители генов, отвечающих за черный окрас в сочетании с геном поседения G.
Согласно общепринятому мнению в локусе G существует два аллеля.
Первый из них  G, постепенно привносит в не разбавленный от рождения окрас белесые волоски, смешивающиеся с окрашенными, и приводит в конце концов к осветлению шерсти в целом ("возрастное перецветание").
Второй - дикий - аллель G+ неактивен (обычно обозначают как g "отсутствие возрастного перецветания").
И для G и для G+ характерн неполное доминирование, в результате чего
животные, имеющие GG+ перецветают позже и не так заметно, как GG.
Следует заметить, что в последнее время большое количество специалистов высказывают мнение, что существует несколько генов, ответственных за поседение. Такая гипотеза объясняет с одной стороны значительные вариации в интенсивности пигментации, а с другой - различия в направленности (центробежной или центростремительной) распространения светлых волос.
У некоторых собак с тонкой и длинной шерстью осветление окраса происходит в связи с затруднением поступления пигментов в волосы подобного типа. В большинстве случаев такое осветление в большей степени касается черных волос. Это связано с тем,что пигментные гранулы эумеланина имеют более крупный размер, относительно гранул феомеланина, а тонкие шелковистые волосы не дают возможности создания в них достаточной плотности пигментных гранул, содержащих эумеланин.  По мере удлиннения таких волос в них обазовывается разреженность пигментных гранул и, соответственно, происходит осветление. Более мелкие гранулы феомеланина продолжают поступть в тонкий волос беспрепятственно, поэтому интенсивность окраса рыжих волос не меняется.
В толстых и жестких волосах не происходит уменьшения концентрации эумеланиновых гранул, и они сохраняют черный цвет.
Разная степень осветления черных и рыжих волос говорит о том, что такой процесс не связан ни с аллелем возрастного, ни с аллелем врожденного ослабления окраса, и зависит только от структуры волоса.

[Кленовицкий]

Ирина с ролью локуса G в формировании перецвета сомнения нет. Меня интересует вот , что. Исходно  черный цвет у южаков доминантный или рецессивный?

У некоторых собак с тонкой и длинной шерстью осветление окраса происходит в связи с затруднением поступления пигментов в волосы подобного типа. В большинстве случаев такое осветление в большей степени касается черных волос. Это связано с тем,что пигментные гранулы эумеланина имеют более крупный размер, относительно гранул феомеланина, а тонкие шелковистые волосы не дают возможности создания в них достаточной плотности пигментных гранул, содержащих эумеланин.  По мере удлиннения таких волос в них обазовывается разреженность пигментных гранул и, соответственно, происходит осветление.

Согласен. Но помимо этого не следует  упускать из внимания действие аллеля d, в гомозиготе он будет ослаблять интенсивность окраса и кроющего волоса.
 

[Ирина Швец]

Павел, если учитывать имеющуюся информацию, то у южаков черный цвет рецессивный, т.е. "а" (как у немецких овчарок). Исследования этого момента проводились в свое время как побочный процесс получения рабочих караульных собак в питомнике "Красная Звезда" при метизировании южаков с кавказцами, ньюфаундлендами и т.д. Так вот потомки первой генерации ВСЕГДА были светлыми, а дальше шло расщепление. Кстати в одном и первых пометов моковских водолазов половина помета была с типично южачиной шерстью, усами, бородой, челкой  и имела окрас "моренго", т.е. темно серый.
При наличии аллеля d в гомозиготном состоянии, помимо общего осветления шерсти, получим коричневый нос, веки, губы и желтые глаза, т.е. классический вариант dilution.

[Кленовицкий]

Павел, если учитывать имеющуюся информацию, то у южаков черный цвет рецессивный, т.е. "а" (как у немецких овчарок).
При наличии аллеля d в гомозиготном состоянии, помимо общего осветления шерсти, получим коричневый нос, веки, губы и желтые глаза, т.е. классический вариант dilution.

Вот вот, Ирина, с носами то хотелость бы разобраться. В ряде работ об осветлении кожи у   dd, говорится как о возможном явлении, в других как об обязательном.  А по южакам, что-то есть? Я вот к чему. Если осветления кожи все же не происходит и добавить еще этой собаке ген пегости.  Каков будет предел осветления. Иначе говоря, воможно ли "черного кобеля отмыть до бела"? Хотя бы теоретически.

[Кленовицкий]

Ирина, значит у ЮРО  серый окрас обусловлен генотипами аа GG  aa Gg и в какой-то мере  модифицируется светлоокрашенной подпушью? Но в природе есть по крайней мере еще два гена, дающие окрасы относимые к серому.  Это  чалый - R и агути - Ag  Как часто они втречаются у южаков? Ну Ag  мог прийти  и от КО, а мог и существовать исходно.
Маленькая информация не относящаяся к собакам.  Интересно что, у овец белая окраска шерсти связана с однои из мутаций гена агути, обозначаемой Awt.

[Кленовицкий]

Павел, если учитывать имеющуюся информацию, то у южаков черный цвет рецессивный, т.е. "а" (как у немецких овчарок).
При наличии аллеля d в гомозиготном состоянии, помимо общего осветления шерсти, получим коричневый нос, веки, губы и желтые глаза, т.е. классический вариант dilution.

Вот вот, Ирина, с носами то хотелость бы разобраться. В ряде работ об осветлении кожи у   dd, говорится как о возможном явлении, в других как об обязательном.  воможно ли "черного кобеля отмыть до бела"? Хотя бы теоретически.

Согласно  Московкинои и Сотской  - да. Генетика и наследственные болезни собак и кошек. Аквариум ЛТД , 2000 г.