Кожа, шерсть, окрас.

[Лена]

Вообще лично я на чемпионате увидела 6 различных комбинаций шерсти и оборослости. С поправкой на возраст и условия содержания.

А сколько вариантов вообще может быть?

Когда Лена-Виктори собирала образцы шерсти, я посылала ей клок от Вулкана Южака и от Жасмин Южак. Если кто-нибудь организует изучение, то могу повторить(со всех кого знаю) отправку шерсти в любой адрес

[Marovi]

Вообще лично я на чемпионате увидела 6 различных комбинаций шерсти и оборослости. С поправкой на возраст и условия содержания.

А сколько вариантов вообще может быть?

Ость может быть длинной, короткой, средней.
Уборный волос может быть длинным, коротким, средним.
Подшерсток - длинным, коротким, средним, обильным, достаточным, недостаточным.
Шерсть на ощупь - грубой, жесткой, мягкой.
В различных сочетаниях. Считай.

[Yana]

Вообще лично я на чемпионате увидела 6 различных комбинаций шерсти и оборослости. С поправкой на возраст и условия содержания.

А сколько вариантов вообще может быть?

Ость может быть длинной, короткой, средней.
Уборный волос может быть длинным, коротким, средним.
Подшерсток - длинным, коротким, средним, обильным, достаточным, недостаточным.
Шерсть на ощупь - грубой, жесткой, мягкой.
В различных сочетаниях. Считай.

Если калькулятор нэ збрэхав, то 162    
Круто !

[Yuriyk]

Вынуждена вновь зарегистрироваться на данном форуме

Мне совершенно нечего здесь делать, но поскольку фото уже вероломным образом га этих страницах оказались:

Таня, ты вроде уже взрослая тетенька, можешь и определиться: есть желание писать - пиши, нет - не пиши. А вот эти пассажи выше - лишнее совершенно.

Дальше: Ира Куприянова вполне толково написала - тут есть эксперты, есть спецы, те, кто окрасами занимается. К чему все эти навороченные дискуссии и генная инженерия с зоотехникой? Микроскопы, гены и прочее нужны бесспорно, но речь ведь идет о стандарте. Тема совершенно не моя, я читаю уже которую страницу и действительно так ничего и не понял:
почему один окрас можно, а другой нельзя? Это борьба за единство породы или способ "убирания" конкурентов? Есть конкретные доказательства связки определенного цвета и, к примеру, какой-нибудь болезни в породе?

Если у самих породников такие шатания и разброс, чего ж ожидать от совершенно чужих экспертов? Не забываем: все что в стандарте явно не запрещено - разрешено. И вот представьте - выходит судить к примеру, Евразию, иностранная оллранундерша Чиполина Аглаевна Фальц-Фейн-Чавес из Уганды (никого не обидел совпадением имен?) Она - хороший анатомист, но южаков никогда не судила. Ей отдали породу, потому как у нее было меньше всего собак. Судья, как человек ответственный, берет стандарт, читает и что там видит?

В ринге стоит несколько собак: полностью белая, полностью серая, белая с серыми пятнами, белая с серыми и рыжими пятнами и так далее. Кто из них - брак по окрасу? Если переход от темно-серого к белому резкий - это брак? А если размытый? А если на бело-серой собаке есть рыжина - это триколор? Если хозяин собаки будет говорить, что это собака по песку прошла или морковный суп слопала, поэтому лапы/борода рыжие, тогда как?

Те, кто занимается вопросом - опишите в стандарте максимально ясную и по-возможности четкую картинку, а в комментах к стандарту приведите конкретные примеры того, что разрешено, запрещено и главное - пограничные варианты. На мой взгляд так будет правильно.

[Зинаида]

Ворожея

Вынуждена вновь зарегистрироваться на данном форуме

Как интересно! Я больше двух лет здесь не писала, и перерегистрироваться при входе не пришлось. Бедная, бедная Ворожея ! Какие происки и какое неуважение к её персоне

Фото щенков, выдернутые «для сравнения», сделаны не в ринге, взяты без разрешения с домашнего форума, причем умышленно как я догадываюсь, именно те, которые сделаны со вспышкой.

Что то скрыто, что то выставляется для всеобщего пользования. Все что доступно в Инете для всеобщего просмотра все доступно для дальнейшего использования. Если не хотите чтобы пользовались информацией с вашего сайта, пишите и вывешивайте её в приватном разделе форума.

До каких пор это будет продолжаться? Мало того, даже мне не сразу понятно, которая собака «та же», который «тот помет»?

До тех пор, пока правда будет скрываться. Пока тут будут задаваться дилетантами вопросы с вывешивании фотографий чужих собак, при том, что задаваемая вопросы является разработчиком вашего сайта и отлично видит фотографии щенков. Не только в открытом, но и в закрытых разделах вашего форума.

Какое отношение он имеет к предыдущему?

Отношением одинакового окраса при рождении. Читать начало дискуссии, не пробовали?!

Совершенно некорректные ссылки: «взято отсюда» - откуда отсюда?

Ссылки Ворожея не увидела, обыденное дело, когда сказать нечего, зрение вдруг изменяет.

Из корыта? Все моменты возрастного изменения окрасов всех без исключения собак приведены там, где им и положено быть, с первых часов жизни и далее, открыто и публично. Однако не для «нужд» г-жи Наумовой.

Да уж, куда уж нам «со свиным рылом, да в калашный ряд!!!» Только вот незадача, правила инета не возбраняют мне пользоваться любой информацией вывешенной открыто. Не хотите что бы г-жа Наумова для своих «нужд» их использовала, вывешивайте в закрытых разделах своего форума!!!

«Специалисты» такого уровня, если хотят предоставить информацию, должны работать на своем материале и проводить разбор полетов своей работы, а не воровать и подтасовывать информацию.

Не знаю, к сожалению или к радости, но такого материала у меня, а это с 1994 года  (лично моего разведения на моих собаках) не было, да и сейчас нет! Вот из-за чего мне пришлось воспользоваться таким хорошим примером как окрас ваших щенков, получаемых у вас  в питомнике. А в родословных они поголовно белые и серые?! Воровство и подтасовка! С «Все моменты возрастного изменения окрасов всех без исключения собак приведены там, где им и положено быть, с первых часов жизни и далее, открыто и публично." (с. пост выше) никакой подтасовки и никакого воровства тут нету, ну если только Вы на своем форуме этим не занимаетесь. Боже ! И где это Вы, таких только слов нахватались, употребляемых не к месту

Каждый заводчик обязан знать генеалогию своего поголовья и максимально прогнозировать окрасы, и получать запланированное. А если ты не заводчик, то зачем рядиться в чужое платье, не по размеру будет.

Заводчик! Как громко о себе сказано?! Размноженец, да. И рядиться в одежды размноженца
на 6 сотках (с домом и вольерами) с 8 взрослыми собаками и кучей пометов! Извините это не по мне. А размерчик в 6 соток, да еще и со строениями, Вы правильно написали, не мой!!!

Мне совершенно нечего здесь делать, но поскольку фото уже вероломным образом га этих страницах оказались:

Господи, какой драматизм! Да вот опять в пустую, не вероломно, а с ссылками на ваш форум и на фоторадикал. Не надо здесь опять оскорбленную невинность разыгрывать. Внимательно читать надо и не нервничать. Тогда ссылки точно увидите, хотя о чем это я?! Столько писанины и не о чем, только о своей значимости. Здесь делать нечего, а ведь пришли  и не только делаете, но и …

Что же общего у этих двух собак?

Общего – окрас:



 

Собаке слева 4-е сутки:
37 дней: Каким местом можно сравнивать разный окрас и разный генотип?

В данной теме мы сравниваем окрас двух щенков из разных питомников, а не генотип.
Не надо разговор уводить в сторону . Хотите поговорить о генотипе, создайте тему и вот тогда развернуто там можно будет подискутировать. Только просьба писать самой, без консультаций у своего зятя и его друзей. Хотя, опять, о чем это я?! Великая Подобедова и г-жа Наумова – не уважаемая, не специалист, не эксперт и даже не заводчик , как её охарактеризовала Подобедовой .

Что хотел сказать аффтар мне до сих пор не понятно Если интересовали серые окрасы, то вот что получилось в 7 месяцев……

KIS – Ирина, может быть Вы своего заводчика услышите! Вот она меня услышала, хотя и притворяется, что не поняла аффтара, то бишь меня  
Я Вам здесь писала и неоднократно, что окрас надо смотреть и описывать во время актировки, вот и Ваш заводчик, вторит мне. Надеюсь, хоть Вы её услышате.
А Ворожее спасибо, что она мои мысли дублирует и доносит до дилетантов.

Кого браковать будем в угоду новым деятелям и новым трактовкам?

Это уже не ко мне, я в НКП в выставочной комиссии, так, что опять у Вас промашка вышла.
А трактовками, так это не надо с больной головы на здоровую переносить
Трактовки стандарта Вы писали на кухне «могучей» кучкой у бывшего президента НКП, а мы тут обсуждаем коллегиально и открыто.

Зинаида Викторовна для меня давно не уважаемая, не специалист, не эксперт и даже не заводчик.

Если Вы когда то были заводчиком, то уже давно с 2004 года стали просто размноженцем. И не любовь ко мне тянется с 2004 года, когда ваше вранье на разных форумах заставило меня на своем форуме в 2007 году вывесить нашу с Вами переписку, надеюсь, что как и тогда в 2007 году прочтя многие начинающие южачисты поймут о чем речь:
http://niceclub.borda.ru/?1-17-0-00000008-000-0-0-1193578340

А уж последние изыски с квалификацией окрасов, морковками и примерами – ради этого даже просить убирать не буду – достояние общественности.

Наконец то! Ну конечно не надо просить, может за умную сойдете.
А еще на усиление окраса шерсти собак, влияет например морская капуста и состав питьевой воды.
 Можете над этом тоже поглумиться.

Комментариев больше не будет.

Вижу, что уже не выдержали и ответили  
"Зарекалась баба не е**ться, зае**лась баба зарекаться": http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=40178

И впредь, убедительная просьба, если возникают вопросы по конкретным собакам, задавать их там, где могут ответственно ответить, а также давать правильные ссылки на источник. А еще лучше приводить собственные примеры, чтобы было с кого и у кого спросить, а не расписываться в собственной несостоятельности.

Несостоятельность это когда плодят инцестных собак, разбрасывают их по "всему свету", «с глаз долой из сердца вон». Когда два из трех рано умирают. Когда обещают последнему оставшемуся живому инцестному кобелю достойное проживание, при этом сразу же по прибытии начинают его интенсивно использовать и втюхивать щенков обманывая покупателей чисто белым окрасом. О какой ответственном ответе может быть речь?! Одна лож и изворачивание.
О "порядочности" и "ответственности" можно прочитать тут:
http://niceclub.borda.ru/?1-17-0-00000008-000-0-0-1193578340

"Тот помет" - это про корыто и 7-мес. серые оттуда будут  "Барсук" не получился, а время сессии истекло, его можно посмотреть на ветке "Робинзон" все по тем же ссылкам, если интересно. Только я думаю, интересно не это, а побольше многозначительных словей написать

Написала Ворожея, выдавая цветным щенкам свидетельства (щ/к) с окрасом белый и серый!!! И правда интересно, почему не истинный окрас в родословной написан?!

[Зинаида]

Yuriyk     .

И вот представьте - выходит судить к примеру, Евразию, иностранная оллранундерша Чиполина Аглаевна Фальц-Фейн-Чавес из Уганды (никого не обидел совпадением имен?)

    

Те, кто занимается вопросом - опишите в стандарте максимально ясную и по-возможности четкую картинку, а в комментах к стандарту приведите конкретные примеры того, что разрешено, запрещено и главное - пограничные варианты. На мой взгляд так будет правильно.

Юра, ты понимаешь, о чем просишь?! Тут фотографию щенков показали с сылками, и то вою и грязи полилось. Привыкла на своих закрытых втихаря всех ........... и тут тоже не удержалась.

У меня есть фотографии порочных окрасов, мне ими разрешили пользоваться на словах. Где вероятность, что кто то другой из предоставивших эти фотографии не пойдет в обратку?! Вон сколько истерики и оскорблений за вывешенные фотки и ссылки откуда они взяты.

Меня интересует твое мнение по подборки группы собак с порочным окрасом вывешенные мною две станицы назад. Что ты о их окрасе думаешь?

[Катя]

KIS, получила ответ? Сплошной бабий базар от ...... p1ardon
Ничего нового и конкретного......
_{зато как много написано}

[Зинаида]

Ворожея

А мне вот интересно, зачем Зинаиде Викторовне нужно было так утруждать себя и партизанить по чужим форумам «известного питомника», когда для сравнения и «отбраковки» можно было бы найти всё здесь, в «любимом»?  
http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=2097.15 находится в открытом форуме

Ой уж! Я не хакер , а Ваш форум находится в открытом доступе . Читай – ни хочу . Вот уж,  было бы чего партизанить .

Вот искренне до сих пор не понимаю, что человек «авторитетно» хотел донести на последних 4-5 страницах, если не брать во внимание такс и пр.?  

Это?

«Рожденных черных щенков надо уничтожать или черный дисквалифицирующий окрас вписать в стандарт, ведь черные щенки перецветают в серый или полностью белый. А барсуки, их тоже уничтожать, ведь в стандарте их тоже нет?! Но они тоже пререцветают и ни "очков", ни "ремня" у взрослых собак нет, только чистый белый, серый или палевый окрас».

Или это?

«Отбраковка должна проходить по окрасу во время актировки помета и окрас записываться в "Заявлении о регистрации помета"

Или это?

«щенки у южнорусских овчарок рождаются разных окрасов (весь спектр не передаст ни одна фотокамера), к актировке помета щенки должны начать перецветать, перецветать могут приблезительно до года, кто то может и чуть больше»

А как тогда быть с этим?

«Стандарт описывает окрас взрослых полностью сформировавшихся собак.
И в этой теме надо рассматривать окрас взрослых собак и более расширенно и грамотно его описать»

Т.е. это относится к тем, кто НЕ перецвел?:

Добавить в дисквалифицирующие пороки;
Окрасы черный, рыжий, коричневый, зонарно-серый (бурый); серый, белый или палевый  с примесью каких либо других тонов (триколор). Черная или серая маска; черный, серый, или палевый чепрак; чепрак - попона (вне зависимости от ее глубины); чепрак - ремень (вне зависимости от ширины); интенсивно пятнистый - мраморный (арлекин); тигровый окрас (триколор).

А это, надо понимать, - в качестве примера?

«Ты вывесила фотки щенков, я вывесила подборку фотографий одного производителя, его сына и внучек, показав как стойко производитель передает порок как и его потомки. Хочу заметить, что из под этого производителя  вышла плеяда истинных породных Южаков. А ведь по идее он должен был быть отбракован, что не произошло. Его сын так же должен был бы быть отбракован и не только по окрасу, у него еще есть 3 порока по зубной формуле. Он дал несколько пометов, и теперь его дочки которые так же по окрасу должны были быть отбракованы, пущены в разведение …. А ведь эти все собаки должны были быть забракованы и остаться без родословных»

Так вы вопросы почитайте, а не только ответы.

Интересуюсь в окончательном варианте: так вышла из-под него плеяда истинных породных южаков, или по чьей-то «идее» он должен был быть отбракован?

По какой идее?! Не по идее, а по существующему стандарту (см. окрасы) .

Пошла записываться в Кащенко  

Хочу Вас разочаровать, её теперь так не называют, а называют: Московская психиатрическая больница № 1 имени Н. А. Алексеева  .  А, что поближе нет ничего?!

Дааа, «беда, коль пироги начнет пекчи сапожник, а сапоги тачать пирожник»…

Ага «Телеграфистка» - самое то: и печь и тачать и собак размножать ….

Похоже, что для ЮРО готовится очередной временнОй цЫркуляр вроде того, что выпускал в свое время Батька Махно по уничтожению южаков или Совнарком, принимая по 6 копеек, и опять всё дело в шкурках

 

Автор будете очевидно Вы!  

[Irisha]

Что то скрыто, что то выставляется для всеобщего пользования. Все что доступно в Инете для всеобщего просмотра все доступно для дальнейшего использования.

Это не так - и кому,как не Вам,об этом знать.

не специалист, не эксперт и даже не заводчик yahoo, как её охарактеризовала Подобедовой crazy.

зачем рефлексовать? Попробуйте опровергнуть.  

[Yuriyk]

Admin ON
----------------------------------------
Господа пищущие, давйте без личных наездов и оскорблений плз.
.................................................
Admin OFF

[Yuriyk]

Юра, ты понимаешь, о чем просишь?! Тут фотографию щенков показали с сылками, и то вою и грязи полилось.

Да, понимаю. Я стараюсь отвечать за то, что я делаю и если уж выпустил своих щенков в свет, то и поборюсь за них обязательно, особенно на тему необоснованных наездов. А если не получилось чего - спокойно это признаю, корона не упадет

Мы тут что, пиаром своих собак или все-таки породными вопросами занимаемся? К чему на личности переходить? есть конкретные звери с конкретными окрасами, о них и разговариваем. Почему опубликованная фотография собаки с указанием ее недостатков - это сразу воспринимается как наезд? У всех зверей есть недостатки, если человек собаку показал и надеется, что его собака будет лучшей на той же выставке, не надо удивляться и обижаться, что собаку фотографируют и на недостатки указывают

Меня интересует твое мнение по подборки группы собак с порочным окрасом вывешенные мною две станицы назад. Что ты о их окрасе думаешь?

Зин, я не специалист по окрасам абсолютно, да и зарекся по фотографиям и описаниям кого-то судить: не только экстерьер, но даже и поведение (хотя это мне куда ближе и роднее) Если собаки в это описание

Белый, белый с серым или палевым оттенком, различных оттенков серый, светло-палевый, белый с серыми или палевыми пятнами.

живьем попадают, значит проблем нет

[Ворожея]

У каждого аффтара свой почерк и своя аудитория – «каждый видит то, что знает», и наоборот – не знает, оттого не видит (разницы).
А дальше продолжу тему имени меня, раз она тут никому не мешает:
Зинаида Викторовна, земельки у меня на подворье по документам кадастра 11 с небольшим соток эталонного чернозема, с официальной оценкой 1200 тыс. А сколько нада на 8 собак? Хата и правда маленькая, но вольеры большие. И я вполне счастлива, хочется верить, что и собаки тоже. И зять биолог довольно известный в своих кругах, и дочь в генетической лаборатории РАН работает + в ин-те им.Гамалея + экспедиции на Врангель. И консультироваться я обязательно буду у них и их друзей, и не только у них, но и у цветных генетиков. А вот вписывать в родословные своих собак очередную абракадабру, про которую вы «постоянно говорите» и сами не можете дать определения, я стану самой последней.  И стабильными породными окрасами своих собак и их потомков горжусь. И кобель привезенный «доживает» достойно, в доме и на кровати, и использую я его совершенно уверенно, и несказанно довольна тем, что уже получила. И щенки, смею вас заверить, будут исключительно белыми, как в родословных так и по факту. Даже не знаю, чем вас еще порадовать? Ну, может только пожелать дальнейших творческих успехов в эпистолярном жанре. И вам здоровья, не грустите

[Ворожея]

Admin ON
----------------------------------------
Господа пищущие, давйте без личных наездов и оскорблений плз.
.................................................
Admin OFF

Господин админ, а у меня сложилось впечатление, что вам все это нравится

[Yuriyk]

Господин админ, а у меня сложилось впечатление, что вам все это нравится

Нам не нравится то, что взрослые люди не могут общаться спокойно и конструктивно, без нервов и персональных наездов

[Зинаида]

Ворожея

У каждого аффтара свой почерк и своя аудитория – «каждый видит то, что знает», и наоборот – не знает, оттого не видит (разницы).
А дальше продолжу тему имени меня, раз она тут никому не мешает: friends
Зинаида Викторовна, земельки у меня на подворье по документам кадастра 11 с небольшим соток эталонного чернозема, с официальной оценкой 1200 тыс. А сколько нада на 8 собак? Хата и правда маленькая, но вольеры большие. И я вполне счастлива, хочется верить, что и собаки тоже. И зять биолог довольно известный в своих кругах, и дочь в генетической лаборатории РАН работает + в ин-те им.Гамалея + экспедиции на Врангель. И консультироваться я обязательно буду у них и их друзей, и не только у них, но и у цветных генетиков. А вот вписывать в родословные своих собак очередную абракадабру, про которую вы «постоянно говорите» и сами не можете дать определения, я стану самой последней.  И стабильными породными окрасами своих собак и их потомков горжусь. И кобель привезенный «доживает» достойно, в доме и на кровати, и использую я его совершенно уверенно, и несказанно довольна тем, что уже получила. И щенки, смею вас заверить, будут исключительно белыми, как в родословных так и по факту. Даже не знаю, чем вас еще порадовать? Ну, может только пожелать дальнейших творческих успехов в эпистолярном жанре. И вам здоровья, не грустите bye

Могли бы так много букофф и не писать. Для освежения вашей памяти, что я об этом давно знала (извини, но с 2003 года не знала, что с 6 соток подворье увеличилось до 11 с небольшим), подтверждением моих слов интересующиеся могут посмотреть тут: http://niceclub.borda.ru/?1-17-0-00000008-000-0-0-1193578340
Вам так же здоровья, удачи и поменьше вранья людям