Автор Тема: Кожа, шерсть, окрас.  (Прочитано 190217 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Ворожея

  • Клуб ЮРО
  • Sr. Member
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 956
  • Пол: Женский
  • Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #435 : Февраля 11, 2010, 14:22:12 »
Вот картинка примера процесса перецвета:

Пи.Си. Не шарахайтесь от картинки... я спец. усилила яркость, чтобы было наглядней. Все гораздо светлее. :)
Вопросов два:
- Это на самом деле «процесс перецвета»? т.е. промежуточный вариант? на какой стадии? из чего во что? Какой смысл было «усиливать яркость»?
- А можно посмотреть первоначальный, не спец.усиленный вариант? Как я понимаю, это фото головы? Вот аналогичный вчерашний снимок с головы перецвета яркого барсука, который постоянно фигурирует на этих страницах, без фотоэффектов, ставлю рядом:

здесь видно и отражение света и даже мелкие снежинки, т.е. без «прикрас»
вот холка и спина:

Я, зная генотип, в т.ч. и степень осветления конкретного генотипа, никакого палевого, которого можно было бы визуально констатировать таковым, не ожидала. Если бы были сомнения, не экспериментировала бы.

Возможно получение как черных щенов со структурой серых, так и оч. темно палевых барсуков при  смешанной структуре и белых. Черных и белых - в процентах минимум, основное темн. барсуки. -  про это Маша писала схемками.
Так вот вопрос - какими вырастут эти тем. пал. барсуки? Как они отцветут? Что получится в результате? Нужны ли они в дальнейшем разведении?
Ответы можно получить только после изучения

Отцветут так, как отцветали поколениями их конкретные предки. Что и предполагается во всех без исключения породах, остальное бракуется. А чтобы не было сомнений, заводчику всего-навсего не следует вводить в разведение линии, которые дают черных щенков, поздно осветляются, либо не осветляются вовсе.
И не надо забывать, что для южака таки белый окрас не только «желательный», он, судя по всему, доминантный, поэтому не стоит беспокоиться, что «если продолжить засилье серого (рецессивного), то белые будут потихоньку исчезать и безвозвратно». И где грань этого «засилья»? (Marovi). От проверенных, хорошо известных по генотипу южаков, даже при вязке 2-х серых особей, бОльший процент «на выходе» белых щенков, чем серых. Мало того, у меня есть примеры в одном из питомников, когда в дубль-пометах от такой удвоенно-серой пары не присутствовало ни одного пятнистого, а была следующая пропорция: 70% белых, 30% серых. При этом данные серые производители происходили из разных линий, имея общего серого предка 5:4. В другом питомнике расклад примерно тот же + пятнистый. Так может быть всё дело всё-таки в знаниях заводчика? В его «риске» и ответственности, как это принято везде?
И еще немного размышлизмов: вот я всё пытаюсь понять – почему при наличии в породе большого количества серых южаков де-факто, их упорно пытаются задвинуть в «допустимо», а малую долю палевых, о которой редко кто имеет представление вообще, нет информации о принципах наследования данного окраса, о его сочетаемости с другими, уверенно оставляют как стандартных? Палевый окрас в классическом варианте, предполагает коричневые носы, разве не так? Так может быть палевый в нашем стандарте – громко сказано? Может быть стоит указать его не вариантом отдельного окраса, а как раз «белый с палевым оттенком/налетом», наравне с «грязно-серым», который складывается из разреженной чаловости, либо типированных волос? Серые южаки в породе давно уже представляют большой и далеко не худший массив, так почему не оставить их в покое, добавив из предложенного Машей «Характерной особенностью является осветление собак с возрастом, поэтому у молодых собак допустимы более темные оттенки и резкие переходы между окрашенными и белыми участками, у взрослых собак все переходы должны быть сглажены» (Marovi), тем более, что они не взялись ниоткуда, присутствовали во всех стандартах и описаниях ЮРО, и уверенно демонстрируют себя на различного рода показательных рингах, а также нет оснований полагать, что они несут в породу нечто «опасное» для здоровья.
Извините за «много букоффф», нет возможности писать на каждый пост отдельно

Ирина Швец

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 357
  • Пол: Женский
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #436 : Февраля 11, 2010, 14:24:42 »
Вадим, Галина  - на представленных Вами фото никакой маски нет.
Маска - это четко прокрашенный ЧЕРНЫЙ рисунок на собаке другого окраса . А на фото показаны серые собаки.

Ворожея

  • Клуб ЮРО
  • Sr. Member
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 956
  • Пол: Женский
  • Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #437 : Февраля 11, 2010, 14:40:57 »
И еще:
Вот картинка примера процесса перецвета:

Пи.Си. Не шарахайтесь от картинки... я спец. усилила яркость, чтобы было наглядней. Все гораздо светлее. :)


А почему вы называете это перецветом? Вот вариант обратный, т.е. появления серого подшерстка под кипельно-белой шерстью в районе года



а это первоначальный вариант, чтобы не было сомнений, что отсветы от эл.лампы на первом снимке есть палевость

« Последнее редактирование: Февраля 11, 2010, 15:38:28 от Yuriyk »

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #438 : Февраля 11, 2010, 14:44:47 »
Вадим, Галина  - на представленных Вами фото никакой маски нет.
А на мною представленом?
По определению наличия черного волоса - это с микроскопом опять надо?
Но как на фото - у светло серой собаки явно темная маска - это породно?
А пегая собака - оч.хор.     Супер!
Умываю руки...

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #439 : Февраля 11, 2010, 14:58:02 »

И не надо забывать, что для южака таки белый окрас не только «желательный», он, судя по всему, доминантный, поэтому не стоит беспокоиться, что «если продолжить засилье серого (рецессивного), то белые будут потихоньку исчезать и безвозвратно». И где грань этого «засилья»? (Marovi). От проверенных, хорошо известных по генотипу южаков, даже при вязке 2-х серых особей, бОльший процент «на выходе» белых щенков, чем серых. Мало того, у меня есть примеры в одном из питомников, когда в дубль-пометах от такой удвоенно-серой пары не присутствовало ни одного пятнистого, а была следующая пропорция: 70% белых, 30% серых. При этом данные серые производители происходили из разных линий, имея общего серого предка 5:4. В другом питомнике расклад примерно тот же + пятнистый. Так может быть всё дело всё-таки в знаниях заводчика? В его «риске» и ответственности, как это принято везде?
Про знания заводчика и  мне интересно :)
Ворожея, вы сами пишите, что белый окрас доминантный. Так вот из-под доминантного можно "достать" другие окрасы, а из - под рецессивного - нельзя.
По поводу вязок двух серых собак - они были целиком белыми или пятнистыми? И их щенки были целиком белые с рождения или все-таки присутствовали другие цвета? Потому что пятнистость может сильно исказить проделоженную мной выше логику наследования серого и белого :)

Что до продвижения палевого и задвигания серого - любой участник форума может скопировать описание и поправить как ему удобно :) А я пишу как мне хочется. Как я понимаю. Развлекаюсь так, чтобы было яснее :) Это еще не стандарт. Это пока болтовная в интернете ;)

Ворожея

  • Клуб ЮРО
  • Sr. Member
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 956
  • Пол: Женский
  • Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #440 : Февраля 11, 2010, 15:19:12 »
По поводу вязок двух серых собак - они были целиком белыми или пятнистыми? И их щенки были целиком белые с рождения или все-таки присутствовали другие цвета? Потому что пятнистость может сильно исказить проделоженную мной выше логику наследования серого и белого :)

Они были серыми в трактовке стандарта, вот домашнее фото, оба уха у суки оборваны после года в многочисленных переделках

Папа:

ну, я здесь присутстивия других цветов не наблюдаю, дети с мамой

Есть др.фото щенков, смею заверить, что остальные щенки в том же ключе, фото есть

Галина

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2972
  • Пол: Женский
  • Я не зверь, просто лев слабый попался...
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #441 : Февраля 11, 2010, 15:20:57 »
Писать как хочется и что в голову взбредет, не в моей компетенции, да и познаний маловато. Я спросила... Мне не ответили. Я хочу знать, как специалисты себе представляют предельную грань.

Ворожея

  • Клуб ЮРО
  • Sr. Member
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 956
  • Пол: Женский
  • Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #442 : Февраля 11, 2010, 15:28:17 »

По поводу вязок двух серых собак - они были целиком белыми или пятнистыми? И их щенки были целиком белые с рождения или все-таки присутствовали другие цвета? Потому что пятнистость может сильно исказить проделоженную мной выше логику наследования серого и белого :)

Прежде всего следует определиться раз и навсегда с терминологией окрасов, а также указывать о каком возрасте идет речь, в т.ч. и по пятнистости, т.к. по локусу S существует большая вариабельность, и зонар тоже может выглядеть совершенно по-разному

Victory

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2762
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #443 : Февраля 11, 2010, 15:34:28 »

Вопросов два:
- Это на самом деле «процесс перецвета»? т.е. промежуточный вариант? на какой стадии? из чего во что? Какой смысл было «усиливать яркость»?
А что это если не перецвет?  собака подросткового возраста. как видно на фото был палевый щен... Что стало??? ну это надо смотреть вживую - скорей всего белый с сероватым оттенком.
Смысл усиливать яркость, чтобы было видно 2 цвета паль и сер.
Цитировать
- А можно посмотреть первоначальный, не спец.усиленный вариант? Как я понимаю, это фото головы? Вот аналогичный вчерашний снимок с головы перецвета яркого барсука, который постоянно фигурирует на этих страницах, без фотоэффектов, ставлю рядом:

Это не фото головы, это корпус...
Цитировать
Отцветут так, как отцветали поколениями их конкретные предки.
не факт....

Галина

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2972
  • Пол: Женский
  • Я не зверь, просто лев слабый попался...
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #444 : Февраля 11, 2010, 15:36:28 »
Еще раз прошу, чтобы понять... Какой цвет у моей собаки? Серый, темно-серый, зонарно-серый, серо-пегий? Язвительные под...и насчет "Побеждай любя" читаю и тутошние споры, и непонятно, кого слушать. Причем все (ну или почти все) серые Ларисины собаки темные.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2010, 15:38:05 от Галина »

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #445 : Февраля 11, 2010, 15:38:49 »
Еще раз прошу, чтобы понять... Какой цвет у моей собаки? Серый, темно-серый, зонарно-серый, серо-пегий? Язвительные под...и насчет "Побеждай любя" и непонятно, кого слушать. Причем все (ну или почти все) серые Ларисины собаки темные.

С точки зрения генетики - зонарно-серый.
С точки зрения зоотехнии - темно-серый с пежинами.
Лично мне такой окрас не нравиться p1ardon1

Галина

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2972
  • Пол: Женский
  • Я не зверь, просто лев слабый попался...
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #446 : Февраля 11, 2010, 15:39:45 »
Еще раз прошу, чтобы понять... Какой цвет у моей собаки? Серый, темно-серый, зонарно-серый, серо-пегий? Язвительные под...и насчет "Побеждай любя" и непонятно, кого слушать. Причем все (ну или почти все) серые Ларисины собаки темные.

С точки зрения генетики - зонарно-серый.
С точки зрения зоотехнии - темно-серый с пежинами.
Лично мне такой окрас не нравиться p1ardon1

Маш, я не про нравится или не нравится...  :)

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #447 : Февраля 11, 2010, 15:41:34 »
Что до продвижения палевого и задвигания серого - любой участник форума может скопировать описание и поправить как ему удобно :) А я пишу как мне хочется. Как я понимаю. Развлекаюсь так, чтобы было яснее :) Это еще не стандарт. Это пока болтовная в интернете ;)

Маш, мне просто интересен сам смысл, то, что стоит за внешним проявлением этих самых окрасов и почему их надо браковать? Это просто вопросы, претендовать мне на участие в составлении вообще каких-бы то ни было формулировок по данной теме было бы весьма глупо :)

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #448 : Февраля 11, 2010, 15:41:47 »

По поводу вязок двух серых собак - они были целиком белыми или пятнистыми? И их щенки были целиком белые с рождения или все-таки присутствовали другие цвета? Потому что пятнистость может сильно исказить проделоженную мной выше логику наследования серого и белого :)

Прежде всего следует определиться раз и навсегда с терминологией окрасов, а также указывать о каком возрасте идет речь, в т.ч. и по пятнистости, т.к. по локусу S существует большая вариабельность, и зонар тоже может выглядеть совершенно по-разному
Угу. Я об этом и говорила в самом начале.
Серый , серый в подласе ,серый  домино...

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #449 : Февраля 11, 2010, 15:43:19 »
Маш, я не про нравится или не нравится...  :)
Я ответила по сути:
Цитировать
С точки зрения генетики - зонарно-серый.
С точки зрения зоотехнии - темно-серый с пежинами.