Кожа, шерсть, окрас.

[Зинаида]

ursu

Цитата: ursu от Вчера в 09:52:30
Вадим ,тут есть одна опасность,определить ту грань войлока владельцам,например ,вашего предка привезли ветврачам почти сожранного личинками мух,как объяснить ,степени?

Лариса, грань следить за собакой, вовремя счесывать свал, когда он созрел и не допускать его разрыва, так как раз через разрывы войлока при плохом содержании (тут уже писали и про влажные и заплесневелые лежаки), можно не только получить весь букет о котором написала Лена:

Кстати, в прошлом году приводили южачка не просто в войлоке, а в таком панцире, что только глаза, нос и рот были пожалуй подвижными. А вот поди ж ты: пироплазмоз. А вот когда сбривала этот самый панцирь с конечности для того, чтобы катерет поставить, вот под ним нашла еще пару хороших таких напитых клещей. А чтобы сделать внутримышечную инъекцию этому красавчику, пришлось и на бедре шерсть убрать: не хватало длины иглы, чтобы к коже подобраться. А и там блох нашли до кучи и несколько мокнущих экзем.

Ухоженная собака в войлоке и запущенная собака тоже в войлоке, тебе ли не знать разницы!!!

Елена

ursu от Вчера в 09:52:30

Вадим ,тут есть одна опасность,определить ту грань войлока владельцам,например ,вашего предка привезли ветврачам почти сожранного личинками мух,как объяснить ,степени?

Совершенно верно. И таких собак масса. Из-за этого самого войлока не всегда владельцы могут вовремя увидеть повреждения кожи. Результат: ОПАРЫШИ, СЕПСИС.

И масса собак в войлоке ничем никогда не болевшие. Они к Вам как к врачу не обратятся, незачем, а нерадивые хозяева бывают не только у собак в войлоке, среди шоушников тоже предостаточно, например
масса шоу собак часто болеют пироплазмозом и так же часто гибнут от него.

Я далека от стандарта и выставок, зато близка к ветеринарии.

Я далека от ветеринарии, но друзей ветеринаров предостаточно, которые видели собак в войлоке и поражались их здоровью и долголетию. А еще я знакома со стандартами и стандартом, как и не с одним поколением южаков которые всю свою жизнь кто то тпрожил, а кто то до сих пор живет в войлоке (два раза в год их счесыли и счесывают или 1 раз по весне стригли или стригут), они ни разу не прививались и ничем не болели, некоторые умерали по старости в возрасте 15-17 лет. Выставки редко но посещали, профилактика от заразы после выставки была: сухари размоченные в водке (старинный охотничий метод).

И еще полностью согласна с Юрой: ЗАЧЕМ сейчас южаку войлок, похожий на панцирь, который трудно пробить ломом?

Затем, что это было у южаков с самого их первого описания, это их одна из породных особенностей, можно сказать одно из отличий от других пород. Еще ни разу собаку в войлоке не спутали ни с бобтейлом, ни с бриаром, ни с бородатым колли. А вот прочесаных сплошь и рядом.
А еще собаки работают не только за забором предприятий, но и пасут скот. Так же Вадим уже писал нельзя сбрасывать со счетов и разные климатические пояса.
У меня есть филиал моего клуба в Воркуте. Там ранее очень много южаков стояло на охране. После перестройке ни осталось ни одного. В конце 90х привезли несколько южаков из одного очень раскрученного в то время питомника. Сдохли от пневмонии после первого дождя, как оказалось подшерсток не свойлачивался, а сама шерсть была мягковата, мне рассказывали шелковиста.
В Воркуте от южаков отказались. Хотя раз в год приезжали и видели моего Наумыча в войлоке, там у них теперь кавказы в свале.

Те, кто реально охраняет, на выставки красоты не ходят.

Какая категоричность! А куда тогда деть собак МИКОМСа и Московской Чайной фабрики, которые не только охраняют, но и удачно выставляются?! А собаки питомника "Побеждай Любя", в Конаково знают и ценят Ларисиных собак не только за красоту, но и за работу, про победы на шоу выставках и монопородках её рабочего поголовья я уж промолчу?!

Но даже супер-пупер чесаный шоу-чемпион в состоянии защитить вверенную территорию и хозяина.

Опять категоричность, хотя есть и шоу хорошо работающие на охране, но единицы. Я вот например специально на одной выставке наступила на хвост кобелю который лежал и ждал своего класса чемпионов и которого позиционируют на всех форумах как дюже рабочего. Когда я достаточно ощутимо ему наступила на хвост, он как лежал, не то, что бы дернуться, он даже не убрал хвост. А на одной их Евразий лопнувший шарик так напугал южака, что его еле удержали.

[Людмила]

Я вот например специально на одной выставке наступила на хвост кобелю который лежал и ждал своего класса чемпионов и которого позиционируют на всех форумах как дюже рабочего. Когда я достаточно ощутимо ему наступила на хвост, он как лежал, не то, что бы дернуться, он даже не убрал хвост. А на одной их Евразий лопнувший шарик так напугал южака, что его еле удержали.

Интересно, с какой целью делались эти манипуляции? Чтобы потом (если собака схватит за ногу) обвинить в плохой психике?
И это пишет эксперт...,и т.д., и т.п.

[вадим]

Из своего небольшого опыта могу привести только два примера! Артем - кобель 4,5 года, войлок достигает 3-4 см, снимается раз в год под ноль. За  4,5 года небыло ни каких кожных заболеваний а также полное отсутствие блох и клещей, собака живет практически в лесу. Второй - Юрташ, 5 лет с небольшим. Всю свою жизнь этот пес пас коров и овец, войлок состригали один раз, было это в два года, он не разу не болел. Кобель прекрасно чувствует себя в войлоке, и по прыти даст фору многим прочесанным собакам! Мое мнение что именно тот самый войлок и дает возможность рабочим собак оставаться здоровыми и жизнерадостными! Просто в нашем регионе людям еще нужны надежные рабочие собаки, с которыми не придется носится по клиникам после каждого дождя. Шерсть в 40 см длинной, разделенная на пробор и струящаяся- очень красиво, но хороший войлок для собаки лучше! Прошу не принимать мои слова близко к сердцу, так как долеки мы от эпицентра событий и это просто взгляд со стороны!
Нехотелось бы чтобы забывали про владельцев замечательных породных ЮРО только потому что выставки это не цель их жизни, а любят они своих собак такими, какими они были за долго до нас!

[Катя]

А еще я знакома со стандартами и стандартом,

ага, и в каждом из них повторяются одни и теже слова - "шерсть - прямая или волнистая, с хорошо развитым подшёрстком..."

Те, кто реально охраняет, на выставки красоты не ходят.

Лен, охраняем (патрулируем, конвоируем) и ходим на выставки, и ухоженная шерсть нам в работе не мешает.

Мое мнение что именно тот самый войлок и дает возможность рабочим собак оставаться здоровыми и жизнерадостными!

извините,не заметила, чтобы собаки с которыми я работаю имели проблемы со здоровьем (и караульная, и патрульная) не имея того самого войлока.

Нехотелось бы чтобы забывали про владельцев замечательных породных ЮРО только потому что выставки это не цель их жизни, а любят они своих собак такими, какими они были за долго до нас!

так им никто не мешает их любить, только вот подводить всех под одну черту не надо, есть владельцы которые не больны выставками, но предпочитают видеть свою любимую собаку не в сваленной шерсти, а прочёсаной.
Так кто нибудь даст определение слову "войлок"? коль так упорно пытаетесь впихнуть его в стандарт

[Тата]

Кобель прекрасно чувствует себя в войлоке, и по прыти даст фору многим прочесанным собакам! Мое мнение что именно тот самый войлок и дает возможность рабочим собак оставаться здоровыми и жизнерадостными! Просто в нашем регионе людям еще нужны надежные рабочие собаки, с которыми не придется носится по клиникам после каждого дождя. Шерсть в 40 см длинной, разделенная на пробор и струящаяся- очень красиво, но хороший войлок для собаки лучше!

У моего пса шесть тоже сбивается иногда так, что ее не прочешешь. Но тут надо смотреть всё-таки условия, в которых обитает собака. У моего - если расчесать, шерсть стоит практически перпендикулярно (зимой, когда есть густой подшерсток), если не расчесывать, сваливается в дреды и тогда-то точно только состригать... Пёса расчесыванию не сопротивляется, по расчесанной шерсти лучше стекает вода - встряхнулся и опять сухой. Поэтому я придерживаюсь той точки зрения, что хоть раз за сезон, да пёсу прочесывать надо, а вылинивающую шерсть - однозначно вычесывать

[вадим]

По моему все недопонимание из за того, что многие не понимают что значит "собака в войлоке"! Это не собака которой не косалась рука человека, за войлоком необходимо ухаживать, также как шерстью без него. Мне сложно грамотно сформулировать точное определение войлока, но в ближайшее время постараюсь это сделать! А пока я понимаю что большинство владельцев понимает под этим определением - грязную, вонючую псину, на которую наплевать своим владельцам?

[вадим]

Для примера фото Фантазии в войлоке! Чтобы было понятно что я имею в виду, под словом войлок!

[Sergei]

Пули и ножи в войлоке...Как рекламе войлоку-поверю.НО,,,,,Если "чисто конкретный" человек идёт на "дело" с ножом,то нож минимум из стали ШХ-не то что какой-то войлок,обычную сталь режет.Или как бюджетный вариант-с заточкой из напильника(сталь 45).Легче согнуть,чем сломать.Ломаются ножички,сделанные из полотна ножовок по металлу-сталь ОЧЕНЬ хрупкая,можно сломать даже при нарезке колбаски в полевых условиях.И потом,не легче и надёжнее чиркнуть нападающую собаку по горлу(собака нападает не боком,а головой к цели).Пули-тоже интересно.Как минимум должен быть перелом рёбер и внутренние повреждения.Либо это какой-то самопал,не представляющей реальной угрозы.Иглы-не пойму,из чего иголками в собаку пуляли.Про спицы-ну несерьёзно,обычно используется стандартное сапожное шило-и держать удобно,и сталь неплохая и эффект хороший.
А вот то,что при влажности 98% и жаре 45-47 в тени под этим панцирем чёрт знает что будет-факт.И клещи-чем ближе к городской черте,тем реальнее подхватить пироплазмоз.На даче,за 120 км от Воронежа клещи присутствуют,но не несут в себе вируса,тогда как в черте города начиная с февраля идёт повальная эпидемия.Где легче заметить клеща,под войлоком или в расчёсанной шерсти?Клещи-вообще отдельная песня...Плюс ещё и мутируют постоянно...Само время диктует необходимость после каждой прогулки тщательно проверять на эту гадость.Поэтому не стоит в стандарте отдавать предпочтение войлоку,надо и жизненные реалии учитывать.

[Зинаида]

Вадим

По моему все недопонимание из за того, что многие не понимают что значит "собака в войлоке"!

Да все и всё понимают и уже не раз приводились примеры. Все просто не хотят принять то, что порода хоть и должна видоизменяться со временем, но при этом не должна терять свои породные особенности, а у южаков одна из них войлок, как у комондора жгуты.

Это не собака которой не косалась рука человека, за войлоком необходимо ухаживать, также как шерстью без него.

Об этом тоже здесь же в этой ветке форума неоднократно было написано, вот только кому это надо услышали, а кому это не надо, все равно не задумаются, они уже для себя решили и признаться, что наша порода старинная и имеет эту уникальную особенность, никогда не признаются и не признают.

 Мне сложно грамотно сформулировать точное определение войлока, но в ближайшее время постараюсь это сделать! А пока я понимаю что большинство владельцев понимает под этим определением - грязную, вонючую псину, на которую наплевать своим владельцам?

Вадим не стоит расписывать, в этой ветке уже неоднократно о этом писалось, да и на других ветках тоже.
Вы проделаете бесполезную работу, оценят и поймут ваши труды единицы. Многим, особенно начинающим свойственно не соглашаться с очевидным, да еще если им знакомые "породники" постоянно твердят о шоу, бигах и бэстах.

Sergei

Пули и ножи в войлоке...Как рекламе войлоку-поверю.

А еще пруты с раскаленными концами, которые только опаливали войлок и практически не нанесли увечью южакам на блок постах. Это тоже реклама из жизни рабочих Московских южаков.

Пули и ножи в войлоке...Как рекламе войлоку-поверю.НО,,,,,Если "чисто конкретный" человек идёт на "дело" с ножом,то нож минимум из стали ШХ-не то что какой-то войлок,обычную сталь режет.Или как бюджетный вариант-с заточкой из напильника(сталь 45).Легче согнуть,чем сломать.Ломаются ножички,сделанные из полотна ножовок по металлу-сталь ОЧЕНЬ хрупкая,можно сломать даже при нарезке колбаски в полевых условиях.И потом,не легче и надёжнее чиркнуть нападающую собаку по горлу(собака нападает не боком,а головой к цели).Пули-тоже интересно.Как минимум должен быть перелом рёбер и внутренние повреждения.Либо это какой-то самопал,не представляющей реальной угрозы.Иглы-не пойму,из чего иголками в собаку пуляли.Про спицы-ну несерьёзно,обычно используется стандартное сапожное шило-и держать удобно,и сталь неплохая и эффект хороший.

А если не "чисто конкретный" человек идёт на "дело", а так шолупонь?! Кто конкретно идет на дело, тот одним выстрелом из хорошего оружия в глаз убьет и не вздрогнет, а вообще есть куча всевозможных профессиональных методов убрать собаку и обезвредить хотя бы на время охрану.
Примеры я приводила с одного из Московских мелкооптовых рынков, один из которых охраняли южаки (и КО) Саши Васильева. Южаки стояли на блок постах в самых дальних и темных местах рынка.
Между прочим вспомнила про один из случаев, когда пришлось вызывать охрану, приехали, Атос так сработал, что у одного из приехавших он выдернул автомат из рук, хорошо, что самого не порвал. Но об этом случае лучше Санек или Маринка расскажут, если эта "реклама" кому то будет интересна. Все Давыдково в то время знало о Васильевских южаках.

А вот то,что при влажности 98% и жаре 45-47 в тени под этим панцирем чёрт знает что будет-факт.

А если не факт?! Вы сколько породой то занимаетесь?! Вы со сколькими владельцами из разных регионов бывшего СССР знакомы которые более 40-50 лет занимались южаками?! Славу богу эти люди еще живы и могут рассказать правду о породе, о том какие южаки были, как их содержали в разных климатических условиях. Только не надо тут опять заводить "песнь" о современности. Комондор не изменился с тех пор как его стандартизировали (ну если только не ужесточили по окрасу, возведя в дисквалификацию любой другой окрас кроме белого). И сохраненная в своем реликтовом виде, это ей не мешает побеждать и выигрывать в BIG & BIS.

Иногда прежде чем писать, стоит подумать, а стоит ли?!

По вашем постам видно, что Вы в породе не давно и не владеете ситуацией. И с Вами бесполезно вести диалог, вы для себя уже все решили, таких как Вы переубеждать бесполезно. Только сильные люди могут докопаться до истины и признаться в своей неправоте.

Задумайтесь всего лишь над одной фразой стандартов:

Южнорусские овчарки – собаки выше среднего роста, крепкого типа сложения, злобные, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям.

[вадим]

Задумайтесь всего лишь над одной фразой стандартов:

Южнорусские овчарки – собаки выше среднего роста, крепкого типа сложения, злобные, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям.
  !!!
Надеюсь что в новом стандарте Южак останется похожим на самого себя, и внешне и внутренне! Странно одно, почему владельцы других пород принимают своих собак такими, какими они есть исторически(теже командоры с дредами, пули и т.д) а мы усиленно пытаемся поменять их в угоду своим желаниям и интересам, потому-что нам приятнее гладить собаку без подшерстка и с мягкой шерстью! Не проше ли сменить породу???


[/quote]

[Sergei]

Стоит,стоит и писать и спорить.А долго или недолго-это по чему определяется?По личному мнению или по лоббированию ?
Эти "песни" тоже не вариант.Вы,к сожалению,не испытывали такой жары и влажности-а для нас это норма,огромное водохранилище делит город пополам.И то,что было 40-50 лет назад-это БЫЛО.И куда делось?Почему делось и кто мешал?
Впрочем,здесь разговор о шерсти.Не одно моё мнение о том,что высокая влажность-бич.И клещи-ради подгонки в стандарте рисковать здоровьем собак?Буквально три года назад ареал распространения этих тварей так увеличился,что школьникам ЗАПРЕЩЕНЫ все экскурсии в пригородные леса.И на разные регионы ссылаться не буду-оперирую только официальной статистикой по своей зоне,а не воспоминаниями.Вы,Зинаида,можете понять,что меня беспокоит ЗДОРОВЬЕ своих собак и живущих примерно в таких же климатических условиях.Вы бы рискнули отстаивать войлок в наших условиях?

...."легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям"-когда родилась эта фраза,экология была немножко не та.
Насчёт комондоров и иже сними-подозреваю,что в тех местах ведут жёсткую отбраковку.Это как в Чехословакии поддерживали качества НО-трусов просто убивали,не оставляя даже на цепное содержание.И при нашем огромном поголовье НО оттуда до сих пор возят рабочих собак.И не только в Россию.
Стандарт-вещь хорошая,но реалии именно "старожилы" и должны лучше всех учитывать.А решать-да,приходится,иначе кто-то другой решать будет и не в лучшую сторону.

[Sergei]

 
 приятнее гладить собаку без подшерстка и с мягкой шерстью! Не проше ли сменить породу???

[/quote]

А причём вычесанность и отсутствие подшёрстка?И почему вычесанная шерсть"мягкая"?Вас же не заставляют чесать.Внимательно прочитайте доводы против преимущества войлока по стандарту-это жизнь заставляет ухаживать за шерстью.Вы же не заморачиваетесь насчёт клещей,а у нас после прогулки нужно обязательно проверить собаку,иначе пироплазмоз обеспечен...С соседского стаффорда за одну прогулку в поле сняли 14(!!!!!!!) клещей.Поэтому не стоит ссылаться на далёкие заветы предков-собаки-то сейчас болеют и гибнут.

[Yatigr]

А обработать от клещей? Есть очень много средств. И собака цела и себе спокойней.

[Sergei]

Так это вообще бесспорно-ещё как обрабатываем.И всё равно клещей снимаем.Сей час легче,но когда приезжаем в город-веселуха.От машины до подъезда-2м,и Муська подхватила.Жена при расчёсывании сняла-и это в начале зимы.Не просто так пишу.Можно вообще примерную статистику по ветеринаркам запросить по клещам,но кому это интересно?

[вадим]

[/quote]

А причём вычесанность и отсутствие подшёрстка?И почему вычесанная шерсть"мягкая"?Вас же не заставляют чесать.Внимательно прочитайте доводы против преимущества войлока по стандарту-это жизнь заставляет ухаживать за шерстью.Вы же не заморачиваетесь насчёт клещей,а у нас после прогулки нужно обязательно проверить собаку,иначе пироплазмоз обеспечен...С соседского стаффорда за одну прогулку в поле сняли 14(!!!!!!!) клещей.Поэтому не стоит ссылаться на далёкие заветы предков-собаки-то сейчас болеют и гибнут.
[/quote]
Поверьте Сергей, у нас клешей не меньше!Последнего клеша снял с головы Урсуса в декабре прошлого года! Я обрабатываю собак каждый месяц и проблем с ними не было! И влажность у нас по осени такая, что тропики позавидуют, если облака повиснут меж гор, то дождь и туман на месяц! Я не пытаюсь кому то что-то доказать, или кого-то задеть. Да и опыта общения с этой породой у меня всего пять лет. Основываясь на своем опыте могу сказать что ни каких негативных последствий наличие войлока не несет! А вот его отсутствие в нашем климате чревато! Действительно если содержать Южака в квартире, то войлок он и не нужен вовсе. Мои собаки круглый год на улице и им чтобы нормально пережить зиму он неоходим!