Автор Тема: О сроках "развязывания" кобелей  (Прочитано 48556 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
О сроках "развязывания" кобелей
« : Сентября 03, 2011, 19:06:40 »
С суками все ясно,а с кобелями - т.к.возникла необходимость обсуждения,пожалуйста,высказывайтесь.Разумеется,аргументированно.

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #1 : Сентября 04, 2011, 00:37:11 »
Цитировать
1) Цитоплазматическая наследственность, которая как раз и породила термин - «неменделевская наследственность». В лекции по цитологии я обращала внимание на то, что у митохондрий есть собственный геном, в котором хранится информация о белках этой органеллы. Особенностью митохондриальной ДНК является ее наследование по материнской линии, от матери к детям. В сперматозоиде практически нет митохондрий, а даже если отдельные отцовские митохондрии попадают в яйцеклетку, то они блокируются на молекулярном уровне. Синтез АТФ главная, но не единственная функция митохондрий, кроме этого митохондрии принимают активное участие во многих биохимических реакциях и синтезируют некоторые аминокислоты и гормоны. Мутации в митохондриальных ДНК могут быть причиной различных наследственных заболеваний центральной нервной системы, эндокринной системы, почек, печени, скелетных и мышечных аномалий и др.
 К сожалению, на предмет наследственных заболеваний митохондриальная ДНК собак не изучается. Возможно, в ближайшем будущем это изменится, кинологи узнают о причинах некоторых болезней собак и получат надежный способ их предотвращения.
 Кроме ДНК митохондрий в цитоплазме есть разные фрагменты чужеродных ДНК и РНК, в основном вирусной природы. Эти последовательности иногда способны воспроизводиться синхронно с геномом хозяина и наследуются не только по материнской, но и по отцовской линии. Фактически, это симбионты организма, характер их наследования носит непредсказуемый характер, а количество сильно варьирует в разных клетках и у разных особей. А уж какие нарушения в работе организма могут вызывать эти непрошеные гости – даже представить себе сложно. Все что угодно может быть, на то он и вирус.
 Полезные выводы из этой информации мы можем сделать такие: от матери и отца щенок получает равное количество хромосомных генов, но цитоплазматические гены передаются в основном от матери, то есть в сумме от матери передается больше генов, чем от отца.
 Следующее – крайне нежелательно вязать собак вскоре после перенесенных ими вирусных заболеваний. Нужно дать организму придти в себя и «почиститься» от вредного мусора. Также следует отметить, что у взрослых животных число включений меньше, чем у молодых собак. Так что не следует спешить с вязкой юниоров.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #2 : Сентября 04, 2011, 05:38:51 »
О сроках вязки кобелей

Поводом, для написания данной статьи послужила дискуссия, которая развернулась в Ташкентском обществе любителей собак по поводу возраста, для первой вязки кобеля. Одни специалисты считали, что ранние (до 12 месяцев), вязки портят кобелей, а другие считали, что это не так. Существует официальное положение, по которому, в частности для доберманов, закреплен возрастной предел в 18 месяцев. Раньше этого срока, вязать нельзя. Положение о вязках закрепляет этот возраст, но никак его не объясняет. Откуда взялась эта цифра, кто и когда определил этот возраст неизвестно. В качестве основного аргумента говориться, что если повязать ранее 18 месяцев, то остановиться рост собаки в верх, и начнется рост в ширь. Как дополнительный аргумент – вязка скорее всего останется пустой. Однако, многократно проверенно, что если кобель грозит перерасти верхний предел, то вязка не остановит рост. Я попробую опровергнуть этот аргумент. За разъяснением этого вопроса я обратился к мнению авторитетных специалистов.

Мнение Кургузкина С.Г.:
Вязать кобеля добермана можно наверняка с 15 месяцев, пуделя с 11 месяцев, все зависит от того, когда он начнет проявлять интерес к сукам. Повязав кобеля, его надо оставить на полгода, потом его можно использовать.

Мнение Розенберга Е.Г.:
Ему неизвестно, проводил ли кто-либо, когда-либо, какие-либо научные опыты по выявлению нижней возрастной границы для вязки кобеля (раньше которой вязать кобеля нельзя). Данное (18 месяцев) ограничение есть заблуждение, которое прочно пустило корни. Своих кобелей вяжет тогда, когда посчитает, что они для этого готовы, без учета календарного возраста.

Мнения авторитетов разделились.
За дальнейшими изысканиями я обратился к книге В.Б. Розена «Основы эндокринологии» (изд. Высшая школа, 1980г.), часть вторая, глава 6 : «Гормональная регуляция основных процессов роста». У позвоночных животных ведущую роль в формировании общих размеров тела, т.е. роста организма в целом играет рост скелета. Именно величина и форма скелета определяют продольные (линейные) и отчасти поперечные размеры тела животного. Поперечные размеры зависят так и от степени развития скелетных мышц и жировой подкожной клетчатки. Сущность роста сводится к закономерному увеличению размеров тела и его клеточной массы до пределов, строго установленных генетически для взрослой особи каждого вида. Ростовые процессы в конечном итоге обеспечивают оптимальное усиление всех функций организма, необходимое для его полноценного существования. Интенсивность и время протекания ростовых процессов контролируется рядом внешних и внутренних факторов. К внутренним регуляторам роста относятся гормоны, местные тканеспецифические и другие факторы саморегуляции ростовых процессов. К внешним факторам относятся: условия питания, физическая и нервная нагрузка, климатические факторы, уровни фоновой радиоактивности среды, концентрация кислорода в воздухе. Влияние внешних факторов на рост и анаболические процессы реализуются через нервную и эндокринную системы. Рассмотрим гормоны участвующие в ростовых процессах. СТГ – соматотропный гормон. СТГ принадлежит особое место в системной регуляции ростовых процессов в организме позвоночных. Одна из главных функций этого гипофизарного гормона- стимулирующее влияние на линейный рост, общие размеры тела, его массу, размеры и массу отдельных органов. Роль СТГ в регуляции ростовых и анаболических процессов у большинства изученных видов позвоночных (и естественно собак) определяющая: гипофиэктомия животных на ранней стадиях их постэмбрионального развития почти полностью приостанавливает рост и увеличение массы тела и даже снижает величину последней. Гормон роста у человека и животных начинает секретироваться гипофизом уже в первой трети эмбрионального развития. Однако перед родами концентрация СТГ постепенно снижается примерно в 10 раз. В случае избытка продуцирования СТГ наблюдается гигантизм, в случае недостатка, рост и масса тела почти вдвое меньше нормы. На интенсивность роста и увеличение массы тела влияет также и реактивность (чувствительность) тканей к гормону. В растущем организме позвоночных наиболее чувствительна к действию СТГ хрящевая ткань и прежде всего хрящи , расположенные в эпифизарной области трубчатых костей. Именно хрящевые зоны и обеспечивают рост костей и всего скелета в длину. После закрытия активных центров в хрящевых зонах они становятся нечувствительными к гормону. Помимо влияния на рост хрящей и костей СТГ вызывает увеличение размеров мягких соединительных тканей (фиброзных сумок и синовиальных оболочек суставов, связок , кожи). Во взрослом организме СТГ утрачивает роль ростового гормона и начинает действовать как анаболик, регулирующий белковый обмен различных клеток, процесс регенерации тканей, регулирует углеводный и жировой обмен. Секреция СТГ передней долей гипофиза находится под двойным контролем гипоталамуса: его секреция усиливается соматолиберином и тормозится соматостатином. Их секреция, а следовательно и СТГ, модулируется рядом внешних и внутренних влияний. Секреция соматолиберина и СТГ усиливается, а соматостатина тормозится под действием различных факторов внешней среды – нервной и мышечной нагрузок, травм, охлаждений, перегрева. Из внутренних факторов на секрецию гормона оказывают стимулирующее влияние повышение концентрации аминокислот в крови, повышение уровня плазменного инсулина, F, B, T3 , T4 b и гипоклейкимия. И наоборот, снижение повышение концентрации аминокислот в крови, повышение уровня плазменного инсулина, F, B, T3 , T4 b и повышение концентрации глюкозы в крови, тормозят секрецию СТГ. На рост и развитие организма кроме СТГ влияют и другие гормоны: инсулин, пролактин, котикостероиды, тиреоидные гормоны. Важную роль в процессах роста и развития костного аппарата играют гормоны регулирующие кальциевый обмен – паратгормон, кальцитонин и 1,25(ОН)2 Д3 .

Особо остановимся на половых гормонах. Главный половой гормон мужских особей (андроген) – тестостерон, регулирует репродуктивные функции в организме. В онтогенезе млекопитающих ростовой эффект тестостерона наиболее полно проявляется в период полового созревания , когда скорость секреции и концентрации гормона в крови резко возрастают, а рост костей и других тканей еще не завершен. Вместе с тем тестостерон оказывает определенное ростовое действие и на более ранних этапах онтогенеза, и вероятнее всего, в эмбриональном генезе, т.к. семенники начинают секретировать тестостерон еще в пренатальном периоде. По видимому значительно более высокий уровень андрогенов у мужских особей по сравнению с женскими обусловливает большие размеры и массу их тела (что характерно для многих видов позвоночных). Особи мужского пола имеют аритмичный характер функционирования полового аппарата, т.е. сперматогенез идет непрерывно, в течении почти всей жизни, а тестостерон начинает вырабатываться еще у зародыша на ранних стадиях его развития. Опытным путем было установлено, что к 11-12 месяцам происходит завершение формирования полового аппарата кобеля, и наступает его способность к размножению. Тестостерон начинает вырабатываться еще до этого времени и способствует формированию полового аппарата по мужскому типу. Я не нашел в литературе прямой отрицательной зависимости концентрации тестостерона в крови от функционирования семенников (сбрасывания семени).

Из всего сказанного выше я могу сделать вывод:
1. Рост особи определяется генетически и реализуется через эндокринную систему.
2. На рост особи влияют внешние факторы: питание и условия содержания. Т. е. при правильном и полноценном питании , при хороших условиях содержания кобель наберет тот рост, который заложен генетически, но при отсутствии условий для содержания и плохом питании возможности для роста не будут реализованы.
3. На рост особи могут влиять перенесенные болезни, если они поразят органы, вырабатывающие гормоны (почки, надпочечники, тимус, гипоталамус и другие).
4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность.

Асанов А.В.
источник

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #3 : Сентября 04, 2011, 06:10:02 »
отсюда
и теперь знаешь,что РКФ рекомендует
Давай определимся.
РКФ - это всего лишь три буквы, но в данной организации работают СПЕЦИАЛИСТЫ.
Поэтому...
Поэтому специалисты рекомендуют.
Рекомендация - это совет,пожелание.
Существует еще предписание - письменное распоряжение, приказ; и требование - правило, условие, обязательное для выполнения.
Не знаешь разницы? На тему рекомендаций сюда  сроки вязки кобелей  Я настоятельно рекомендую не засорять мне тему.
Твои аргументы  в пользу выездной вязки с молодым кобелем я прочитала,но если ты их удалила - значит,мнение поменяла. ;)  Да? Теперь твой аргумент - несформировавшийся кобель,вот я и спрашиваю,подчеркнув "именно ты" (предполагая,что ты без почеркивания ты этого "не заметишь",но ты и с подчеркиванием "не заметила"):

а что же такое сформировавшийся кобель? Ты так на это упираешь,что хотелось бы  узнать наконец,что именно ты под этим подразумеваешь.
Какие факторы влияют на рост животного?


а что же такое сформировавшийся кобель?

Ты столько лет уже бегаешь по всем форумах, а про это прочитать не успела? swoon1
Или ты только пишешь... пишешь... пишешь?  ;)


Нет,не успела.Дай ссылку,пожалуйста,где ты про это писала,с удовольствием прочитаю.

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #4 : Сентября 04, 2011, 06:25:45 »
Вязки с молодыми кобелями (по памяти,с этого форума):
Платон Крым-Ак-Кая Х Белая Бестия Шельма (возраст кобеля на момент вязки 14 мес.)
Империя Южак Герасим Х Полюшка Лютый (*** 14 мес.)
Назар Х Я-Лёля Южак (***17 мес.)
Александр Невский Х Полюшка Лютый (*** 15,5 мес.)

И только вязки моих собак не дают кому-то спокойно спать  rofl1
Да,кстати,на кого и как из первых трех повлияли "ранние" вязки? - вот и своя статистика появится,аргументированная.По Герасиму могу сказать.что я ничего не заметила.Даже гиперактивности.Нормальный кобель,отлично вяжет сам,с первого раза - отличный,активный производитель.Думаю,что благодаря нам и Александр будет вязаться сам.В этом,на мой взгляд,огромный плюс - развязанный от года до двух кобель,т.е.будучи молодым,не имеет проблем с вязками.

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #5 : Сентября 04, 2011, 07:15:46 »
В предыдущем помёте у тебя также была вязка с 16 мес. кобелём, но тогда РКФ рекомендовала вязки собак с 24 мес.
отсюда

Дату Положения,пожалуйста,где "с 24 мес."
(дата последнего:
Положение РКФ о племенной работе УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. )


didi_lev

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Пол: Женский
  • наглость=бежать навстречу южаку и орать- укушу!
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #6 : Сентября 04, 2011, 07:53:22 »
дам свой имхо... b1lush2

есть одна единственая проблема ввязке юниоров кобелей..
это когда в 2 года делают тесты\анализы...
находят проблему с здоровием...а кобель то уже дал потомство...

имею ввиду тесты-снимки на дисплазию...тзс..локтей\коленей... проверки глаз и т.д
я щитаючто дисплазию надо проверять!
и проверять не вгод...не полтора...а минимум-в два... :)

****
но так как это непроверяют в юро... и в 2-3 года тож непроверят....
невижу смысла ждать\ограничять возраст...первой вязки... p1ardon1

за пару месецев-кобель уже неизменится...
14...15...18.... кобель будет таким-же
хуже уже нестанет....
этож нещенок....




didi_lev

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Пол: Женский
  • наглость=бежать навстречу южаку и орать- укушу!
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #7 : Сентября 04, 2011, 07:58:08 »
и ещё важный момент...
первая вязка должна быть грамотной...
кантролированой..
особено с молодыми собаками..
иначе...если будет агресия состороны суки\травма кобеля\скачки в "замке"...и т.д..
юниор-это запомнит навсю жизнь..
и будет боятся вязать...

это уже неимхо...а факт...
и тут надо заводчикам -быть отвествеными..

С-точка

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 213
  • Пол: Женский
  • Chaklun
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #8 : Сентября 04, 2011, 08:44:07 »
Туся пишет:
Цитировать
Сформировавшийся кобель после вязок матереет, становится ещё красивее.
А вот недопёсок... начинает останавливаться в своём развитии.
Чтобы это утверждать, надо иметь хоть какую-то мало-мальскую статистику! Мои наблюдения: 2 однопомётника, оба живут у меня, понятное дело, что уход и кормление одинаковое. Один развязан, второй ходит в "мальчиках-колокольчиках". После вязки жду, когда же развязанный заматереет: через месяц, полгода, год, ну когда? К 4-м годам заматерели ОБА и мужик и мальчик! У обоих развилась груд.клетка, оба отрастили шикарную гриву и хвост и оба потяжелели!
А теперь представим, что у меня нет второго кобеля! Да, я бы тоже думала, что именно после вязки мой кобель раздался, заматерел. 

Туся

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11106
  • Пол: Женский
  • "Самая обаятельная и привлекательная"
    • Всё для Дизайна и Фотошопа от Туси
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #9 : Сентября 04, 2011, 08:49:53 »
Поэтому специалисты рекомендуют.
Рекомендация - это совет,пожелание.
Существует еще предписание - письменное распоряжение, приказ; и требование - правило, условие, обязательное для выполнения.
Не знаешь разницы?
Ну да... ну да... Как всегда выдёргиваем из контекста
Цитировать
РЕКОМЕНДАЦИЯ — (от лат. гесот mendatio благоприятный отзыв, совет) англ. recommendation; нем. Empfehlung. 1. Письменный или устный благоприятный отзыв, совет, указание.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/206994
Благоприятный!!! или это для тебя ничего не говорит?

Цитировать
Я настоятельно рекомендую не засорять мне тему.
Иначе матом начнёшь ругаться и опять обвинять меня в уголовном преступлении  c1razy как в этой теме http://uzhak.borda.ru/?1-1-0-00000039-000-140-0#000.001.003
И почему ты считаешь, что задавать резонные вопросы - это засорять тему? Я же не обсуждаю ни твоих собак, ни твоих щенков  ;) как это постоянно делаешь ты. Обсуждая чужих собак и щенков.

« Последнее редактирование: Сентября 04, 2011, 08:54:11 от Туся »

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #10 : Сентября 04, 2011, 08:54:02 »
Чтобы это утверждать, надо иметь хоть какую-то мало-мальскую статистику!
...а как минимум,представление о формировании скелета.

В предыдущем помёте у тебя также была вязка с 16 мес. кобелём, но тогда РКФ рекомендовала вязки собак с 24 мес.
отсюда

Дату Положения,пожалуйста,где "с 24 мес."
(дата последнего:
Положение РКФ о племенной работе УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. )



Итак,Туся? Или,может быть,поправки? ;)

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #11 : Сентября 04, 2011, 09:03:13 »
  К 4-м годам заматерели
не поздновато ли.... какое то затяжное развитие у ваших собак при таком легком костяке. Может они наконец-то оделись,  а вы подшерсток за костяк приняли :) Бывает....

Туся

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11106
  • Пол: Женский
  • "Самая обаятельная и привлекательная"
    • Всё для Дизайна и Фотошопа от Туси
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #12 : Сентября 04, 2011, 09:11:23 »
Цитировать
Дату Положения,пожалуйста,где "с 24 мес."
(дата последнего:
Положение РКФ о племенной работе УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. )

Итак,Туся? Или,может быть,поправки? ;)

Можно и поправку...
Человек всегда ищет себе оправдания в своих неблаговидных поступках. И виноваты все кругом, только не он.

Разве южаки стали относиться к средним породам?
Вязку с Герасимом ещё самовязом объяснить можно - не уследили...
А вот объяснения твоей последней вязки нет.

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #13 : Сентября 04, 2011, 09:11:50 »
Рекомендация - это совет,пожелание.
Существует еще предписание - письменное распоряжение, приказ; и требование - правило, условие, обязательное для выполнения.
Не знаешь разницы?
Так РКФ свои рекомендаци пишет для кинологов!!! Собаки бывают разные в разных линиях разведения. Вот для разумного использования и пишется рекомендация чтобы не навредить.
Ты же везде используешь малолеток в линиях с поздним формированием, но ранней сметрностью. Так может тем более не стоило спешить, чтобы проверить здоровье и качество производителей.



  


Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: О сроках "развязывания" кобелей
« Ответ #14 : Сентября 04, 2011, 09:23:10 »
и ещё важный момент...
первая вязка должна быть грамотной...
кантролированой..
особено с молодыми собаками..
иначе...если будет агресия состороны суки\травма кобеля\скачки в "замке"...и т.д..
юниор-это запомнит навсю жизнь..
и будет боятся вязать...
не путайте южаков с декорацие, хотя их уже к этому подвели даже по возрасту.
Настоящий кобель своего не упустит, а трусливый джентельмен пусть на диване шерсть сваливает.
И так в последнее вреия тенденция пошла, что владельцы со своими суками по три-четыре кобеля объезжают, чтобы вязка получилась, а потом еще и пустые через два месяца остаются. Так на фиг нужны  такИе "производители".   Может им еще успокоительные давать перед встречей с сукой rofl1
« Последнее редактирование: Сентября 04, 2011, 09:26:08 от Бетти »