О сроках "развязывания" кобелей

[didi_lev]

выбирая щенка недля разведения...я небуду обращять внимание нанекоторый брак-

А если представить что для разведения? Что тогда будете делать?

для развидения...я лично..
беру щенков только! с дубль помётов...
и другие...меня просто неволнуют..
какими бы небыли идиальными их родители..

Дубль пометы обычно оказываются средненькими, природа на них отдыхает

а эт чтото новенкое для меня...
где об этом можно почитать?

[Yana]

чесно?
невидила неразу таких собак!
но...чтоб с полтора года...до двух\трёх лет..собака изменилась в худшею сторону?
неа...незнаю..

У трети Южаков при отсутствии тренинга и километров слабеет мышечный тонус и проваливается спина.
Произведение предрасположенности на отсутствие физических нагрузок.
Дисплазия ТБС формируется к взрослому возрасту, когда окончательно заканчивается рост связок и суставов.

андрей..отсутствие физ нагрузги..эт не передаётся потомкам..
эт вина хозяев...
дисплазию...вообще непроверяют...у южаков..в любом возрасте...
а если собака и непокажет её..незначит  что её нет..
а от здоровых собак-могут родится больные щенки..строение такое..
а от больной-здоровые...
и что?

Есть такое понятие как ГЕНЕТИЧЕКАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к болезням.

Не знаю как у собак, знаю как у людей. Думаю, что у собак аналогично...

ПРАВИЛЬНОЙ физической нагрузкой нагрузкой корректируются пороки пОрно-двигательного аппарата.
ПРАВИЛЬНЫМ тренингом корректируются пороки психики.
Но наследственная предрасположенность у откорректированных индивидуумов все равно передается в следующее поколение.

[Yana]

выбирая щенка недля разведения...я небуду обращять внимание нанекоторый брак-

А если представить что для разведения? Что тогда будете делать?

для развидения...я лично..
беру щенков только! с дубль помётов...
и другие...меня просто неволнуют..
какими бы небыли идиальными их родители..

Дубль пометы обычно оказываются средненькими, природа на них отдыхает

а эт чтото новенкое для меня...
где об этом можно почитать?

Доказательство от противного:
Найди мне ссылки на дубль-пометы, которые оказались лучше первого ?  
90% разочарования

Опять таки, человеческая статистика, очень мало родных братьев/ сестер (дубль помет), которые имеют равные чемпионские спортивные кондиции...
Разве что братья Кличко, которые пообещали никогда не бить друг-другу физиономии...

[didi_lev]

чесно?
невидила неразу таких собак!
но...чтоб с полтора года...до двух\трёх лет..собака изменилась в худшею сторону?
неа...незнаю..

У трети Южаков при отсутствии тренинга и километров слабеет мышечный тонус и проваливается спина.
Произведение предрасположенности на отсутствие физических нагрузок.
Дисплазия ТБС формируется к взрослому возрасту, когда окончательно заканчивается рост связок и суставов.

андрей..отсутствие физ нагрузги..эт не передаётся потомкам..
эт вина хозяев...
дисплазию...вообще непроверяют...у южаков..в любом возрасте...
а если собака и непокажет её..незначит  что её нет..
а от здоровых собак-могут родится больные щенки..строение такое..
а от больной-здоровые...
и что?

Есть такое понятие как ГЕНЕТИЧЕКАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к болезням.

Не знаю как у собак, знаю как у людей. Думаю, что у собак аналогично...

ПРАВИЛЬНОЙ физической нагрузкой нагрузкой корректируются пороки пОрно-двигательного аппарата.
ПРАВИЛЬНЫМ тренингом корректируются пороки психики.
Но наследственная предрасположенность у откорректированных индивидуумов все равно передается в следующее поколение.

толи мы о разном..толи я чтото пропустила....

как можно знать что есть- ГЕНЕТИЧЕКАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к болезням...
неделая тесты?
или если нечё невылизло до 3 лет...значет её и нет? и вяжем смело!?

[didi_lev]

выбирая щенка недля разведения...я небуду обращять внимание нанекоторый брак-

А если представить что для разведения? Что тогда будете делать?

для развидения...я лично..
беру щенков только! с дубль помётов...
и другие...меня просто неволнуют..
какими бы небыли идиальными их родители..

Дубль пометы обычно оказываются средненькими, природа на них отдыхает

а эт чтото новенкое для меня...
где об этом можно почитать?

Доказательство от противного:
Найди мне ссылки на дубль-пометы, которые оказались лучше первого ?  
90% разочарования

Опять таки, человеческая статистика, очень мало родных братьев/ сестер (дубль помет), которые имеют равные чемпионские спортивные кондиции...
Разве что братья Кличко, которые пообещали никогда не бить друг-другу физиономии...

могу дать пример...и неодин...
проблема...что это будет обсуждение чужих южаков...
хочешь  дам примеры других пород?

[светлана]

Андвол Я Твой Кумир и Андвол Пинкертон. Пинкертон - из дубля выиграл "Евразию". Оба кобеля - Топсобаки России, да и Мира, наверное.

[Ворожея]

Доказательство от противного:
Найди мне ссылки на дубль-пометы, которые оказались лучше первого ?  
90% разочарования

Я участия в дискуссии не принимала, ибо только что вернулась и лишь успела всё перечитать за 2 недели. По поводу дублей есть небольшой опыт – пометы Белой Ворожеи «Л» и «О» (БВ Гаврош х БВ Бузина). На первый взгляд пометы абсолютно разные, особенно в окрасах, что для породной «копилки» тоже интересно: «Л» - из шести 4 серых + 2 белых; «О» - из девяти 1 серый, остальные исключительно белые. Между тем собаки получились равного уровня, если судить по оценкам экспертов в рингах. Для примера, из тех, кто на слуху и кого можно увидеть в репортажах на разл.форумах: монопородка ПК в Конаково пр.года – ЛК БВ Лютик; националка нынешнего – ЛК и ЛПП БВ Оптимист. Из сук БВ Лахудра и Овация – обе выставлялись и выигрывали классы на националках разных лет в солидной конкуренции, Лахудра ЛПП на «России-2010». Даже эти упомянутые 4 собаки от одной родит.пары все разные, но типаж хорошо просматривается. Оба производителя (Гаврош и Бузина) получены в питомнике, однако оба в кроссовых вязках. Вязки эти были запланированы на перспективу, с целью выйти на два семейства и закрепить их достоинства – Габриэль Берендей и Панды Лютой (одна прожила 13 лет, вторая 15). Считаем, что на данном этапе всё получилось. Отдыхает ли природа на дублях, проверим еще раз на другой паре году в 2012…
И еще, я задавала подобный вопрос о равноценности/хуже/лучше дубль-пометов заводчикам на общепородных ф-мах. Ответы были разными, порой диаметрально противоположными. Поэтому считаю, что все-таки это зависит от накопления желательных признаков предыдущими поколениями, насколько гомозиготны по ним производители, ну и еще многого другого, нам неподвластного…

[Ворожея]

Что касается возрастных цензов для производителей – считаю это исключительно индивидуальное решение и ответственность заводчика, тем более именующего себя питомником. Мы, например, всегда предпочитали выбирать для вязок кобелей возрастнЫх – 8, 9, 10 и даже 12 лет. Во-первых, есть возможность сориентироваться на полученное потомство в разных сочетаниях; во-вторых, возраст таки показатель общего здоровья. Давать ли на вязку молодого кобеля – личное дело его владельца. При этом надо учитывать, что при неудачном сочетании он «разделит» и получит на свою голову все т.н. «косяки». По крайней мере, в нашей породе эта тема систематически всплывает, всё полученное хорошее «ревизорами» опускается, зато незначительные или возрастные недостатки со вкусом муссируются. Заводчику в данной ситуации, чтобы отделять зерна от плевел, требуются определенные знания и объективность, на то он и заводчик, ибо ответственность за помет в первую очередь его – де-юре и де-факто. Также я согласна с теми, кто хотел здесь донести, что возраст для первой вязки суки куда принципиальней физиологического возраста кобеля. Наиболее приемлемым для нашей породы считаю 3 года с небольшим +/-. В нашем питомнике (с линиями позднего формирования) Габриэль, Бузина, Лахудра, Овация были повязаны после 3-х лет, Аурия и Кассандра в 2,5 года (две последние к этому возрасту в отличие от первых уже доформировались). Куда бОльшим бывает соблазн повязать надежную, здоровую и активную суку, уже ни раз проверенную по потомству, в 8 лет и старше… Но и тут нужно вовремя остановиться

[Туся]

Давать ли на вязку молодого кобеля – личное дело его владельца. При этом надо учитывать, что при неудачном сочетании он «разделит» и получит на свою голову все т.н. «косяки».

Косяки на свою голову получат владельцы приобретённых щенков. И будут расхлёбывать то, что натворил данный "заводчик". А тот опять и снова начнёт утверждать... не тем кормили, не так растили, не там гуляли...

[Бетти]

Также я согласна с теми, кто хотел здесь донести, что возраст для первой вязки суки куда принципиальней физиологического возраста кобеля. Наиболее приемлемым для нашей породы считаю 3 года с небольшим +/-. В нашем питомнике (с линиями позднего формирования) Габриэль, Бузина, Лахудра, Овация были повязаны после 3-х лет, Аурия и Кассандра в 2,5 года (две последние к этому возрасту в отличие от первых уже доформировались)

Татьяна Николаевна, вы тут все так красочно описали. Вот только указывая возраст сук, не мешало бы упомянуть, что суки вашего питомника в большией их части имеют очень поздно  первую течку и достаточной большой период между ними.
Так что к 3-х летней вязке они имеют как раз вторую течку и для сук вашего  питомника это наименьший возраст для вязок. Ранее они просто не способны к этому.
Потому, делайте ударение, что ваши выводы хороши исключительно для собак вашего разведения.

Ворожея, пример о достижениях в разведении по титулам.... как то слабовато... больше  тянет на саморекламу, нежели на действительные достижения, а видео материалы с упомянутой вами России 2010 очень наглядно показали все ваши "достижения", как и ранняя смертность потомков вашего питомника. Как раз таки - кобелей!!! А вы говорите, что возраст кобеля менее важен, чем у сук.

Кстати,

Да уж! Ответа от вас не дождёшься до тех пор, пока все однопомётники не помрут? А если долго ждать придётся? Тогда как?
Мне кажется, что пора прекратить эту бесполезную перепалку. Что-то слишком жарко у вас тут стало. даже я не удержалась и не промолчала

Елена, при всем уважении к вам с супругом и вы знаете, что Санату я всегда выделяла среди остальных сук, и к Бурану собиралась на вязку (отцу Санаты).
Так получилось что под рикошет попал щен вашего разведения из-за столь раннего его использования. Если рассматривать наследственность, то вы как никто другой должны знать сколько однопометников с обоих сторон от ваших производителей уже погибло в возрасте 2-х лет и это - далеко не одна-две особи.... 
Пусть дети живут долго и счастливо, но генетика штука зля и серьезная.

[Irisha]

Если рассматривать наследственность, то вы как никто другой должны знать сколько однопометников с обоих сторон от ваших производителей уже погибло в возрасте 2-х лет и это - далеко не одна-две особи.... 

Клички и причины смерти.
И еще меня интересует такой вопрос:

Так получилось что под рикошет попал щен вашего разведения из-за столь раннего его использования.

Что за нездоровый интерес к этой вязке? (без эмоций и патетики)

[Yuriyk]

Потому, делайте ударение, что ваши выводы хороши исключительно для собак вашего разведения.

Ударение сделано, как и пометка о возрасте. Читай внимательно

Ворожея, пример о достижениях в разведении по титулам.... как то слабовато... больше  тянет на саморекламу, нежели на действительные достижения, а видео материалы с упомянутой вами России 2010 очень наглядно показали все ваши "достижения", как и ранняя смертность потомков вашего питомника.

Admin ON
----------------------------
Предупреждение за наезд. О своих собаках разговаривай и своими достижениями хвастайся (если таковые имеются)
---------------------------
Admin OFF

[Тата]

И еще меня интересует такой вопрос:

Так получилось что под рикошет попал щен вашего разведения из-за столь раннего его использования.

Что за нездоровый интерес к этой вязке? (без эмоций и патетики)

Вот лично мне хотелось бы понять смысл раннего использования именно Александра Невского. Плюсы-минусы ранних вязок для кобеля и его деток? Да еще учитывая, что РКФ может рекомендовать однократную раннюю вязку кобеля до 18 мес, а здесь было две. Ответа на конкретный мой вопрос, например, я так и не получила. Только увод темы в сторону и баны пользователям, не восторгавшимся помётом.

А насчет нездоровых интересов... Это отдельная тема. Думаю, Вы прекрасно помните обсуждение чужого помёта на Вашем сервере. Ссылка нужна?

[Yuriyk]

Admin ON
------------------
Господа участники.

Еще раз напоминаю: разговор ведется спокойно, без напрягов. Никто никого ни в чем не обвиняет, примеры только на СВОИХ собаках и это тоже по желанию. Хотите поговорить о других звериках - идите в отведенный для этого раздел.

Не нравится, что кто-то вяжет собак рано или поздно? Пишите в РКФ, не берите щенков из этих пометов, делайте "правильные" вязки и получайте СВОИХ супер-собак. Чужую работу обсуждать не надо, вы не племенная комиссия РКФ

Другим участникам форума что, как, когда и зачем делать рассказывать тоже не надо, у каждого есть своя голова на плечах. Занимайтесь теми звериками, которые от вас зависят.
------------------
Admin OFF

[Irisha]

Вот лично мне хотелось бы понять смысл раннего использования именно Александра Невского. Плюсы-минусы ранних вязок для кобеля и его деток? Да еще учитывая, что РКФ может рекомендовать однократную раннюю вязку кобеля до 18 мес, а здесь было две. Ответа на конкретный мой вопрос, например, я так и не получила. Только увод темы в сторону и баны пользователям, не восторгавшимся помётом.

На вопрос я ответила,просто Вы не заметили,или не поняли ответ.Но вообще,когда человек что-то хочет понять или узнать,есть более объективный и наполненный путь - они идут учиться,только в этом случае у человека есть возможность иметь собственный взгляд на интересующий его вопрос.

А насчет нездоровых интересов... Это отдельная тема. Думаю, Вы прекрасно помните обсуждение чужого помёта на Вашем сервере. Ссылка нужна?

т.е. "око за око"    Ссылки и обсуждения мне безразличны,а если я о чем-либо и говорю/пишу,то не по указанной Вами причине.