Монопородная выставка, Москва, 16.08.08

[Анжелика-Анфиса]

Маш, я просто в шоке Это что за судьи пошли сейчас, что под них запросто можно собачку без зубов провести? Вааще-то одной положительной выставочной оценки вполне достаточно для допуска в разведение

Хрень какая на самом деле ((                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                                        Я,от такого тоже в шоке! .

[Анжелика-Анфиса]

Может быть поэтому с беззубыми собаками и ходят на моно,что можно с судьёй договориться?Да... .

[Yuriyk]

Люди, расскажите, а как можно договориться с судьей? Это ж полная и однозначная дисквалификация. Судьи! Тут же уже настолько все однозначно, что иначе и быть не может.

Кста, когда мы стажировались, нам в ринги обязательно приводили чужую собаку с дисквалифицирующим признаком, вставляли такую вот "заряженную" зверюшку в ринг, причем ближе к концу выставки и только попробуй пропусти.

Вообще у нас любили это дело - подойти к собаке знакомой перед экзаменом и покормить ее с руки. Попытаться, особенно тогда, когда хозяин не видит, ну и подобное.

Кста, повторюсь - Морозова действительно очень долго и тщательно терзала некоторых собак на тему зубов, долго так терзала. У меня в голове не укладывается, как можно пропустить отсутствие ЧЕТЫРЕХ зубов? Просто мрак какой-то

[Yuriyk]

Не знаю, не знаю. Как раз клык у Сени и обломан до половины, и одного из зацепов сверху не хватает (помимо двух первых премоляров снизу слева, и первого премоляра сверху справа).

То, что обломан зуб - это не беда, особенно если это не мешает определению прикуса. ЗУб есть, он виден и присутствует, хотя бы не весь, а только представитель.

На самом деле у действительно рабочих собак зубы очень редко находятся в идеальном заточенном состоянии - собаки работают, дерутся, вольеры иногда разносят - все в жизни бывает. Но облом зуба и облом от эксперта - три, не, четыре огромные премолярные разницы

Поеду таки при случае под Морозову 

  Это жесть

[Астар]

Кста, повторюсь - Морозова действительно очень долго и тщательно терзала некоторых собак на тему зубов, долго так терзала. У меня в голове не укладывается, как можно пропустить отсутствие ЧЕТЫРЕХ зубов? threaten Просто мрак какой-то

Юра, я тоже не могла понять как это можно пропустить? Поэтому и поинтересовалась лично.
Яна Гаврилова была очень удивлена заявлением эксперта РКФ, которого на выставке не было, таким рьяным обвинением в её адрес.
Она также подтвердила, что зубы посчитала, и именно поэтому предложила посчитать их всем присутствующим в ринге. Ирина Львовна также зубы пересчитала и претензий к Яне у неё не было, так как не было и зубов. Не было претензий к эксперту и у присутствующей в ринге заводчицы, этой собаки, что при наличии зубов конечно имело бы место.

[Забаvа]

     Лена,может,это персисты были?Эксперт ведь их на глаз не определит!

[Yuriyk]

Я не в курсе, как еще можно определять наличие зубов в ринге? Ну не рентгеновский аппарат же с собой таскать? Повторюсь: в момент осмотра зубов рядом с собакой присутствовало несколько человек, в том числе и, скажем так, представители заинтересованной стороны. Ни у кого никаких возражений не последовало, сразу и на месте. Зато потом, на форуме началась очередная дискотека

[Астар]

Лена,может,это персисты были?Эксперт ведь их на глаз не определит!

Илон, я ничего на эту тему не нашла. Подскажи где посмотреть?

[Астар]

Забава, я действительно ничего не могу найти на эту тему. Если тебе известно, где это можно посмотреть, пожалуйста напиши.

[Забаvа]

    Лена,я посмотрела в Интернете,чтоб ссылочку кинуть и ничего не нашла почему-то... .

    Я имела ввиду изредка встречающуюся наследственную аномалию зубной системы,когда молочные зубы выпадают не в положенное время,а примерно к полутора-двум годам.Выглядят эти зубы более мощными и крепкими,чем обычные молочные .Отличить их от нормальных зубов почти невозможно,собака успевает много раз честно выставиться и получить титул.
    Когда у довольно взрослой собаки зуб всё же выпадает(что,кстати,далеко не сразу обнаруживается),многие владельцы действительно считают,что собака зуб просто сломала-на крошки,вместе с корнем.
    Т.е. они не вводят других в заблуждение,а частенько пребывают в нём сами и спокойно вяжут такую собаку.

    Впрочем,в этом заблуждении пребывают не все - некоторые "честно" предупреждают людей,берущих у них щенков:"Спешите выставляться первые года два".


    Но по поводу Вихря я беседовала с Зинаидой Наумовой(просто я знаю Морозову как очень тщательного эксперта и была в полном недоумении).Зина сказала,что у Вихря зубы в комплекте,просто большое расстояние между зубами,которое эксперт принял за место отсутствия зуба.

[Yuriyk]

Но по поводу Вихря я беседовала с Зинаидой Наумовой(просто я знаю Морозову как очень тщательного эксперта и была в полном недоумении).Зина сказала,что у Вихря зубы в комплекте,просто большое расстояние между зубами,которое эксперт принял за место отсутствия зуба.

Илон, в момент обнаружения отсутствия зубов, рядом находилось еще несколько человек, включая и Зину. Никаких возражений и опровержений не последовало ни от кого, в том числе и от нее (повторяюсь в какой уже раз). Не удивительно ли?

[Marovi]

Но по поводу Вихря я беседовала с Зинаидой Наумовой(просто я знаю Морозову как очень тщательного эксперта и была в полном недоумении).Зина сказала,что у Вихря зубы в комплекте,просто большое расстояние между зубами,которое эксперт принял за место отсутствия зуба.

Илон, в момент обнаружения отсутствия зубов, рядом находилось еще несколько человек, включая и Зину. Никаких возражений и опровержений не последовало ни от кого, в том числе и от нее (повторяюсь в какой уже раз). Не удивительно ли?

А что спорить с экспертом в ринге уже разрешили?
Я лично видела (и видео запись имеется), что на ЦАЦИБе в Севастополе, Гаврилова лично зубы не смотрела, смотрел стажер ( при чем иногда только с одного бока). С чего бы такой разный подход к зубной системе? Не удивительно ли?

Ты лично видел Наумову считающую зубы вместе с Гавриловой?

[Yuriyk]

Ты лично видел Наумову считающую зубы вместе с Гавриловой?

Есть показания нескольких свидетелей, которых пригласили на подсчет зубов - раз
Среди свидетелей была Наумова, ибо коллективный глюк присутствия невозможен - два
Сама Наумова факт присутствия в группе считающих зубы не отрицала - три
Как смотрела зубы Морозова, особенно после того, как Балу цапнул хозяина - я видел сам - четыре

Теперь вопросы к тебе - ты Вихря вообще живьем видела?
Его зубы считала?
Считаешь ли ты, что у него все в порядке в этом плане и если да, то на чем основано твое мнение?

[Marovi]

Ты лично видел Наумову считающую зубы вместе с Гавриловой?

Есть показания нескольких свидетелей, которых пригласили на подсчет зубов - раз
Среди свидетелей была Наумова, ибо коллективный глюк присутствия невозможен - два
Сама Наумова факт присутствия в группе считающих зубы не отрицала - три
Как смотрела зубы Морозова, особенно после того, как Балу цапнул хозяина - я видел сам - четыре

Теперь вопросы к тебе - ты Вихря вообще живьем видела?
Его зубы считала?
Считаешь ли ты, что у него все в порядке в этом плане и если да, то на чем основано твое мнение?

У меня есть показания нескольких свидетелей, что зубы у Вихря все имеются.
Среди свидетелей была и Наумова, которая лично считала зубы.
Сама Наумова свое присутствие не отрицала, но не спорила, потому что правилами это запрещено.
Как смотрит зубы Гаврилова, я лично видела.

Ну, как счет сошелся?

Ну и я не утверждаю, что зубы есть\или нет. Я с аргументов угораю. 
Лично меня наличие\отсутствие зубов Вихря волнует мало. Гораздо больше меня интересует работа экспертов.

И факт в этой теме один - эксперты судят так, что смысла ездить на выставки нет.

[Yuriyk]

Не, мне это определенно нравится Поехали.

У меня есть показания нескольких свидетелей, что зубы у Вихря все имеются.

Свидетели компетентны? Насколько? Заинтересованы? Фотография зубов тоже наличествует?

Среди свидетелей была и Наумова, которая лично считала зубы.
Сама Наумова свое присутствие не отрицала, но не спорила, потому что правилами это запрещено.

Немножко познакомившись с Зиной, я возьму на себя смелость утверждать, что она ни в жисть никогда не согласилась бы с подобными аргументами, особенно если бы зубы были видны. Ну хоть чуточку Расстояние между зубами - это конечно аргумент, но морда южака - не клюв цапли, а считать до 42, особенно когда не просто пес осматривается, а вопрос возник, думаю умеют все эксперты

Еще раз: состав "свидетелей", присутствовавших на выставке, лично у меня сомнения в их компетенции не вызывает. Ну а про работу экспертов в рингах - тут я умолкаю, ибо говорить нечего.

И еще очень надеюсь на то, что промеры хотя бы на националках введут и подобных глупых непоняток больше не будет!