Автор Тема: Породное поведение южака  (Прочитано 88634 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Породное поведение южака
« Ответ #270 : Декабря 01, 2009, 15:47:07 »
Андрей и Лена я Вас пошлю сюда http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1915.0
Что бы не повторяться, где пастуший, а где нет.

Вот именно !

Согласно тексту ссылки пастушьи функции не востребованы туеву хучу лет и потеряны. Селекция эти годы шла в направлении злобности и агрессивности для типичного жесткого охранника. В результате имеем то, что имеем - бывшую пастушью породу, потерявшую теперь и второе свое предназначение - охранное.

Так где нынешнее предназначение Южака, кроме как собаки-компаньена в квартирном или дворовом исполнении ?


Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Породное поведение южака
« Ответ #271 : Декабря 01, 2009, 15:54:15 »
Андрей и Лена я Вас пошлю сюда http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1915.0
Что бы не повторяться, где пастуший, а где нет.

Вот именно !

Согласно тексту ссылки пастушьи функции не востребованы туеву хучу лет и потеряны. Селекция эти годы шла в направлении злобности и агрессивности для типичного жесткого охранника. В результате имеем то, что имеем - бывшую пастушью породу, потерявшую теперь и второе свое предназначение - охранное.

Так где нынешнее предназначение Южака, кроме как собаки-компаньена в квартирном или дворовом исполнении ?


На счет потеряны можно поспорить... Пастуший инстинкт очень "живучий". Вона даже таксы пастушьи бывают :)

Лена

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1895
  • Пол: Женский
Re: Породное поведение южака
« Ответ #272 : Декабря 01, 2009, 16:42:46 »
Маш, а как уравновесить понятия "породный" и "воспитанный"? Просто на прежних страницах этой темы эти понятия так накладываются друг на друга что понять что к чему очень сложно.

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Породное поведение южака
« Ответ #273 : Декабря 01, 2009, 16:52:55 »
Маш, а как уравновесить понятия "породный" и "воспитанный"? Просто на прежних страницах этой темы эти понятия так накладываются друг на друга что понять что к чему очень сложно.
В смысле уравновесить?
Собаку надо воспитывать под свои нужды. Дрессировать, если воспитания не хватает. А породные особенности демонстирировать на тестированиях или в реальной работе/спорте.

Забаvа

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2485
  • Пол: Женский
Re: Породное поведение южака
« Ответ #274 : Декабря 01, 2009, 17:03:28 »
В результате имеем то, что имеем - бывшую пастушью породу, потерявшую теперь и второе свое предназначение - охранное.

Так где нынешнее предназначение Южака, кроме как собаки-компаньена в квартирном или дворовом исполнении ?



    Почему же?Сейчас очень многим людям нужны южаки для охраны - и не только территории,но и как собака-телохранитель.Южак этот курс очень хорошо осваивает - если изначально был с нормальным породным поведением :).

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Породное поведение южака
« Ответ #275 : Декабря 01, 2009, 21:38:01 »
Маш, а как уравновесить понятия "породный" и "воспитанный"? Просто на прежних страницах этой темы эти понятия так накладываются друг на друга что понять что к чему очень сложно.

Как по мне - ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮТ

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Породное поведение южака
« Ответ #276 : Декабря 01, 2009, 21:42:26 »
    Почему же?Сейчас очень многим людям нужны южаки для охраны - и не только территории,но и как собака-телохранитель.
Южак этот курс очень хорошо осваивает - если изначально был с нормальным породным поведением :).

Что бы остановить швырнувшегося Южака поводком - нужен кусок здоровья, при наличии которого уже и телохранитель не нужен...

Я позвонил по рекламе подготовки собак-телохранителей на площадку Высоцкого в Киеве. Был длинный разговор, пришло время для вопроса о породе...
Ответ был:
- Мужык, ты оХел ?  Ты бы еще из крокодила телохранителя дрессировал !

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Породное поведение южака
« Ответ #277 : Декабря 01, 2009, 21:51:39 »
В общем, смешались в кучу кони, люди... Потихонечку спуталось все - и инстинкты, и поведение собак, и экстрасенсы за рингом. Сами видите как все неоднозначно и насколько даже понимание самого поведения различается у всех нас, куда уж тут до проверок? Понять бы, что проверяем

Посему, не изобретая велосипед, я повторю и предложу следующее:

1. Определить поведение собаки, не наблюдая за ней длительное время в разных ситуациях невозможно. Все взгляды "из-за ринга" - это чуть лучше, чем ничего и уж тем более, делать какие-то серьезные выводы о поведении собаки в целом, основываясь на этом "взгляде" чаще всего ошибочно.

2. Любой нюанс поведения собаки можно трактовать в ту или иную сторону (в зависимости от трактующего, от владельца и так далее). Нюансов таких может возникать миллион, поэтому, чтобы не циклиться на подобных "мелочах", поведение собак необходимо тестировать в стандартных условиях. Тест должен быть один для всех, независимо от того, обучена собака чему-нибудь или нет, умеет кусаться или лизаться, добрая, злая итп.

3. Как один из вариантов подобного теста навскидку предлагаю:
столб, труба итп, крепко врытая, вбетонированная в землю. Вокруг нее мелом очерчиваются границы квадрата 3-4 метра. Собака привязана на тросе и контрольке (длина соответственно 3-4 метра, может чуть больше, чтобы у собаки была полная свобода действий. Рядом с собакой стоит владелец-хэндлер-инструктор - без разницы.

Фигурант одет в глухой костюм (никаких фартуков, только штанов или только куртки), закрытые глухие перчатки, глухие ботинки, жесткий воротник, ракушка, шлем (приблизительно как на бельгийском ринге). По команде судьи он спокойно, без рывков и дерганий, начинает движение в сторону очерченного квадрата, направление через центр но по другую сторону от собаки (по отношению к стоящему рядом владельцу). Владельцу разрешено любое подбадривание собаки, разговор итп, только нельзя трогать ни собаку, ни поводок, ни фигуранта :) руками, ногами и другими частями своего волнующегося тела :)

Сам тест прост как барабан :) Собака может делать все, что угодно - спать, посторониться, дав странному дяде дорогу, отойти, понюхать, попрыгать, обойти и напасть сзади, просто пойти в лобовую, удивиться итп Главное - собака может выбегать только за ту линию очерченного квадрата, через которую зашел фигурант либо за боковые с одной целью - оббежать и напасть. Если пес отбежал от фигуранта на полную длину поводка и не приближается, либо тявкает издалека, либо скалится - тест не пройден.

Дальше, если все будет нормально и само тестирование приживется, фигуранта можно раскрашивать, навешивать на него трещетки, фольгу шуршащую, бутылки пластиковые и так далее, причем о том, что конкретно будет на тестировании, будет знать лишь организатор самого тестирования и может быть его помощник. Остальные узнают эту инфу прямо сразу перед тестом и подготовиться у них не будет никакой возможности.

Управляемость самой собаки на этом тесте будет проверяться тоже очень просто: если хозяин сможет снять кусучую собаку со спокойно стоящего и не делающего никаких движений фигуранта (как снять - дело хозяйское: голосом, механикой, разжимкой, домкратом) и остаться при этом в живых - тест на управляемость пройден.

Если даже подобный тест считаете очень жестким, можно принять условие - если поведение собаки ярко выражено, она готова к атаке и это не вызывает сомнений, фигурант в зону возможной атаки не входит, просто разворачивается и уходит, а собаке защитывается прохождение теста (за понты) :)

У нас уже есть НКП и есть люди, отвечающие за тестирование. Если считаете это не полным и откровенным бредом - переносите в тему соответствующую и обсуждайте.

В субботу у нас тут будет большой фигурантский семинар, приедет несколько довольно знаменитых в немецкой кинологии тренеров (ну как обещают), один из которых когда-то за пару секунд раскусал Булку, т.е. мой старый знакомый. Я хотел просто пойти пофотографировать, но там будет время на вопросы-ответы и не факт, что его хватит для тех, кто не зарегистрировался. Короче, пойду учиться, как правильно принимать на рукав немецкую овчарку и куда ей наступать, если она кусаться не будет :) А потом, после всех этих прыжков, поговорю с умными людьми на тему вышеописанного теста. Если ответ будет - опубликую здесь (каким бы он ни был) :)  

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Породное поведение южака
« Ответ #278 : Декабря 01, 2009, 23:30:47 »
Фигурант одет в глухой костюм (никаких фартуков, только штанов или только куртки), закрытые глухие перчатки, глухие ботинки, жесткий воротник, ракушка, шлем (приблизительно как на бельгийском ринге). По команде судьи он спокойно, без рывков и дерганий, начинает движение в сторону очерченного квадрата, направление через центр но по другую сторону от собаки (по отношению к стоящему рядом владельцу). Владельцу разрешено любое подбадривание собаки, разговор итп, только нельзя трогать ни собаку, ни поводок, ни фигуранта :) руками, ногами и другими частями своего волнующегося тела :)

Я против !   

Хозяин первый дает фигуранту по рогам (или между рогов).    a1ggressive
А тестируемой псе достается лежачая тушка...   n1yam
В общем то на тестировании собаки не обязательно наличие самой собаки !    tease1

Rory

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 182
Re: Породное поведение южака
« Ответ #279 : Декабря 01, 2009, 23:36:48 »
А можно и мои две медных копейки добавить?  b1lush2
Ну, просто вертится на языке.
Допустим, возьмем тот же самый столб (трубу), привязываем к ней собаку (в наморднике или без - по желанию хозяина). Хозяин уходит из поля зрения собаки. Тот же фигурант подходит и спокойно, уверенно и ласково пытается собаку отвязать и увести с собой. Можно за лакомство, можно просто так.
Если у него это получилось - тест не пройден (надеюсь, что большинство присутствующих здесь согласятся, что такая собака - уже не ЮРО, тем более, что и в стандарте значится что-то про "недоверчивая к посторонним").


Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Породное поведение южака
« Ответ #280 : Декабря 01, 2009, 23:36:49 »
Управляемость самой собаки на этом тесте будет проверяться тоже очень просто: если хозяин сможет снять кусучую собаку со спокойно стоящего и не делающего никаких движений фигуранта (как снять - дело хозяйское: голосом, механикой, разжимкой, домкратом) и остаться при этом в живых - тест на управляемость пройден.

А уже заваленная хозяином тушка фигуранта - это законная добыча, которую предстоит расчленяить уже псе в квадрате...

Хотя по моему критерию управляемости собака на пассив фигуранта должна сама остановится (вариант "обыска нарушителя" в ЗКС) и снова акактивироваться при шевелении тушки фигуранта.

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Породное поведение южака
« Ответ #281 : Декабря 02, 2009, 00:15:38 »
3. Как один из вариантов подобного теста навскидку предлагаю:
Что проверяем у собаки?

Люблю ЮРО за молчаливость!
Ненавижу НО за брехливость.

Давайте не будем забывать, что пастух и охранники имеют несколько разное отношение к одной и той же ситауции. А в породе хорошо прослеживаются оба  направления.

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Породное поведение южака
« Ответ #282 : Декабря 02, 2009, 00:29:05 »
Если даже подобный тест считаете очень жестким, можно принять условие - если поведение собаки ярко выражено, она готова к атаке и это не вызывает сомнений, фигурант в зону возможной атаки не входит, просто разворачивается и уходит, а собаке защитывается прохождение теста (за понты) :)

Не могу понять, почему тестирование сводится или к атаке (кусачкам) или готовности к атаке (облайке) ?

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Породное поведение южака
« Ответ #283 : Декабря 02, 2009, 00:32:13 »
Люблю ЮРО за молчаливость!
Ненавижу НО за брехливость.

А вот у меня зверек ужсТь какой шумный - если нельзя швырнуться, то хоть обхамить клиента...
КонкрЭтная Чайка засунет НО  по своей шумности...

И ?

светлана

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2111
  • Пол: Женский
Re: Породное поведение южака
« Ответ #284 : Декабря 02, 2009, 07:13:24 »
А можно и мои две медных копейки добавить?  b1lush2
Ну, просто вертится на языке.
Допустим, возьмем тот же самый столб (трубу), привязываем к ней собаку (в наморднике или без - по желанию хозяина). Хозяин уходит из поля зрения собаки. Тот же фигурант подходит и спокойно, уверенно и ласково пытается собаку отвязать и увести с собой. Можно за лакомство, можно просто так.
Если у него это получилось - тест не пройден (надеюсь, что большинство присутствующих здесь согласятся, что такая собака - уже не ЮРО, тем более, что и в стандарте значится что-то про "недоверчивая к посторонним").

А действительно, чего изобретать велосипед? Раз "недоверчивая", то идти не должна. Хозяина рядом нет, поводок никто не передавал, человек незнакомый...
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2009, 09:47:05 от Yuriyk »