Общий вид

[didi_lev]

нет... эт неудной собаки такие изменения...
я имела ввиду эволюцию в породах..
если селекционеры ведут её к увелечению масы...

имено поэтому-у масивных собак с более яркими углами-хозяева поддерживают диету-чуть худовая чтоб была...
щас поищу пример...пофото...

[Ворожея]

эээ...это как? Была кость 12 см, стала 10?
Всегда считала, что длина костей скелета - величина постоянная, т.к. за рост костей в длину отвечают определенные гены+факторы роста.

Так не вчера была и не сегодня стала. Породы с их индивидуальным анатомическим строением формируются поколениями. В том их и разница. Пока человек не вмешается и не попытается "надеть" молосса на углы, а углы на массивный костяк

[didi_lev]

финский масивный кобель... слабые углы-и эт нормално-для ево масы..
*******
украинский кобель (из анталис)углы выражены..но для здоровия-собака поддерживается в форме

[didi_lev]

это я ктому..что если южак масивный и крупный и приэтом ярко выражены углы...
чтоб неослабить связки..и неиспортить постав конечностей...я бы лично(имхо..типо )
следила бы тоже заево весом..

[Natusik]

Я, видимо, не поняла, о чем речь. О разнице в длине костей у разных пород или об изменения в скелете у одной собаки в течение жизни? Где что укорачивается? 

[Irisha]

Так и я о том,там фраза построена так,что укорачивается типа у одной особи,а по виду - конечно,все признаки коррелятивные,так это и понятно.

В ФЦИ-шной "рыбе" индексы не предусмотрены, потому и убрали. А в "Пояснениях..." никто не мешает их указать, если б они были те Пояснения

вот-вот,индексами - четко обозначить границы,а пока этого нет (да и вряд ли будет),будут и массивные костяки,и "волкодавы",и "борзые"...

[didi_lev]

я говорила у изминие скелета в одной породе у разных собак..
из поколение в поколение\или линие....а не с годами у одной...

[Natusik]

didi_lev , мой вопрос относился к словам Ворожеи.

[didi_lev]

 

[Ворожея]

Я, видимо, не поняла, о чем речь. О разнице в длине костей у разных пород или об изменения в скелете у одной собаки в течение жизни?

Значит действительно неясно выразилась, если сразу 2 человека не поняли Разумеется о разных, мифических с привязкой к южаку Хотела сказать о взаимосвязи нагрузки на опорно-двигательный аппарат в связи с линейными размерами и типом конституции. Высоконогий южак с хорошими углами не может быть массивным. Массивного такие ноги не выдержат. Приземистый теряет в вымахе и скорости, ну и тыды. Я про идею породы

Где что укорачивается? 

При формировании любой породы, претендующей на массивность (о чем собственно и спор выше) спрямляются углы за счет укорочения бедра/голени, не нами – природой.  didi_lev меня поняла. Оно нам надо? Южак – это прежде всего гармония в движении, а это и есть «общий вид».

[Зинаида]

didi_lev

не удачный пример:

финский масивный кобель... слабые углы-и эт нормално-для ево масы..

и

украинский кобель (из анталис)углы выражены..но для здоровия-собака поддерживается в форме

Почему не удачный. Да по тому, что у этих кобелей спрямленные углы з/к или как их еще называют слабовыраженные (хотя на фото их выраженности совсем ноль). Только у финского короткие кости, а у украинского длинные.

Ворожея

Татьяна, не соглашусь по многим Вашим постам, но так как была забанена Харсоном за ссылку на сайт РКФ. Отпишу только по последнему посту.

Хотела сказать о взаимосвязи нагрузки на опорно-двигательный аппарат в связи с линейными размерами и типом конституции. Высоконогий южак с хорошими углами не может быть массивным. Массивного такие ноги не выдержат. Приземистый теряет в вымахе и скорости, ну и тыды. Я про идею породы

На сайте вывешено много фотографий высоконогих, крупных (70-75 см.) и массивных кобелей с хорошо выраженными углами, но приводить примеры на чужих собаках Харсон запретил. Приведу пример на своем Наумыче. Он был 75 см. в холке и я до сих пор считаю, что чересчур костистым (45-50 кг), все время мечтала что бы он был полегче. Промеры его я уже вывешивала. Фото, тоже, но могу и тут повториться:
Иеремия в 3 года, прочесанный:


Иеремия в 7 лет в войлоке:


К сожалению фото его движений у меня нет. Видеозаписи его движения на разных рингах есть у Геннадия Киселева.
Когда он выходил из воды было видно, что это очень мощная собака, хотя и борзовитого телосложения.

И вообще все зависит, от того, на сколько породны родители, и, что они передали щенкам. Высоконогий южак с хорошими углами может быть массивным (хотя по стандарту не должен) и при этом хорошо и легко двигаться, а приземистый с хорошими углами не  потеряет в вымахе и скорости. Примеров этого, можно привести на разных породах. Да хотя бы на крупных и тяжелых таких как ньюфаундлены (Сообщение #119 от 5.9.2010):
http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=939&st=100

[didi_lev]

зинаида..но выже сами сказали-
Когда он выходил из воды было видно, что это очень мощная собака, хотя и борзовитого телосложения(с)
**
тоесть он был мощный..а немасивный...
темболее при росте 75 и 45-50 кило..да это крупный (для южака)
да хорошая кость..
но масивный?
при этом же росте..например.. тибетский мастиф..весить может 70-75 кило..
тогда какой он? супер масивный?

[Ворожея]

Зина, а я спорить не буду. Всё относительно… И вИдение и определения этих вИдений у каждого разные. Как говорится, всё познается в сравнении. У меня только один вопрос: кто из кобелей, на твой взгляд, краше двигался – Наумыч или Парамон? Оба твои, поэтому и взгляд будет объективным

[Зинаида]

Ворожея

Само собою Парамон, хотя они одного роста 75 см. Парамон легче и у него еще более выраженные углы з/к, чем у покойного Наумыча. Хотя по выносливости, они одинаковы.

[Зинаида]

didi_lev

зинаида..но выже сами сказали-
Когда он выходил из воды было видно, что это очень мощная собака, хотя и борзовитого телосложения(с)тоесть он был мощный..а немасивный...
темболее при росте 75 и 45-50 кило..да это крупный (для южака)
да хорошая кость..
но масивный?

А, что! Разве у такой собаке не может быть массивного костяка?! Тем более я уже ранее писала, что все время мечтала, что было бы замечательно если бы он был бы менее костистый, то есть менее тяжелый в костях.

при этом же росте..например.. тибетский мастиф..весить может 70-75 кило..
тогда какой он? супер масивный?

Вот тут Вы правы, так как Южнорусская овчарка относится к крупным породам собак, а мастифы (кроме мопсов) к гигантским!!!