Просто жизнь... 2010

[Yana]

Чая улыбнула А я вот свою пока учу  играть со мной игрушкой, которая носится в зубах, и бегать за нею. Но страшное слово "аппорт" пока даже не вспоминаю...

А тебе аппорт функционально нужен ?  Собаке есть что носить ?
Или только для корочки об образовании ?

[Yana]

Баярд тоже так развлекается. С мячиками, бутылками. Сунешь в зубы - он отшвыривает, а потом на нее нападает. И Воля с хищницкой едой всегда так поступает. Кошки

Подбросить или отбросить - это одно...

А когда собака бросает веСЧ на метров 10 - это совсем другое.

Я был озадачен процессом. 
Собака нашла единственный доступный ей способ бросить "без рук".

[Zinger]

можно я здесь подожду рассказа про отлупленную собаку? 

[Авдюшка]

Андрей, два дня прошло? Где- где опыт? За что пострадала птичка?

[Yana]

можно я здесь подожду рассказа про отлупленную собаку? 

Про просто отлупленную ?
Или зря и ни за что отлупленную ?

Просто отлупленная собака - это стандартное состояние. Чайка регулярно поднимает вопрос, что она хочет быть сверху (иерархия у лесбиянок- тот кто сверху, тот и муж). Далее следует спаринг, который со временем стал игрой, зверек намечает швырки, я уклоняюсь, но должен достать ее по морде мягкой "пощечиной". После второй-третьей "пощечины" зверька втягивает зубы и признает меня "сверху" и не спорит...

Следующая фаза, когда собака накопила внутренню раздражительность и несколько суток ни на кого на улице не наорала...

Ей предлагается выпустить из ушей пар от закипающих мозгов. Для этого есть половинка ручки от бывшей резиновой швабры из жести с пластиковыми оконцовками (сантиметров 45), но при наличии старых навыков работы с бамбуковым инструментом - это самое оно.

Я постукиваю пластиковым концом по пятаку, Чайка пытается укусить. Мягко сткунуть по носу и увести палочку от перехвата. Чайка не успевает, за пару лет только несколько следов зубов.
Инструмент позволяет варьировать степень давления при полном отсуствии риска, что пса промахнется и заденет меня зубами.

Это штатно и в рамках правил (некая версия жесткой игры, не разрешающей травмы, только скорость и только реакция).
Чайка проигрывает за счет тунельного зрения и плоских движений (это или вертикальная плоскость швырка или горизонтальный перехват), ну не может пса работать с "восьмерками", не воспринимает мои вертикальные движения и, естественно, не может отслеживать движения всех моих конечностей сразу.

Псе нужно показать преимущество Хозяина там, где она считает себя СИЛЬНОЙ, после чего пса уступает доминантность, признав, что я ее "сильнее".

Это штатно...
О нештатной ситуации я еще денек полумаю...
Чайка отстаивала свое ПРАВО (в рамках "свободы в рамках"), она показывала свое ПРАВО, я же ее давил по наростающей, до лужиц на полу...

Настойчивость псы в выполнении своего желания столкнулась с моим непониманием ее мотивации и я применил силу, ни за что опуская собаку к плинтусу.
Нарушив свое правило 30 леиней давности: СИЛЬНЫЙ НЕ УНИЖАЕТ СЛАБОГО !

[Авдюшка]

Андрюш, не перегни палку,чтобы не было мучительно больно... Они же не могут уволиться из наших квартир, или нас уволить, в конечном итоге, развестись с нами. Меня расстроила фраза " до лужиц на полу" - это серьезно. Мне думается, что ты силы свои несколько не рассчитал. Не унижай Чаечку больше. Все-таки гордость это стержень южацкий. Я своего даже не позволяю при других собаках ругать. Отвожу в сторону, сажу и читаю нотацию, а он глазёнки прячет  и морду отводит. Понимает всё, поросенок. Проанализируешь, так напиши. что всё таки произошло, чтобы мы тоже были готовы ко всяким поступкам. Во всяком случае, чтобы меньше ошибок было в совместной жизни с южаками. У меня с Авдюшкой был один позорный случай. Я не увидела вовремя дворняжек и он  так резко рванул, что выбил мне три пальца. Боль адская и злость сыграли со мной дурную шутку. Я его излупцевала поводком. Потом остановилась: стыдобища, бить собаку, это что-то. Виновата, виновата кругом. После этого случая - никогда себе не позволяю распоясываться. Значит не доучила. Надо опять на дрессировки походить... замаливала грехи свои, ладно наши собы любят нас всяких, даже  не всегда достойных их любви...

[Yuriyk]

Я постукиваю пластиковым концом по пятаку, Чайка пытается укусить. Мягко сткунуть по носу и увести палочку от перехвата. Чайка не успевает, за пару лет только несколько следов зубов.
Инструмент позволяет варьировать степень давления при полном отсуствии риска, что пса промахнется и заденет меня зубами.

Если вас с этой игрухи прет (обоих), то не вопрос. Тебе там по месту виднее и у тебя свой путь. Я бы Чаю на тему рыков и оскалов в свою сторону вообще бы не провоцировал. Кста, если помнишь - она прекрасная умная деффка и отлично понимает, где можно рыкнуть, а где зубы лучше спрятать внутрь и не отсвечивать.

Впрочем, все это не имеет никакого отношения к твоей и Чаиной разборке, это так, просто слова вслух

[Yana]

Я постукиваю пластиковым концом по пятаку, Чайка пытается укусить. Мягко сткунуть по носу и увести палочку от перехвата. Чайка не успевает, за пару лет только несколько следов зубов.
Инструмент позволяет варьировать степень давления при полном отсуствии риска, что пса промахнется и заденет меня зубами.

Если вас с этой игрухи прет (обоих), то не вопрос. Тебе там по месту виднее и у тебя свой путь. Я бы Чаю на тему рыков и оскалов в свою сторону вообще бы не провоцировал.

Кста, если помнишь - она прекрасная умная деффка и отлично понимает, где можно рыкнуть, а где зубы лучше спрятать внутрь и не отсвечивать.

Впрочем, все это не имеет никакого отношения к твоей и Чаиной разборке, это так, просто слова вслух

Штирлиц вышел из кафе Элефант и рухнул пьяным рылом в грязь... Через три часа он встанет и пойдет- это была годами выработанная привычка.

Посмотри на календарь - завтра будет три года и один месяц, как Чайка забралась мне под ноги в машину... За эти три года давно отработаны привычки... Если считать год-за-семь, то это уже эквивалентный 21 год совместной жизни, тут уже и до юбилея "серебрянной свадьбы" недалеко..   

Наша совместная жизнь началась именно с рыков и оскалов в мой адрес - рыками, оскалами и мелкими покусами Чайка меня пыталась выдавить из квартиры. Рыками и оскалами Чайка пыталась установить свой доминантный статус. И проиграла, когда я оказался не по зубам ее рыкам и оскалам.

Но, есть мелочь, которую нужно понимать, - Чайка живет в непрерывной готовности к атаке, в режиме охраны ради охраны, при этом она нагружена запретами. И накапливает эмоциональную усталость, переходящую в раздражение...

Нужен механизм, который выпускает пар из ушей. Я не могу повести, как Немцев, на кусачки - меня ограничивает ЗАПРЕТ НА ЗУБЫ против чужих, остается только наш спаринг, в который выхлестываются эмоции.   

Я выбрал удобную и понятную форму разрядки, удобную мне и понятную собаке. Все довольны. Мне трудно объяснить, но наша стычка происходит в виртуале, на уровне энергетики и эмоций.
За 5 минут Чайка выкладывается, падает и дальше спит полсуток.

Так что такой подход (такая жизнь) имеет право место быть с пометкой НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ

Кста, если помнишь - она прекрасная умная деффка и отлично понимает, где можно рыкнуть, а где зубы лучше спрятать внутрь и не отсвечивать.

Ты не представляешь, с какой скоростью она строит людей, как своих, так и чужих.
Проблема в энергетике - один взгляд и клиент зеленеет и отлетает в сторону.

[Yana]

Андрюш, не перегни палку,чтобы не было мучительно больно... Они же не могут уволиться из наших квартир, или нас уволить, в конечном итоге, развестись с нами. Меня расстроила фраза " до лужиц на полу" - это серьезно. Мне думается, что ты силы свои несколько не рассчитал. Не унижай Чаечку больше. Все-таки гордость это стержень южацкий.

Проанализируешь, так напиши. что всё таки произошло, чтобы мы тоже были готовы ко всяким поступкам. Во всяком случае, чтобы меньше ошибок было в совместной жизни с южаками.

ладно наши собы любят нас всяких, даже  не всегда достойных их любви...

Лужицы на полу- это вариант нормы, когда зверек идет идет в атаку всерьез, все собачьи  мозги переключаются на одну цель - тут не до удержания в себе лужиц.
И силы я свои расчитал, уровень адекватного ответа.

Собственно и на городсть Южачью не наехал, даже конфликта с собакой не было.

Противоречие в правилах/ рамках свободы - я Чайке вдруг запретил действие, которое ей разрешено правилами. Чайка требовала у меня разрешение на действие (как умела, убедительно), я раз за разом запрещал. Потом просто убрал предмет спора и мы свалили на прогулку.

Собственно так:
1. У Чайки есть место для еды - коврик полметра на полметра на кухне. Еда только на этом коврике, на нем крошки и на нем жирные костяки. Любая вкусняшка данная с рук или вынутая из миски съедается ТОЛЬКО над этим ковриком.
2. У Чайки есть ЛИЧНАЯ территория - это куча подстилок посредине в комнате, ее собственность и ее защищенное место. Место, где пса спит в полной отключке, место, куда она складывает игрушки (сейчас там лежит 4 игрушки из пяти, один мячик где-то под диванами).
3. Но в комнате на подстилке запрещена еда, кушать можно только в кухне.
4. Чайке была дана громадная сырая свинная кость с жилами, от которой она смогла съесть за раз только половину.
5. Естественно, вторую половину нужно спрятать в "надежном месте", такое ЛИЧНОЕ надежное место - это подстилка в комнате.

Я ошибся и предположил, что Чайка принесла кость в камнату ее ЖЕВАТЬ, как потом стало понятно, она принесла кость ПРЯТАТЬ.
Раз за разом я ее отсылал НА КУХНЮ, она раз за разом делал круг, оставляла кость в коридоре, приходила ко мне чесать морду, потом снова брала кость и несла ее в комнату.  С каждым разом я ее отсылал жестче, Чайка все жестче требовала от меня ее пустить в комнату с костью, дальше пошла спираль гонки вооружений...

Пошел шаблон выяснения доминантности, Чайка требовала, я ее осаживал. Она снова брала кость в зубы, клала на пол, снова швырялась, я ее снова осаживал и каждый раз все жестче.

Через полтора часа войны до меня дошла завязка поведения псы на кость и на комнату.
Дальше было все просто, кость перекочевала в надежную нычку - в морозилку, с собакой мы пошли гулять.
Обид не было.

В результате я СИЛОЙ нарушил Чайкино конституционное право ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, на которое завязано правило разделения нашего имущества. Чайка ИМЕЛА ПРАВО зарыть СВОЮ кость на СВОЕЙ территории.

Ситуация тупиковая.

Если бы я СИЛОЙ забрал сразу кость- конфликта бы особого не было, закончилось бы парой рыков...
Но я не забириаю еду, у Чайки с едой психиатрические сложности.

Если бы я разрешил занести кость в комнату - нарушил бы право запрета еды в комнате на спальном месте.

Кость разрубить на порции не смог - серьезная костомака...

Собственно ошибка, которую нужно исправлять - не давать в квартире кость, которую нельзя съесть за один раз и нужно прятать остаток до следующего дня.

Сложность в том, что я не могу сообразить, как модифицировать ПРАВИЛА, что бы аналогичная ситуация не повторилась.
По нынешним правилам - пса ПРАВА, а я СИЛОЙ рубанул ее ПРАВО "свободы в рамках правил".

Подводя итог, можно сказать, что он из серии БЕЗПОЛЕЗНЫХ советов:
1. Одна из самых первых команд, которую отрабатывают со щенком, - это отбирание еды. У Чайки с мотивировкой еды проблемы, она может сутками не подойти к полной миске.
2. Мало кто живет со своей собакой в жестких рамках "правил свободы" - можно все, кроме того, что нельзя.
3. Мало кто будет держать полуторачасовую войну почти всерьез (в рамках правил "спаринга").
4. Конкретный человек и конкретная собака...

[Adel]

как все сложно   У меня мелкий тоже еду все прятал. в кровати. Если я забирала нычку на глазах - упорно нес на то же место. Поэтому я мирно ждала пока закопает и уйдет, а потом забирала  
решилось вот так

не давать в квартире кость, которую нельзя съесть за один раз и нужно прятать остаток до следующего дня.

только у нас это распространяется и на двор тоже, т.к. во дворе припасы будут обязательно зарыты, а потом в самый неподходящий момент станут причиной собачьих разборок.

[Yuriyk]

Так что такой подход (такая жизнь) имеет право место быть с пометкой НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ

Именно что не для повторения всем подряд. Ты поддерживаешь зверю в боевой форме, при этом не только тренируешь ее навыки зубастости, но еще и оттачиваешь их. Тебе-то эти всплески пофиг, а вот для кого-то это может стать поводом для тех поступков, которые местные бывшие хозяева провели с Чаей

Ты не представляешь, с какой скоростью она строит людей, как своих, так и чужих.
Проблема в энергетике - один взгляд и клиент зеленеет и отлетает в сторону.

Почему не представляю? Видел, знаю, пробовал. Но и с такой же точно быстротой Чая зачехляет зубы и делает абсолютно невинную морду, будто это и не она милиционера французского на колбасный салат с кровью почикала

[Yana]

Так что такой подход (такая жизнь) имеет право место быть с пометкой НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ

Именно что не для повторения всем подряд.

Ты поддерживаешь зверю в боевой форме, при этом не только тренируешь ее навыки зубастости, но еще и оттачиваешь их.
Тебе-то эти всплески пофиг, а вот для кого-то это может стать поводом для тех поступков, которые местные бывшие хозяева провели с Чаей

Ты опять не понял. 

1. Я учу псу псу решать ее жизненные проблемы БЕЗ ЗУБАСТОСТИ. Достаточно одной только ДОЗИРОВАННОЙ предупредительной угрозы.
2. Я учу псу мере НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ и мере НЕОБХОДИМОГО НАСТУПЛЕНИЯ.
3. Я создаю псе комфортную жизнь, сублимируя и разряжая ее охранныые инстинкты

На сколько это получаеся ?  Посмотри ролик январского тестирования.
Там должно быть слышно, что Чайка получила зачет в момент, когда оглянулась на Врага и задрала хвост.
Потом я попросил Врага на нее еще раз наехать.

Я псе создаю условия для комфортной жизни в рамках ее инстинктов, характера и привычек.
Меня это не напрягает, а пса дрыхнет дома как дохлая... И наверно счастливая...

[Yuriyk]

Да понял я, все понял. И ты меня, думаю, тоже понял.

[Yana]

Да понял я, все понял. И ты меня, думаю, тоже понял.

Вот видишь, мы пришли к одинаковому выводу НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ, имея схожи базовые навыки, хотя и разное отношение к месту собак в жизни...

Может быть еще лет через 10-15 ты будешь на первое место ставить уют в обществе собак, а не их деловые качества...

[Yuriyk]

Именно, не для повторения. То что у тебя происходит незаметно, для других может стать началом конца, поэтому совершенно правильно ты эту фразу выделяешь.

Кста, на мой личный взгляд, хоть я могу и ошибаться, твой вариант для Чаи - это манна небесная. С тобой ей вообще не пришлось перестраиваться, ты просто направил тот кошмар, который в ней развили, в то русло, которое особо тебе не мешает и особо Чаю не прессует. В моем случае ей пришлось бы стрессовать на порядок сильнее, если не на несколько порядков - мне пришлось бы разбить весь фундамент, на котором она уже восседала, уничтожить его в пыль и начать по-новой. Конечно бы получилось, только Чае пришлось бы куда хуже и напряженнее. Так шо респект

Ну а насчет 10-15 лет - для меня самое страшное, это когда собака превращается в мебель, когда ее можно просто пнуть, проходя мимо какому-нибудь прохожему, и когда я смогу совершенно и полностью расслабиться Короче - мои персональные заморочки