Автор Тема: Выбор собаки для фермерского хозяйства  (Прочитано 36622 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

didi_lev

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Пол: Женский
  • наглость=бежать навстречу южаку и орать- укушу!
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #75 : Апреля 28, 2011, 22:52:30 »

)))
Это отдельная тема. Но вкратце - не была бы)))
Маша, соглашусь, но с оговоркой  во времена Фалбц-Фейна и чуть позже, когда собаки в большистве своем работали  :)
Поэтому необходимость работать надо формировать))) Принудительно.
Те же  боксеры, доберманы, НО, английские пастушьи овчарки, которых разводят вне выставочных систем, как чисто рабочих, отчего специфическую внешность не утратили.
точно неутратили?
сильно рабочяя нем. овчарка.. белг.овчарка...боксер..и т.д..
похожи на выставочных? внешне?
а азиаты и ко..рабочии..похожи друг надруга?
когда непоймёш точно что запорода..
***
у охотникв вообще.. много плем брака.. там пофиг достандарта..
лишбы работала..

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #76 : Апреля 28, 2011, 23:18:40 »

)))
Это отдельная тема. Но вкратце - не была бы)))
Маша, соглашусь, но с оговоркой  во времена Фалбц-Фейна и чуть позже, когда собаки в большистве своем работали  :)
Поэтому необходимость работать надо формировать))) Принудительно.
Те же  боксеры, доберманы, НО, английские пастушьи овчарки, которых разводят вне выставочных систем, как чисто рабочих, отчего специфическую внешность не утратили.
точно неутратили?
сильно рабочяя нем. овчарка.. белг.овчарка...боксер..и т.д..
похожи на выставочных? внешне?
а азиаты и ко..рабочии..похожи друг надруга?
когда непоймёш точно что запорода..
***
у охотникв вообще.. много плем брака.. там пофиг достандарта..
лишбы работала..

Выставочная немецкая овчарка вообще на собаку не похожа)))
Про супервыставочных КО впишет заводчик - http://k9-forum.ru/showpost.php?p=1492178&postcount=1471

А вот это аборигенные САО http://k9-forum.ru/showpost.php?p=1484170&postcount=1312 Что вам не нравиться?

didi_lev

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Пол: Женский
  • наглость=бежать навстречу южаку и орать- укушу!
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #77 : Апреля 28, 2011, 23:24:15 »
я несказала что люблю выставочных-Но..
и что нелюблю азиатов..-просто они друг надруга уже непохожи..
как разные породы.. могу потом фото примеры дать..если тема такая будет..

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #78 : Апреля 28, 2011, 23:33:12 »
я несказала что люблю выставочных-Но..
и что нелюблю азиатов..-просто они друг надруга уже непохожи..
как разные породы.. могу потом фото примеры дать..если тема такая будет..

ЫЫЫ)))
Привести примеры  выставочного разведения, которые выглядят как две разные породы?
Впрочем и на этом форуме их вполне можно найти)))
Еще раз - рабочие собаки не утрачивают специфических породных экстерьерных признаков, а сугубо выставочное разведение теряют специфические породные поведенческие характеристики и восстановлению они в отличие от экстерьера почти не подлежат.

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #79 : Апреля 29, 2011, 00:30:25 »
Скажите, а что, кому-то действительно серьезно нужна собака породы ЮРО для фермерского хозяйства? Сколько таких желающих? Сопоставим с желающими иметь просто собаку без всяких рабочих заморочек (читаем хотя бы этот форум) и картинка сама нарисовывается:

питомники производят товар на продажу, спрос формируют не профессионалы, потребители, а судьи лишь отражают общую картину. Все происходит так, как должно происходить в наше время: минимум усилий, максимум эффекта :) Требования к рабочим качествам не оговорены, поэтому и производить отбор по ним заставить никого нельзя. Нет общего знаменателя, нет настоящего общепородного клуба, задающего тон в породе и выставляющего планку. Да и вряд ли в этих условиях он сможет существовать: если нет реальных рычагов и методов воздействия, никакая серьезная деятельность невозможна. Ну а многие заводчики, даже некоторые из старой школы, больше не хотят серьезных собак - их продавать тяжело, да и проблем потом не оберешься. А так все гламурненько - порода относительно малочисленная, соответственно побеждать легко, титулы собирать и на собственных сайтах собственными собачками в узком кругу хвастаться (это без намеков на кого-либо, картина одинакова везде по миру)


Однако не все грустно и печально. Кто конкретно может помешать любому из вас заниматься тем, чем хотите заниматься именно вы? Везде есть свои плюсы и минусы, в том числе и в отсутствии системы. Хочется заниматься пастушьей службой - ищите собак, берите и занимайтесь. Хотите заниматься охраной - карты в руки. Только не надо плакаться на форумах и заставлять всех и каждого делать то, что нравится именно вам. Сейчас каждый сам себе и питомник, и владелец, и генеральный стратег. Выращивайте своих собак, учите их, дрессируйте и показывайте то, что они могут - это будет лучшей рекламой, куда более серьезной, чем попытки опускания чужих собак и питомников в разговорном жанре. Согласны?

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #80 : Апреля 29, 2011, 01:01:22 »
Скажите, а что, кому-то действительно серьезно нужна собака породы ЮРО для фермерского хозяйства? Сколько таких желающих? Сопоставим с желающими иметь просто собаку без всяких рабочих заморочек (читаем хотя бы этот форум) и картинка сама нарисовывается:

питомники производят товар на продажу, спрос формируют не профессионалы, потребители...
Пипец swoon1
А зачем тебе нужен был первый южак такой, каким ты его делал? Ты не фермер был, а южак у тебя был рабочим. И сейчас, не другой южак тебе нужен, просто ты смирился с мыслью, что это совсем другой кобель при той же одежке.
Так что одного желания «что-то изменить» - маловато будет..... нужна еще и сама южнорусская овчарка  :)

Перевязали единичными    ......ми кобелями всех сук. Скоро порода себя исчерпает не только по рабочим качествам, но и бегать разучится.
Может и двигаться овчарке южнорусской не модно уже?

Пастушьей работой не все богаты, а как же охрана??????  Или теперь владельцы охраняют южаков? Так и зубы тогда ей не нужны.
Шарик греется – на фиг подшерсток.

Тогда и форум переобзовите с южнорусской овчарки  в какую-нибудь длинношерстную  (как раз в соответствии с новыми шоу-экз) g1ood


Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #81 : Апреля 29, 2011, 01:01:42 »
Скажите, а что, кому-то действительно серьезно нужна собака породы ЮРО для фермерского хозяйства? Сколько таких желающих? Сопоставим с желающими иметь просто собаку без всяких рабочих заморочек (читаем хотя бы этот форум) и картинка сама нарисовывается:
Достаточно много желающих. Другое дело что соотношение цена щенка/гарантии работоспособности заставляют людей, поразмыслив, брать что нибудь другое.

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #82 : Апреля 29, 2011, 01:14:58 »
Цитировать
есть темы заводчиков... там где о питомнике говорят..вот там можно и высказать мнение.. о разведение и о результатах...
а темы...щенят..это позитивные темы... там щенки...их показывают..и эт уже хорошо..
лучше чем когда просто пишут- унас родились супер пупер породные щенки--инфа по тел....и т.д...
имхо..конечно..
Позитивные в плане чего? Сбыть товар и получить деньги? Быстрее и больше? А как же качество ????
Кстати, когда сам заводчик пишет, что родились супер щенки или родители многотитулованные – это полный развод для лохов.
Но когда целая аудитория наваливается с похвалушками ради похвалушек… это куда печальней. Когда эксклюзивную породность определяют в две недели отроду – смешно. Ветврачи определяет супер ноги, когда щенок еще на них не стоит. Смешно и печально.
Печально, когда т.н. «квалифицированный» заводчик темпераментных щенков определяет по активности у миски, путая его с пищевиком. Вот так «обрастает» щенок с рождения небылицами. А они  не что иное как продолжение породы…. его будущее!!! Лжебудущее....
и тут я полностью соглашусь с Marovi:
Цитировать
Знаете, для таких форумов есть специальное название - поздравляторы)))
Что бы не произошло - Поздравляем! и куча радостных смайликов, когда по добру плакать бы надо)))

Цитировать
Кстати, чтобы сформировать представление о питомнике стоит формировать не на шоу собаках, которых возят по выставкам, и особенно самым престижным - а походив по дворам и посмотрев, что спихнули за забор))))
Чтоб потом сурпрайз не получить))))

Тут ты не совсем права с части, что собак «отдают за забор».
Очень часто невозможно договориться с владельцами показать собаку на выставке. Их можно понять, ведь рабочие южаки не соответствуют форме шоу-экземпляров.
Но, конечно, есть и те, которых заводчик не планиует использовать в разведении хотя бы потому, что есть более перспективные однопометники.
Потому мы провели такое http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=111&st=60 кинологическое мероприятие под руководством Ирины Львовны и показали всех, кого смогли успеть объехать. Невыставочные собаки большинство стриженные, либо в войлоке- куда таких в шоу - ринг. Тестирование не проводилось, но Marovi, ты же согласишься что по поведению собаки в какой то мтепени можно судить о ее мозгах, наличие темперамента и охранных качеств. Кстати, в ссылке есть племенная оценка последнего  ЛПП в Киеве, на что образовались и несогласные экземпляры.
Marovi, твое видео о работе с отарой – очень показательно. Но нет у всех такой возможности. Тут уже охрану бы южаку не растерять по новым веяниям... b1lush2
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2011, 01:18:08 от Бетти »

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #83 : Апреля 29, 2011, 07:52:29 »
Не поеду. Не вижу смысла...

Да признайся что лень)))))

Признаюсь во всех своих грехах смертных и безсмертных, оптом и в розницу...

Что ты можешь еще поиметь со старого лысого импотента по убеждениям (как концепции VIP пересоны - вери импотентной персоны) ?...    tease1

Кленовицкий

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25499
  • Пол: Мужской
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #84 : Апреля 29, 2011, 08:19:38 »
я несказала что люблю выставочных-Но..
и что нелюблю азиатов..-просто они друг надруга уже непохожи..
как разные породы.. могу потом фото примеры дать..если тема такая будет..
Ребяты, САО и КО немного другая песТня :) Как заводские породы они существуют не так давно. А  исходно среди этих аборигенов были разные типы p1ardon1

didi_lev

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Пол: Женский
  • наглость=бежать навстречу южаку и орать- укушу!
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #85 : Апреля 29, 2011, 09:01:03 »
Скажите, а что, кому-то действительно серьезно нужна собака породы ЮРО для фермерского хозяйства? Сколько таких желающих? Сопоставим с желающими иметь просто собаку без всяких рабочих заморочек (читаем хотя бы этот форум) и картинка сама нарисовывается:
Достаточно много желающих. Другое дело что соотношение цена щенка/гарантии работоспособности заставляют людей, поразмыслив, брать что нибудь другое.
эт в каких породах продают щенка с гарантией нарабочии качества? :o
эт утех же заводчиков что и продают щенков чемпионов? ;)

григорий

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 747
  • Пол: Мужской
  • Южак-это не хобби, это-СТИЛЬ ЖИЗНИ!
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #86 : Апреля 29, 2011, 09:05:51 »
Ребята! Приглашаем любого кто захочет приехать к нам в питомник и посмотреть любую собаку нашего разведения, даже седящих за забором. Думайте о сохранении породы, а не о том у кого корона выше  k1ing. У нас сохранен тип настоящего крепкого, подвижного, с пластикой кошки южака!!!!  d1rinks

didi_lev

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Пол: Женский
  • наглость=бежать навстречу южаку и орать- укушу!
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #87 : Апреля 29, 2011, 09:06:57 »
я несказала что люблю выставочных-Но..
и что нелюблю азиатов..-просто они друг надруга уже непохожи..
как разные породы.. могу потом фото примеры дать..если тема такая будет..
Ребяты, САО и КО немного другая песТня :) Как заводские породы они существуют не так давно. А  исходно среди этих аборигенов были разные типы p1ardon1

ну да.. а южак существует века..
ещё в египте их держал фараон... k1ing
****
интересно другое.. если у фермеров был такой болшой спрос..на тех южаков..
отчево ж порода чуть неисчезла..  dntknwи востонавливалась..??
причём припомощи техже "молодых" пород.. :)

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #88 : Апреля 29, 2011, 09:13:54 »
интересно другое.. если у фермеров был такой болшой спрос..на тех южаков..
отчево ж порода чуть неисчезла..  dntknwи востонавливалась..??

А можно показать пальчиком на хоть одного ФЕРМЕРА во времена Совка ?

Можно утверждать, что с 33 года присутствовали исключительно колхозы (принудительное объединение на уровне феодальных законов), во времена Хрущева были созданы совхозы - государственные предприятия с наемным персоналом...

Фермер со спросом на пастушью собаку в это раскладе ГДЕ ?
Там где спрос- там и предложение...
Оба нулевых, получаем баланс...


Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Выбор собаки для фермерского хозяйства
« Ответ #89 : Апреля 29, 2011, 09:36:00 »
я несказала что люблю выставочных-Но..
и что нелюблю азиатов..-просто они друг надруга уже непохожи..
как разные породы.. могу потом фото примеры дать..если тема такая будет..
Ребяты, САО и КО немного другая песТня :) Как заводские породы они существуют не так давно. А  исходно среди этих аборигенов были разные типы p1ardon1

ну да.. а южак существует века..
ещё в египте их держал фараон... k1ing
****
интересно другое.. если у фермеров был такой болшой спрос..на тех южаков..
отчево ж порода чуть неисчезла..  dntknwи востонавливалась..??
причём припомощи техже "молодых" пород.. :)

Пока были фермеры - был и спрос))) Как только уничтожили владельцев больших отар - порода почти и вымерла)))