Дрессировка неюжаков

[didi_lev]

бетти
вот как раз про развитее породы я читала..
тогда просто невязали серых собак..
небыло спроса..вот и нерождались..

и от палевыых отказывались не  изза их окраса-а изза подозрения метисов в их кровях

[didi_lev]

а серых-просто ранше невыставляли..
они были просто пэты..

Извините, но тут вы несете бред. Да их было меньше, но они были и были иногда лучше многих белых представителей. А за забором сидели не выставляясь не только серые, но и белые и палевые собаки.

вот имено..они были! и пэты-непотому что непородные..
или хуже белых....
а пэты-потомучто их неразводили..
предпочитая имено белых..

[Yuriyk]

А кто сказал, что стаж нахождения в породе обязательно приводит к хорошим результатам?

Ты, Юра!

И цитатку, плз. А так же вспомним, что Оля Аксенова в породе находится куда меньше (по времени) чем многие из нас. Однако, если считать выставочные результаты, обогнала она очень и очень многих.

Палевых было достаточно, но по их недостаткам стали от них отказываться. Именно заводчики.

Какими недостатками обладают конкретно палевые собаки? Теми, которых нет у серых и у белых собак?
На тему BH - этот норматив сдали и Дэлл и Булка. Что в нем не так? С Дэллушкой уже не получится, к сожалению, а рабочие качества Булки ты можешь проверить запросто - приезжай, попробуй Может дело не в нормативе все-таки.
По поводу Натусика - ее стаж с собаками куда больше, чем у очень многих из нас, она живьем видела тех старых собак, о которых некоторые владельцы ЮРО даже не слышали. Кроме того, она работает с собакой, которая, мягко говоря, очень сложна в поведении, от которой отказались владельцы, доведя ее до состояния возведенной в степень истеричности. Она регулярно занимается на серьезной площадке, на которой присутствует масса разных пород, да и южаками непосредственно интересуется весьма плотно. Вспомним про то, что пока многие из нас ахали, охали и вздыхали, Наташа кормила Машеньку из Питерского приюта. Регулярно, каждый месяц, полностью. Дык кто из нас бОльший южачист?

Меня удивляет такая категоричность в мнениях некоторых форумчан, такое уверенное развешивание ярлыков и деление на белое и черное. Неужели никогда не приходит в голову мысль, что может на самом деле все не совсем так, как представляется? Не надо дергать других, лучше обратить взгляд на самих себя и наших собственных собак. Там есть еще над чем работать

[Бетти]

бетти
вот как раз про развитее породы я читала..
тогда просто невязали серых собак..
небыло спроса..вот и нерождались..

и от палевыых отказывались не  изза их окраса-а изза подозрения метисов в их кровях

я правда не вижу смысла вам отвечать.
 посмотрите хотя бы базу данных. окрасы собак.
посмотрите сколько потомков от серого Тома, от серо-пегого Тома Омана. Эти собаки использовались в разведении давно и много.
А читать... можно конечно... только смотря где.

[Yuriyk]

и от палевыых отказывались не  изза их окраса-а изза подозрения метисов в их кровях

Если хорошо копнуть и вспомнить историю породы, то вряд ли кто-то (кроме Финогеновой разве что) будет сомневаться в том, что метисы присутствовали в любой породной линии южаков

[Зинаида]

Бетти

Такое сочетание легко может дать триколор - что является плембраком. Хотя.... кто сейчас смотрит в стандарт.....

А при чем тут сочетание?! На примере помета Парамошика (предки белые и серые) с Бонной (предки белый и палевые), родились щенки трех чистых стандартных окрасов: 4 белые, 2 белых щенка  с 1-2я серыми пятнами (почти перецвели в белымй), 1 серый и 2 светло-палевые (один уже перецвел в белый, сука на стадии перецвета).

У нас нет статистики сколько рождалось в пометах палевых щенков, сколько перецвело в белый. Ведь по рингах ходят только белые, палевый все же большая редкость даже сейчас.
Если посмотреть в инете фото вывешенных пометов, очень часто там виден на шкурках палевый налет, но щенков позиционируют как белый!!!

Ну, а триколор, он сейчас уже в Чемпионских классах ходит. Ладно триколор, черные и бурые собаки с отлично уже не редкость.

[didi_lev]

и от палевыых отказывались не  изза их окраса-а изза подозрения метисов в их кровях

Если хорошо копнуть и вспомнить историю породы, то вряд ли кто-то (кроме Финогеновой разве что) будет сомневаться в том, что метисы присутствовали в любой породной линии южаков

вопрос в каком поколение! веть несекрет (или всё же да)что у некоторых собак-
КО были подмешаны савсем недавно..
что и влияет на нестандартные окрасы..и анатомию..

[Бетти]

И цитатку, плз

Ты сам не помнишь? Посмотри в теме щенков Белых Ветров, Побеждай Любя, Лютых. Ты постоянно указываешь на то, сколько уже лет эти люди занимаются породой и что им можно верить! Ничего не имею против их вклада в прорду.

 

А так же вспомним, что Оля Аксенова в породе находится куда меньше (по времени) чем многие из нас. Однако, если считать выставочные результаты, обогнала она очень и очень многих

там и потомков поболее чем у многих давнишних питомников.

Какими недостатками обладают конкретно палевые собаки? Теми, которых нет у серых и у белых собак?

об этом писалось достаточно много  и подробно. Назову самый характерный и плохо убиваемый даже серыми производителями- светлые носы.

На тему BH - этот норматив сдали и Дэлл и Булка.Что в нем не так?

в том, что твои собаки работают и в других видах дрессировки. Способны на охрану.

[Yuriyk]

и от палевыых отказывались не  изза их окраса-а изза подозрения метисов в их кровях

Если хорошо копнуть и вспомнить историю породы, то вряд ли кто-то (кроме Финогеновой разве что) будет сомневаться в том, что метисы присутствовали в любой породной линии южаков

вопрос в каком поколение! веть несекрет (или всё же да)что у некоторых собак-
КО были подмешаны савсем недавно..
что и влияет на нестандартные окрасы..и анатомию..

Поколение - поколением, однако если взять все породные особи и выстроить их рядышком, мы увидим очень много чего интересного. Если взять же стандарты породы разных времен, тоже можно сделать определенные выводы, механизм ведь очень сложный. И если особь другой породы, кровь которой приливали южакам, вышла за несколько колен из родословной, надо понимать и отдавать себе отчет в том, что она все-таки была и проявиться может когда угодно, где угодно и в каком-угодно сочетании. Соответственно и наезжать не стоит - кто знает, что у собственных собак завтра вылезет?

[Зинаида]

didi_lev

Если копнуть историю породы, так там были черные, рыжие, черноподпалые собаки, белые были не так многочисленны. Например голубые глаза очень ценились у белых собак. Так же собаки были среднего роста для отар и крупные для охраны усадеб.
Много чего можно прочесть в Ленинке, трудно найти, но уж если и нашел нужную литературу, оторваться просто не возможно!!!

[Бетти]

вопрос в каком поколение! веть несекрет (или всё же да)что у некоторых собак-
КО были подмешаны савсем недавно..
что и влияет на нестандартные окрасы..и анатомию..

а кудрявые собаки у вас сомений не вызывают... они очень конкретно характеризуют потомков только одного питомника. Без промаха.
Если смотреть по родословным - то давно ничего не примешивали. А если в ринг.....

[Бетти]

кто знает, что у собственных собак завтра вылезет?

вопрос не в том что может вылезти, а что используется дальше.... в этом и состоит проблема многих пород и даже не метизированных.

[didi_lev]

вопрос в каком поколение! веть несекрет (или всё же да)что у некоторых собак-
КО были подмешаны савсем недавно..
что и влияет на нестандартные окрасы..и анатомию..

а кудрявые собаки у вас сомений не вызывают... они очень конкретно характеризуют потомков только одного питомника. Без промаха.
Если смотреть по родословным - то давно ничего не примешивали. А если в ринг.....

структуру шерсти можно изменить не вмешивая другие породы..
а просто разводя собак с иным типом шерсти-между собой..
вазмите например цвергшнауцера или терьера с мягковатой шерстию..
повяжите таким же.. и через пару поколений получите линию мягкошерстных собак

[Зинаида]

Бетти

об этом писалось достаточно много  и подробно. Назову самый характерный и плохо убиваемый даже серыми производителями- светлые носы.

Гассандра Чер и её сестра Гутиэра Чер стойко передавали своим потомкав в разных сочетаниях голубые глаза и отсутствие пигментации.  Это до сих пор вылазиет у их потомков. А ведь они были белыми. Могу привезти доказательные документы ( я уже их вывешивала на Овчаре) и дать телефон у кого такие голубоглазые собаки жили. Люди до сих пор ищут щенка южаченка, белого с серыми пятнами и с голубыми глазами и переубедить, что у их собаке был брак, лично мне не удалось.

[Зинаида]

didi_lev

У белых и палевых южаков, и у южаков серого окраса, разная структура шерсти. Сколько я пересмотрела серых южаков руками, у них более тонкая ость чем у собак с белым и палевым окрасом шерсти. При том, что она тоньше, она не потеряла своей жесткости и косматости.
И при использовании производителей с разными типом шерсти, все же ее структура остается неизменной.