Дрессировка неюжаков

[Irisha]

площадка - только для проверки врожденных качеств, ну и кому хочется - для занятий и дальнейшего назвития собаки. По наследсту переются только врожденные! По ним делают отбор, если нужна рабочая собака.
Если у Суржан собака сдала только ВН - такой южак подойдет для Израиля, а мне такой не нужен. Разницу ощущаете?

бетти,мы перешли на фамилии? - ок
батыгина,для тебя: с Настей и Дариком я сдавала КС.Мне это неинтересно.Мне вообще неинтересна защитная часть любой дрессировки,особенно касающаяся так называемой "реальной" работы.Я предпочитаю этому курсы послушки,чем с удовольствием и занимаюсь.

[Sergei]

Запутался на фиг-ну КАК вести отбор,не занимаясь?Или если собака на всё и всегда швыряется-рабочая?Или как?Или всё же заниматься надо?
Врождённые вообще как определяются-то?

[Туся]

я конечно новичёк в породе..

Конечно, в этом никто не сомневается даже 

но вся эта  цитата.. повеселила меня уже давно..

И, как новичку, можно многого не знать.
Голубыми очень часто называют серо-белых собак. И, если бы Вы читали внимально форум, то могли бы это понять. Но так и не поняли. А вот это уже не смешно. 

[didi_lev]

но вся эта  цитата.. повеселила меня уже давно..

И, как новичку, можно многого не знать.
Голубыми очень часто называют серо-белых собак. И, если бы Вы читали внимально форум, то могли бы это понять. Но так и не поняли. А вот это уже не смешно. 

вся цитата это вся цитата..а нетолько первое предложение..
а точнее-
"Только в щенках не отпределяется конечный окрас. Посмотрите в предыдущих моих постах, где есть фото их матери - Былины.
Она была в щенячке окрасом чуть светлее самого темного мальчика.
Подшерсток у щенков уже практически голубой. Но после линьки они станут совсем светло-серыми. Иногда бывает, что наоборот грязно-белый щенок становится ровно серого окраса. Так что привычней видеть белого южака,
но заводчики (по ряду генетических признаков) стремятся иметь в питомнике обязательно серого южака.
В какой то степени сука, дающая серых щенков - дифицит, как и серый окрас.
***

вы тоже считаете что обязательно иметь в питомнике-серого южака?
все заводчики так считают?
это разве непросто предпочтение?
а серый это дифицит? и сука дающяя серых-тож дифицит?
да их бывает менше белых в помёте.. но чтоб прям дифицит!?
при правильном подборе пар-это нетакая уж и редкость..

а вот как любят называть окрасы в породе-это отдельный анекдот...
в стиле-как хочу -так и зову..
маска-это не маска.. палевый это не палевый..
а цветной-это серый..
не так ли?

[didi_lev]

И, как новичку, можно многого не знать.
Голубыми очень часто называют серо-белых собак. И, если бы Вы читали внимально форум, то могли бы это понять. Но так и не поняли. А вот это уже не смешно. 

а если называют серо-белых-голубыми- эт значет что они отменили стандарт?
голубые-уже не брак?

[Авдюшка]

Корочка -  была первой голубой сукой в Перми. У заводчиков я выбрала белого кобелька и даже мазнула ему хвостик зеленкой, а потом попросила покормить щенов. Вынесли огромное блюдо с жиденькой кашкой и позвали ребятню на ланч. Все  белые ребятки весело зачмокали и вдру-у-у-г, из-под кровати выползло голубое чудовище. Растолкало, урча всех братьев плечами, поело и  уползло опять под кровать. Потом я  топала ногами и твердила, что мне нужен только голубой щен, только эта девочка с таким неробким, мягко говоря, характером. Хозяева заломили такую цену в 1991 году, что пришлось по сусекам поскрести капитально. И после обхода всех друзей, и опустошения  своих закромов не хватило 150 рублей. Добивала электрической мясорубкой. Я перекупила Конкордию, не постояв за ценой. Всю жизнь я гордилась своей собакой. Мощная. сильная,  но очень для посторонних злобная и неподкупная. Прожила она, не дожив одного месяца,  почти 15 лет. В Перми  голубых щенов, а именно так называли платиновых южаков,  было очень мало, и стоили они баснословные деньги, потому что были неожиданными. Белый мальчик, которого я выбрала сначала, был намного дешевле. Это было 20 лет назад. Кора у меня перецвела и стала к году белой, только на кончиках ушей остались серебристые отметины. Все шесть ее детей были чисто белыми... А Корочка была голубой сукой. Так и называли.

[Зинаида]

didi_lev

а если называют серо-белых-голубыми- эт значет что они отменили стандарт?
голубые-уже не брак? yes2

Действующий стандарт окрасов:

Окрас.
Чаще всего белый, белый с желтизной, палевый, сероватый (дымчатый) разных оттенков, белый и серый со слабой пятнистостью, серо-пегий.
Пороки.
Окрасы черный, рыжий, коричневый, интенсивно-пятнистый.
Дисквалифицирующие пороки.
Все окрасы шерсти, непредусмотренные настоящим стандартом.

В родословных РКФ стоят окрасы: бел-сер, сер-бел, палево-белый (fawn & white). Этих окрасов тоже нет в стандарте, они подпадают в трактовку дисквалифицирующих пороков: окрасы шерсти, непредусмотренные настоящим стандартом, но они есть в родословных многих собак.

[didi_lev]

зинаида-вот имено.. что хотят то и пишут!
это единственая порода где название окраса-придумывает заводчик
приэтом он не соответствует не стандарту..а иногда и не самой собаки!
мы ж невстречяем боксёров с окрасом-полосатый -вместо тигровый..
так почему пегий-становится серо белым?

или...зачем породе ваабще стандарт? всё равно заводчики разводят чё хотят..
или что судьбой надуло..

[Зинаида]

didi_lev

зинаида-вот имено.. что хотят то и пишут!

Это не владельцы, это функционеры РКФ такое пишут!!!

это единственая порода где название окраса-придумывает заводчик
приэтом он не соответствует не стандарту..а иногда и не самой собаки!

Ответ чуть выше

мы ж невстречяем боксёров с окрасом-полосатый -вместо тигровый..
так почему пегий-становится серо белым?

Серо-белым могут писать не только серо-пегих собак, но и серых с пятнами.

или...зачем породе ваабще стандарт? всё равно заводчики разводят чё хотят..
или что судьбой надуло..

Вопрос конечно интересный! Видать все же судьбой надуло с первым руководством НКП, вот никак и не раздует, то, что почти два десятилетия надувало. Есть хорошая русская пословица, которая и характеризует то, надутое судьбой: "г... не тонет"

[Irisha]

Возвращаю тему
Нормативная апортировка
_{http://www.youtube.com/watch?v=rwpa9prm_k4&feature=youtu.be}

[Sergei]

 

[Бетти]

хоть и перефразированные тобой,не тождественны; между ними есть промежуточный момент – отбор.Я поправлю,с  твоего позволения :
если не заниматься дрессировкой,то нет возможности вести отбор по рабочим качествам,т.к.дрессировка (норматив) – это тест на способность собаки к определенному виду использования

Т.е. ты хочешь сказать, что только собака сдавшая норматив имеет рабочие качества? хи-хи...
Только тогда ты вела речь о том, что если не заниматься с собаками на площадке - они утратят свои рабочие качества. Если не умеешь правильно выражать свои мысли (тебе неоднократно об этом подчеркивали) - пожинай плоды собственного недоразумения.
По сдаче нормативов... У многих есть масса примеров собак, которые имеют нормативы, а на деле.... 
Тоже самое и с тобой....

с Настей и Дариком я сдавала КС.Мне это неинтересно.Мне вообще неинтересна защитная часть любой дрессировки,особенно касающаяся так называемой "реальной" работы.Я предпочитаю этому курсы послушки,чем с удовольствием и занимаюсь.

каким же образом БВ Дарьял сдал КС, если ты всегда говорила, что он вообще не охраняет. Или ты только занималась и разочарованная перешла в ОКД?
Могу напомнить тебе, как ты сначала была отчаянно против ОКД. А когда заимела собак, которые кроме ОКД, да еще без снарядов,  другой норматив не потянут  - стала его сторонницей.  А как пример - твоя всех облизавшая сука на конференции в Нижнем. Это южак???? Вот только про адаптацию не надо-тЪ.
Вот и пошла ты по ОКД да по ВД, чтобы развивать в собаке то, на что она способна. Все закономерно с тобой.

Ников у меня не больше,чем у тебя в инете фамилий- в чем проблема?

Рада, что ты научилась считать до двух Остальные свои ники ты уже не осилила У меня как раз никаких проблем нет: фамилия девичья и фамилия по мужу. Почему у тебя это вызывает такой резонанс при том что девисья фамилия стоит только в моей почте, которую ты не получаешь и не будешь получать - более чем странно.
Обращаюсь к тебе по фамилии, потому ты была Пандой - ей остаешься, но ники ты постоянно меняшь, а фамилию все же не так часто 

[Yana]

Возвращаю тему
Нормативная апортировка

Если бы мне так предложили нормативничать вместо собаки ?
Я бы прилег и предложил бы хозяину самому пару раз сбегать за своей поноской...
И пристраиваться ко мне, прилегшему, когда я буду с боку на бок переворачиваться...

Две подружки разговаривают:
- Мой муж, со своим четвероногим другом...
- Вы завели себе собаку ?
- Нет, с диваном...

Нормальный Южак тоже должен послать хозяина за аппортом... А то и куда подальше... Хочет бегать хозяин- пусть себе бегает... А у собаки лапы свои, не казенные, и нормальная собака придурью не страдает...

Когда приходит мудрость- отпадает нужда суетиться...

[Бетти]

или...зачем породе ваабще стандарт? всё равно заводчики разводят чё хотят..
или что судьбой надуло..

так разве не вы на этом форуме писали, что заводчик должен разводить по покупательскому спросу. И сами вы пошли бы брать агрессивного южака, как то прописано в стандарте породы.
Зачем же теперь вы сами задаете вопрос о стандарте. И какое для вас имеет значение наличие голубого подшерстка и вообще окрас южаков, если вы предпочитаете только белый/палевый.

а серый это дифицит? и сука дающяя серых-тож дифицит?
да их бывает менше белых в помёте.. но чтоб прям дифицит!?
при правильном подборе пар-это нетакая уж и редкость..

все это только слова...слова...слова...
еще раз посмотите родословные  южаков.
Вот вам пример: http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1584
Чем не подбор для получения серых щенков? А он - единственный серый щенок (пусть Марина меня поправит, если был еще серый).
Диди, ваши теории по многим вопросам хороши только как теории.

[didi_lev]

бэтти вы меня уприкули внепонимании написаном..
а сами оказались самым непонятливым форумчяненом..
я всегда писала -что мой любимый окрас-серый..
более тово-белый нелюблю.. даже гдето писала что жаль что бишоны бывают только белыми..
мои предпочтения-не имеют отношения к интересу..
то что вас интересует только то что вы предпочитаете-не есть хорошо..
спрос не имеет отношения к стандарту..
стандарт-для заводчиков-вы тоже это незнали?
обияснить подробней- почему? или сами справитесь?

мои слова..слова..это факты..
генетика называется..
а вот ваши теории про триколор и подпал-нереальны..
при вязке чёрного дога\стафа\и т.д..с палевым..
неполучится чёрный с подпалом..также как и тигровый..
более тово на форуме есть 2 помёта от палевово(теперь белово) и серово южакав
и о сюрприз..все щенки в стандарте..
знаете почему? потомучто у них нет подпалых неюжаков в кровях...
это как маска..не берётся неоткуда..
она должна быть у одново из родителей..

если мои теорие неправельные-раскажите свои!
вазможно имено вас запомнят в истории юро-как человека который решил проблему окрасов в породе!
тогда я лично признаюсь что ошиблась..
а пока..это форум..
где я хочу задавать вопросы которые мне интересны..
и надеюсь найду ответы..
пы.сы..
где в стандарте написано что агресивность-это неуправляемная собака-которая без причины швыряется на всех? даже на хозяина?
для меня агресивная охраная собака-это адекватный пёс который недоверчив к постороним.. и агресивен когда опасность..
а не большая шавка-которая виснет на цепи без причины..
таких и в двортерьерах есть достаточно..
южак умный..!?!вот и должен уметь отличить опасность от простой прогулки подвору среди чужих..
а иначе это или неадекват или просто недресированая собака..
так я вижу нормального южака и это точто ищут покупатели..
адекватного умного сторожа..
и невсё что агресивное-это хороший сторож..
трусливая собака-тож может быть агресивна.. сторож\охрана -хорошая?

если южак-современый-будет неуправляемо агресивен-то ево внесут всписок опасных пород и запретят в росии..
вы этово желаете породе?
веть тогда разводить будут в европе и финляндии  южаков (тех самых которые вы стараетесь назвать ковриком..
а росияне будут с нечем..
где логика? чесно непонимаю!
рабочие качества-и безбашная собака-это две несовместимые вещи..
тож..моя теория..