Кожа, шерсть, окрас.

[Кленовицкий]

Поговорим о белом окрасе. Генетический этот окрас обусловлен  разными локусами,  вернее их сочетаниями.  Оставим пока окрасы связанные с мутациями гена с(лейциститы и прочее), поскольку о их природе начались споры.  Отметим, что сочетание различных генов ослабителей, о которых мы уже говорили, ну плюс еще ce  cch, хотя природа двух последних под вопросом.  Таким образом белый окрас может сформироваться  на основе любого аллеля  гена агути в результате ослабления их под действием аллелей d, G, R. Возможно, что в процессе осветления  играет роль и  и ген крапа Т.
Не исключено, что белый окрас у собак обуловлен действием находящегося в гомозиготном  состоянии  гена екстремальной пятнистости.
Каков природа белого окраса у южаков можно будет окончательно сказать, когда станет ясно какие аллели перечисленных генов распространены в породе. Пока же сказанное здесь  в большей мере базируется на  догадках. Вот одна из причин необходимости детальной регистраци и изучения окрасов как при рождении, так и изучения их изменения с возрастом

[Marovi]

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=27.15
О генетике окрасов и юро.

Возможно, что в процессе осветления  играет роль и  и ген крапа Т.

Каким образом???

[Кленовицкий]

Каким образом???

Маш, а это вопос к госпоже Московкиной и  госпоже Сотской. В у помянутой выше книге есть  такая фразва, см стр. 140,  я тоже не знаю, что имеется ввиду

[Marovi]

Каким образом???

Маш, а это вопос к госпоже Московкиной и  госпоже Сотской. В у помянутой выше книге есть  такая фразва, см стр. 140,  я тоже не знаю, что имеется ввиду

За последние десять лет госпожа Московская неоднократно открещивалась и от этой фразы и от этой книги и говорила, что данные сильно устарели 

[Кленовицкий]

Каким образом???

Маш, а это вопос к госпоже Московкиной и  госпоже Сотской. В у помянутой выше книге есть  такая фразва, см стр. 140,  я тоже не знаю, что имеется ввиду

За последние десять лет госпожа Московская неоднократно открещивалась и от этой фразы и от этой книги и говорила, что данные сильно устарели  

Маш, но более свежих данных на русском нет если не считать книги Ларисы Пасечник.  Что касается англоязычной литературы, то ничего конкретного,  кроме ряда работ по локусу Е т.е  MCR1,  фактору Мерля ну и еще паре тройке генов в т.ч. по доминантному черному- К. нет Даже  механизм действия одного из основных генов, т.е. агути неясен. Да вообще картина стала более запутанной, чем во времена Ильина и его копиляторов Робертсона и др.  
Что касается этой ссылки http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=27.15 - фотографии хорошие, спасибо, а о генетике лишь несколько фраз.
 Так, что открещиваться Маш можно, но вместо спорного или ошибочного надо, что-то предлагать.
Да по-моему на Южаке была начата дискуссия  о том, нужно ли изучать генетику окрасов южака. Правда она запглохла. Что касается более современных данных с привлечением молекулярных исследований. Перечитай Ларису. Даже она сомневаясь в в правильности  некотроых старых взглядов, пишет что наследование ряда генов окрасов довольно хорошо укладывается в стандарную схему.  Поэтому я не вижу основания отходить от этой схемы. А писать, что все устарело - это очень удбный способ  отказаться от чего угодно.  Сорри

[Marovi]

Что касается более современных данных с привлечением молекулярных исследований. Перечитай Ларису. Даже она сомневаясь в в правильности  некотроых старых взглядов, пишет что наследование ряда генов окрасов довольно хорошо укладывается в стандарную схему. 

Так в том и фокус, что окрасы южаков в основном не входят в стандартную схему, не описаны, не изучены и относятся к смутным и плохо определяемым.

Сильно извиняюсь, ссылкой я ошиблась.  Вот:
http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=44.0

[Кленовицкий]

Что касается более современных данных с привлечением молекулярных исследований. Перечитай Ларису. Даже она сомневаясь в в правильности  некотроых старых взглядов, пишет что наследование ряда генов окрасов довольно хорошо укладывается в стандарную схему.  

Так в том и фокус, что окрасы южаков в основном не входят в стандартную схему, не описаны, не изучены и относятся к смутным и плохо определяемым.

Сильно извиняюсь, ссылкой я ошиблась.  Вот:
http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=44.0  

Маш, сgасибо за ссылку. Что касается окрасов южаков. Маш, ты же биолог. Гентика одна для всех. Я соглашусь с этой фразой по следующим моментам:
1. мы не знаем, какие аллели и каких генов окрасов наиболее часто встречаются у южака
2. мы не знаем, какие аллели и каких генов полностью осутствуют у южака.
3. окрасы определяются взаимодействием имеющихся генов.
Но все аллели генов окрасов присутствующие у южака работают точно также
как и любой другой породы.
Ген тирозиназы связан с синтезом меланина, гены локуса В контролируют характер укладки меланина в меланосомах , аллели  d и b, если они есть хоть у одной собаки ослабляют ее окрас и так далее.

[Marovi]

Что касается более современных данных с привлечением молекулярных исследований. Перечитай Ларису. Даже она сомневаясь в в правильности  некотроых старых взглядов, пишет что наследование ряда генов окрасов довольно хорошо укладывается в стандарную схему.  

Так в том и фокус, что окрасы южаков в основном не входят в стандартную схему, не описаны, не изучены и относятся к смутным и плохо определяемым.

Сильно извиняюсь, ссылкой я ошиблась.  Вот:
http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=44.0  

Маш, сgасибо за ссылку. Что касается окрасов южаков. Маш, ты же биолог. Гентика одна для всех. Я соглашусь с этой фразой по следующим моментам:
1. мы не знаем, какие аллели и каких генов окрасов наиболее часто встречаются у южака
2. мы не знаем, какие аллели и каких генов полностью осутствуют у южака.
3. окрасы определяются взаимодействием имеющихся генов.
Но все аллели генов окрасов присутствующие у южака работают точно также
как и любой другой породы.
Ген тирозиназы связан с синтезом меланина, гены локуса В контролируют характер укладки меланина в меланосомах , аллели  d и b, если они есть хоть у одной собаки ослабляют ее окрас и так далее.

угу, зато под воздействием гена d у всех собак носы сереют, а у южаков коричневеют 

[Кленовицкий]

Начнем с того, что и сереют не у всех. Есть в генетике такое понятие зкспрессивности или степени проявления гена. Даже в пределах одной породы ген может проявлятся с разной силой. Вполне возможно, что у южака этот аллель работает максимально активно в носах а цвет их меняется в зависимости от силы депигментации.  Возможно это связано с действием генов модификаторов. И вообще каждая порода имеет свою специфику. Покажи например мне белого добера или ротти, или таксу. Или черного самоеда. Что же у всех них своя генетика?

[Кленовицкий]

 Я и писал на Южаке, что нужно изучать у южака специфику распределения аллелей генов, контролирующих окрас. Но никакую-то мифическую генетику южака.

[Кленовицкий]

 Я и писал на Южаке, в той самой дискуссии, о которой уже вспоминал здесь, что нужно изучать у южака специфику распределения аллелей генов, контролирующих окрас. Но не какую-то мифическую генетику южака.

[Marovi]

Покажи например мне белого добера

Белого добера щас поищу. Если это важно.

[Кленовицкий]

Покажи например мне белого добера

Белого добера щас поищу. Если это важно.

Можно отыскать и белую ворону, но ведь это исключение, а не правило.

[Marovi]

[Marovi]

Покажи например мне белого добера

Белого добера щас поищу. Если это важно.

Можно отыскать и белую ворону, но ведь это исключение, а не правило.

В данном случае - это проявление генетических законов, но дисквалифицирующий окрас.