Автор Тема: Тренинг рыцаря  (Прочитано 27613 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

светлана

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2111
  • Пол: Женский
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #60 : Марта 07, 2011, 20:21:11 »
Если можно - поясните, что имеется в виду.

Когда собака бежит по рингу, голова должна быть направлена вперед, а не повернута под углом 90 гр., как в ИПО. Объясню, почему. Если повернута голова, то поворачивается и весь корпус собаки. Т.е. туловище изогнуто и нет продуктивных движениий. Научить "смотреть в глазки" легко, а вот отучить...

И еще. "Свободная" стойка в Ринг-дрессуре ставится, в том числе, и на лакомство. Если с собакой отрабатывали команду "сидеть" на лакомство, то потом приходится "на уши" становиться, чтоб ее от этого отучить. Ибо в ринге на лакомство она должна стоять.

Если Вы не собираетесь всем этим заморачиваться, если Вам нравится заниматься послушкой ( а я так понимаю, что нравится), то и ЗДОРОВО!
« Последнее редактирование: Марта 07, 2011, 20:22:59 от светлана »

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #61 : Марта 07, 2011, 20:35:53 »
Света,со стойкой я не поняла.У меня Верба прекрасно стоит в ринге.Голова под нужным углом.У нас стойка - я перед мордой собаки,голову при этом могу регулировать,при необходимости (сейчас ее уже нет).С движением в общем понятно,да,но по мне - лучше вплотную и глядя в глаза,чем на натянутом поводке ЗА хэндлером,а-ля коза на веревке (я такое очень часто на роликах вижу).

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #62 : Марта 07, 2011, 21:26:35 »

А можно интимную подробность - а если в кармане закончились вкусняшки ?

Былой славы Роб был "пищевиком" и идеально исполнял (не у меня), пока в кармане была колбаса.
Как только колбаса заканчивалась, то становился "слепо-глухо-немым сиротой, капитаном дальнего плаванья"

Андрей,это же выработка условного рефлекса.Начальная потребность через N-ное кол-во повторений теряет свою значимость,и собака подкрепляет себя сама - правильно выполненным действием.Так что чем больше тренировок - тем меньше его нужно,и тем больше механики,а затем не нужно ничего (периодически только) - это и есть отдрессированная собака,только когда она готова работать несмотря ни на что.

Тогда у меня логика абсурда:
Команды знает
Команды (стандартные шаблоны по ситуации) выполняет сама без команд.
На команды оглядывается "А наХ ?" и команда выполняется только тогда, когда она целесообразна по ситуации, а не выдана мной для самоутверждения. При этом я сам знаю, что команда выдана для самоутвержения и выполнение ее безполезно, а они читают эмоции.

Площадка и тренеровки попадают под собачью (и мою классификацию) "Именно наХ !"
Я ЗНАЮ, что тренеровочная деятельность без ситуации - безполезна...
А собака об этом догадывается и соответственно относится к этому процессу тренеровки.

Это исключительно ИМХА

--------------------

У Адель ситуация другая, она для себя убеждена в нужности тренеровок, потому и ее пес соответственно относится к тренеровкам.

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #63 : Марта 07, 2011, 21:38:31 »
Да никак ее пес не относится,вернее - так же,как ты - "а нах..?" rofl1 Но - деваться некуда,потому как хозяйка  f1ool  c1razy  (Тань,ну ты поняла :) ) Вот и вся логика. p1ardon1

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #64 : Марта 07, 2011, 21:53:30 »
Да никак ее пес не относится,вернее - так же,как ты - "а нах..?" rofl1 Но - деваться некуда,потому как хозяйка  f1ool  c1razy  (Тань,ну ты поняла :) ) Вот и вся логика. p1ardon1

Мое наблюдение:
Для того, что бы собака работала- это должно быть интересно ее хозяину.
Если хозяину не интересно, то собака тут же теряет интерес.
Если хозяину надоело и он ждет окончания дрессировки- то и у собаки будет аналогичное отношение, но никак не энтузиЯзм...

Разве что за исключением НО, у которых немецкий энтузиЯзм прошит в генокоде (вместо здорового славянского чувства лени)

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #65 : Марта 07, 2011, 22:27:49 »
Таня, Вы молодцы)))  8)
Так держать  g1ood

ИННА

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2190
  • Пол: Женский
    • Питомник КРЫМ АК-КАЯ
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #66 : Марта 07, 2011, 23:06:11 »
Тань, спасибо тебе за Баярда!
Самое главное, что вы счастливы оба и наслаждаетесь общением, это очень заметно на видео! А выставки ли, соревнования ли – дело десятое, вы ведь выставлялись и имеете отличные оценки и титулы.
До сих пор поражаюсь и удивляюсь, как ты интуитивно выбрала именно его, и как запросто он пошел к вам с мужем при первой встрече, будучи с самого раннего возраста очень недоверчивым щеном!
Это просто счастье, что вы нашли друг друга!
А мы с Лиончиком гордимся достойным сыном!

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #67 : Марта 07, 2011, 23:36:38 »

Это просто счастье, что вы нашли друг друга!


Не буду скромной  b1lush2

Это не счастье))) Это Я  k1ing

ИННА

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2190
  • Пол: Женский
    • Питомник КРЫМ АК-КАЯ
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #68 : Марта 07, 2011, 23:40:03 »

Это просто счастье, что вы нашли друг друга!


Не буду скромной  b1lush2

Это не счастье))) Это Я  k1ing
Прости, Маша ;) p1ardon1, ты крестная - это бесспорно, но именно на Бая запала Таня ;)

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #69 : Марта 08, 2011, 00:12:08 »
Это просто счастье, что вы нашли друг друга!

Не буду скромной  b1lush2
Это не счастье))) Это Я  k1ing
Так и запишем- профессия "Профессиональная сводница" !   tease1

Adel

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3832
  • Пол: Женский
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #70 : Марта 08, 2011, 13:13:22 »
Когда собака бежит по рингу, голова должна быть направлена вперед, а не повернута под углом 90 гр., как в ИПО. Объясню, почему. Если повернута голова, то поворачивается и весь корпус собаки. Т.е. туловище изогнуто и нет продуктивных движениий.
И еще. "Свободная" стойка в Ринг-дрессуре ставится, в том числе, и на лакомство. Если с собакой отрабатывали команду "сидеть" на лакомство, то потом приходится "на уши" становиться, чтоб ее от этого отучить. Ибо в ринге на лакомство она должна стоять.

Если Вы не собираетесь всем этим заморачиваться, если Вам нравится заниматься послушкой ( а я так понимаю, что нравится), то и ЗДОРОВО!
Насчет стойки и СИДЕТЬ не поняла совершенно. Кроме сидеть, мы еще и стоять отрабатываем на лакомство :), да собственно любая команда у нас начинается с лакомства. Насчет  движения - где-то так и есть, хотя... если бы я уделяла время хендлингу, то движение по рингу шло бы БЕЗ команды, а " в глазки", то бишь определенное внутреннее состояние собаки, включается по команде.
Научить "смотреть в глазки" легко, а вот отучить...
Сильное утверждение :)

Adel

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3832
  • Пол: Женский
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #71 : Марта 08, 2011, 13:17:35 »
Тань, респект за вложенные усилия и дальнейших удач!
Спасибо :)
выдержку делала ранше спакойно-а щас невкакую..
неуспеваю отойти..
А вот здесь наверное ответ
комне- мы как раз учим..
в даный момент-с любой позиции..

и несмотрит на меня.. но я дресирую пока без еды.. (на игрушку)
***
Это не знаю. У нас ВСЕ начинается с лакомства :).
Маша, Инна, спасибочки! Инна, и выставлялись, и будем. Просто мы с Баем относимся к этому, как... ну как к обязательному минимуму, а не как к удовольствию :) А насчет того, что он нас сразу нас принял, мы часто это вспоминаем, ведь там же в Киеве, сразу, через 2 минуты после того, как он сел в машину и влез мне на руки - стал рычать на проходящих мимо машины людей. А через три дня дома - уже пытался цапать гостей. Да и маму мою принял не сразу, с недельку они привыкали друг к другу. А с нами вот так... любовно :) 
« Последнее редактирование: Марта 08, 2011, 13:23:59 от Adel »

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #72 : Марта 09, 2011, 14:20:11 »
Cвет, я вообще ничего не понял. Причем тут лакомство и стойка? Выставки и работа? Какая взаимосвязь? У моих соб диапазон на лакомство от броска на руку до сидения "зайчиком". Или ты что-то другое имела ввиду?

светлана

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2111
  • Пол: Женский
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #73 : Марта 09, 2011, 17:47:45 »
Извините, что редко бываю у компа.

То, что я написала, всего лишь предупреждение. Чтоб обратить Ваше внимание на моменты нежелательные.

Это не значит, что нельзя заниматься и Послушкой и Хендлингом (ИМХО). Хотя все ПрофиХендлеры, с которыми довелось общаться в последнее время, именно так и утверждают. Дело в том, что в декабре я открыла в Воронеже "Дом Хендлера" и за это время у нас с Мастер-классами побывали некоторые лучшие Хендлеры России и Украины.

На мой взгляд, нужно сразу обратить на эти моменты внимание и обучать собаку разным движениям по разным командам. Сделать это до того, как повернутая голова закрепится очень сильно.

Команда "сидеть" на лакомство вредна лишь тем, что часто собака, видя лакомство, сразу плюхается на попу. Либо, постояв какое-то время (в Хендлинге лакомство дается не только как поощрение, но и показывается довольно длительное время, чтоб держать собаку в напряжении), начинает садиться, ложиться, чтоб наконец-то это лакомство получить.

светлана

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2111
  • Пол: Женский
Re: Тренинг рыцаря
« Ответ #74 : Марта 09, 2011, 17:56:13 »
Насчет  движения - где-то так и есть, хотя... если бы я уделяла время хендлингу, то движение по рингу шло бы БЕЗ команды, а " в глазки", то бишь определенное внутреннее состояние собаки, включается по команде.
Научить "смотреть в глазки" легко, а вот отучить...
Сильное утверждение :)

Обычно "смотреть в глазки" учат на лакомство или игрушку. Если Вы учитесь подругому, то все, что я писала, к Вам отношения, наверное, не имеет.

Если же собака учится на лакомство, то, увидев его, она уже начинает бежать с изогнутым корпусом.

А насчет легко научить... Девочка Хендлер за четыре занятия невольно так научила Добермана "смотреть в глазки",что потом занятие ушло на то, чтоб объяснить собаке, что можно и подругому.

Кстати, "коза на веревке" мне тоже не нравится. Но такой показ не мешает Эксперту увидеть движения.