Гомель и окрестности. Часть первая. Кусачая Чайка.

[Yuriyk]

3А - игра, выпуташись из сетки игра была продолжена. Без испуга, но и без нападения

Если внимательно посмотреть ролик, без предвзятости и напрягов, видно, что Чая в ответ на Машины доставания берет и прыгает, так же, как прыгнула и на француза-полицейского (просто случайно зацепившись зубами за его руку). Она не реагирует на взмахи курткой (поначалу), потом прыжок и крики Маши, после которых Чая уходит.

Я насмотрелся и напринимался участия в подобных тестах выше крыши, поэтому просто скажу, что  ор, взмахи курткой итд перед неподготовленной собакой, у которой только хотят проверить ответную реакцию на давление - это в нынешних условиях породы просто некорректно.

 В 1996 году в Москве был семинар, а потом тестирование кавказов и азиатов, печальное по результатам, потому как многие собаки просто не знали, как реагировать на вдруг появившийся в их жизни раздражитель. Достаточно просто пройти рядом с собакой, потом пойти на нее, от нее. Если пес уверен - можно попробовать замахнуться без контакта, попытаться согнать его с места медленно наступая на нее. Этого достаточно для просто проверки просто необученной собаки

Реально - Чая не трусит, она просто не знает, что с тобой, Маша, делать Вот и хотелось бы додавить ее, чтобы эта реакция проснулась, а так же научить ее врубаться зубами в то, что мешает жить. Андрею это не надо, поэтому получается такое вот усредненное положение - ни туда, ни сюда. Каждый из вас по-своему прав и неправ одновременно, потому как вы говорите на разных языках. Да, силы психики Чаи однозначно не хватает, чтобы врубиться и ответить по-взрослому - это бесспорно. Но она и не валит в истерике, спасаясь и сваливая, поэтому лично я бы (повторюсь), если речь идет о тестировании, показал бы Чае что можно делать зубами, а потом проверил бы тот уровень давления, на котором она сдастся (или сожрет меня нафиг)

К слову сказать, Дарик тоже вряд ли бы правильно отреагировал на подобные приставания Когда он был щенком, он целился в людей, но фигуранты наши быстренько приучили его к рукаву. Песке понравилось и он с удовольствием на рукаве висит. От людей он никогда ничего плохого не видел, фигурантов наших, как я не просил собаку разозлить, ничего не проняло, да и не умеют они собаку на живого человека злить А наш фигурант все не едет и не едет, вот и получается такой же недовинченный пес с вопросами: "Сожрет - не сожрет". Зато если мы собаку видим, то можно запросто снимать фильм ужасов - ор, лай, выходим на задних лапах, слюна во все стороны. Внешне. Но правду мы-то знаем Это так, к слову.

[Yuriyk]

.
Я считаю, что такое поведение - трусость. Как и у Сени, к примеру. Это лично мое мнение.

Судя по тому что ты пишешь о Сене, она совсем не трусливая собака. Да, супер-давление она может и не держит, только кто его держит-то? Я видел таких собак у отечественников не так уж и много, особенно если речь касается не собственного дома, машины или других знакомых собаке мест, а чужих и незнакомых.

Для того, чтобы определить уровень, надо сначала установить отправные точки, потом утвердить сам тест и прогнать через него породное поголовье. Тогда будет о чем говорить и с чем сравнивать, иначе пыль все это.

[Marovi]

.
Я считаю, что такое поведение - трусость. Как и у Сени, к примеру. Это лично мое мнение.

Судя по тому что ты пишешь о Сене, она совсем не трусливая собака. Да, супер-давление она может и не держит, только кто его держит-то? Я видел таких собак у отечественников не так уж и много, особенно если речь касается не собственного дома, машины или других знакомых собаке мест, а чужих и незнакомых.

Для того, чтобы определить уровень, надо сначала установить отправные точки, потом утвердить сам тест и прогнать через него породное поголовье. Тогда будет о чем говорить и с чем сравнивать, иначе пыль все это.

Дык про это будет позже)))
И про уровень породы, и про отправные точки, и про норму.

Я ж говорю, это только присказка, сказка будет впереди.

 

[Зинаида]

Marovi

Marovi

Стека я не увидела, увидела доброжелательно идущую и размахивающей курткой девушкой за Чайкой. Ни резкости, ни агрессии в ролике со стороны тебя нет.
Ты подсознательно несколько страниц хочешь все доказать, что Чайка труслива. Но трусости собаки на ролике нет.

Я не подсознательно хочу доказать.
Я считаю, что такое поведение - трусость. Как и у Сени, к примеру. Это лично мое мнение.

Кому и зачем доказывать?! Все равно каждый останется при своем мнении.
Ты можешь считать, как угодно, это твое право. Право других, с тобою не согласиться и иметь мнение совсем противоположное, твоему.

Ну перечитай Андрея с первого дня появления у него псины и скажи, что Чайка никогда ни на кого не кидалась, а я все выдумала))))
Или подсознательно убеждала его наговаривать на свою собаку. crazy

Владелец собаки в своей теме может её как хочешь представлять публике и это его право. Меня удивляет другое, зачем тебе это все надо?!

угу))). Каждый день на Парамона с воплями кидаются прохожие и машут курткой у носа))) Загоняют курткой в ворота, а он скромно молчит в тряпочку)))

Не поверишь, но бывает и хуже. Правда ворот у нас нет, да и дураков загонять южака в ворота тоже (это не в твою сторону булыжничек ) Но вот за нами часто "отморозки" студенты и студентки толпами идут толкаясь, смеясь и голдя (ну не могут они тихо ходить), распивая пиво из банок, сзади нас ставя пустые банки и прыгая на них, что бы они лопнув хлопнули, или с грохотом в эти смятые банки играют в футбол! Развлекается так молодой электорат. А когда ты гуляешь, а мимо тебя на скейтах пролетает кучка хохотящих подростков, при этом еще и толкаясь, не смотря на прохожих! Некоторые еще и падают, часто почему то рядом с нами! А проходя на прогулку между дворников махающих метлами и не обращающих на нас внимания. Да разных ситуаций полным полно. И, что на всех Парамошик должен бросаться и от всех меня защищать?! Да это был бы просто истерик какой то, а не южак. Нафиг такому вообще жить?!

[Yuriyk]

Мне очень тяжело судить, ибо реальной работы песов я не вижу и даже своим зверям такую работу предоставить не могу (Дарик типо грызущий меня- это смешно). Но выпады Сеньки в реале на сегодняшний день - это круто. Без всякой на то лести говорю. И уже жду с нетерпением - тема ведь любимая

[Onna]

по моему эта тема служет очень хорошей иллюстрацией субъективности восприятия информации.
Мария и Андрей- оба смотрят на одну и ту же собаку, но у них складываются разные мнения.
Читатели топика- то же самое.
В том, что Андрей совершенно уверен в своем видении- не исключает и возможности того, что оно не отражает действительности, особенно в трактовках "чтения мыслей".
В том что Мария поехала в Киев, говорит о том, что ей интересно, она профессионал, но это не обеспечивает абсолютной правильности ее мнения.

Лично мне при просмотре ролика показалось, что Чайка ведет себя по методу нейтральной реакции с уходом в слабую сторону.
Насчет убеждения Андрея, что Чайка хорошо социализирована для города, то... извините, постоянно орущую и кидающуюся животную хорошо социализированной и воспитанной назвать нельзя.
А то, что оба любят своих животных- вот тут у меня сомнения нет. Просто каждый по своему.

[Yuriyk]

по моему эта тема служет очень хорошей иллюстрацией субъективности восприятия информации.
Мария и Андрей- оба смотрят на одну и ту же собаку, но у них складываются разные мнения.
Читатели топика- то же самое.

Собаки - это ж не булева алгебра с ее нулем и единицей Я и говорю, что для понимания происходящего в породе, надо всех породных особей прогнать через один и тот же тест, одинаковый для всех-всех. Тогда и нарисуется приблизительная картинка, более-менее отражающая ситуацию.

Вот только возможно ли подобное в нынешних условиях? Сколько собак пройдет этот тест? Сколько при подобном давлении не свалится в истерику? Сколько владельцев и заводчиков знают (а они знают) такой тайный грешок своих собак и ни за что не предоставят их на тест да еще и под камеру, как это сделали ребята?

А ведь еще лет десять назад реакцию собаки как у Чаи на подобное давление лично у нас в клубе однозначно назвали бы откровенной трусостью, очень бы удивились, как у подобным образом нападающего на южака человека остались целыми руки-ноги и вряд ли бы смотрели в сторону подобной собаки. А что сейчас? Ну реально что?

[Зинаида]

Yuriyk

Мне очень тяжело судить, ибо реальной работы песов я не вижу и даже своим зверям такую работу предоставить не могу (Дарик типо грызущий меня- это смешно).

А вообще то зачем тебе это надо? Ты, что чего то опасаешься

Но выпады Сеньки в реале на сегодняшний день - это круто. Без всякой на то лести говорю. И уже жду с нетерпением - тема ведь любимая yes

А где можно посмотреть выпады Сеньки в реале на сегодняшний день? Что то я пропустила её работу по человеку.

Onna

Мария и Андрей- оба смотрят на одну и ту же собаку, но у них складываются разные мнения.

Вот только Андрей с этой собакой живет и знает её особенности характера, а Маша видела ее мизер времени, что бы узнать ее, хотя рассуждает о ней.

Насчет убеждения Андрея, что Чайка хорошо социализирована для города, то... извините, постоянно орущую и кидающуюся животную хорошо социализированной и воспитанной назвать нельзя.

Вы видели, это собственными глазами?

А то, что оба любят своих животных- вот тут у меня сомнения нет. Просто каждый по своему.

Это тоже верно, но любить свое и мягко говоря "опускать " чужое  

Я лично видела и общалась с Сеней, замечательная собака. Чайку не видела, надеюсь познакомиться в декабре в Киева. Вот тогда я для себя точно поставлю все точки над I, пока же я остаюсь по Чайке при своем мнении.

[Yana]

А ведь еще лет десять назад реакцию собаки как у Чаи на подобное давление лично у нас в клубе однозначно назвали бы откровенной трусостью, очень бы удивились, как у подобным образом нападающего на южака человека остались целыми руки-ноги и вряд ли бы смотрели в сторону подобной собаки. А что сейчас? Ну реально что?

Как бы тебе сказать...

На этот тест я выносил:
1. ЗАПРЕТ НА ЗУБЫ (сравнение с твоими руки-ноги)
2. Не удерет поджав хвост
3. Будет безкнтактно пошвыпиваться держа безопасную (для собаки) дистанцию (длина моей ноги).

Я получил результат, которому учил собаку.
Собака должна делать только то, что хочет от нее хозяин.

Выход за эти рамки был бы для меня провалом.
Тест подтвердил, что собака соответствует тем требованиям... которые я от собаки требую.

Клубная версия- была бы дисквалом.

[Зинаида]

Yuriyk

Вот только возможно ли подобное в нынешних условиях? Сколько собак пройдет этот тест? Сколько при подобном давлении не свалится в истерику? Сколько владельцев и заводчиков знают (а они знают) такой тайный грешок своих собак и ни за что не предоставят их на тест да еще и под камеру, как это сделали ребята?

Ты прав, каждый владелец знает сильные и слабые стороны своей собаки.
Я например поставила бы под такой тест своего Парамошика.
В этом году отказалась судить в Украине по причине того, что собиралась приехать в Киев с Парамошиком на соревнования по ОКД и КС. Не получилось из-за переноса самих соревнований. Там традиционно соревнования судит сам (фамилию забыла   , дрессировщик тестирующий южаков в этом январе на Акановской выставке)

А ведь еще лет десять назад реакцию собаки как у Чаи на подобное давление лично у нас в клубе однозначно назвали бы откровенной трусостью, очень бы удивились, как у подобным образом нападающего на южака человека остались целыми руки-ноги и вряд ли бы смотрели в сторону подобной собаки. А что сейчас? Ну реально что?

Юра, сейчас с плошь и рядом такие собаки разных пород, былых как те наши старые, уже их нет. Суровость как это не прискорбно, в наше время стала не нужной.

[Yana]

Ты прав, каждый владелец знает сильные и слабые стороны своей собаки.
Я например поставила бы под такой тест своего Парамошика.

В этом году отказалась судить в Украине по причине того, что собиралась приехать в Киев с Парамошиком на соревнования по ОКД и КС. Не получилось из-за переноса самих соревнований. Там традиционно соревнования судит сам (фамилию забыла   , дрессировщик тестирующий южаков в этом январе на Акановской выставке)

Высоцкий

Какая была бы модель поведения Парамошика в случае вопящей машущей куртки ?
Покрутил бы передней лапой у виска и пожурчал на ботинок курткомахателя ?   

[Зинаида]

Точно, Высоцкий. Я в том году на банкете после выставки и соревнований, обещала привезти Парамошика. Хотелось бы что бы он его протестировал. А соревнования перенесли на то время, когда у меня уже было занято

Какая была бы модель поведения Парамошика в случае вопящей машущей куртки ?
Покрутил бы передней лапой у виска и пожурчал на ботинок курткомахателя ?

Где то так, а еще отошел бы в сторону от этого больного на голову курткомахателя и на меня посмотрел бы с удивлением.

У меня есть всего один с ним проблем, это когда сцука Маврик молча ему указывает, что вот там за кустами собака (и) и если я её провокацию во время не заметила, а это усек Парамошик, он себе позволяет лететь в кусты (к слову провокатор Маврик в это время сзади его со словестными рекомендациями). Славу богу, Парамошик при первом окрике останавливается и бежит ко мне. Маврик получает от меня за провокацию трепку, Парамошик дальше гуляет, поглядывая то на меня то на те так завущие к себе кусты.

[Marovi]

А где можно посмотреть выпады Сеньки в реале на сегодняшний день? Что то я пропустила её работу по человеку.

Вся "офигенная" и "сногшибательная" работа Сеньки по человеку - это тяпнутый сосед, пытавшийся выгнать ее с огорода, пара снятых шапок с позвонивших в двери и уложенный носом в землю проверяльщик электросчетчиков))) На этом все ее достижения и заканчиваются))) а еще пожеванные в паре с Масей куроворы.
 Позже будет про пацифистку Сеню подробнее.

Насчет убеждения Андрея, что Чайка хорошо социализирована для города, то... извините, постоянно орущую и кидающуюся животную хорошо социализированной и воспитанной назвать нельзя.

Вы видели, это собственными глазами?

Об этом Андрей регулярно рассказывает. Мало?

А то, что оба любят своих животных- вот тут у меня сомнения нет. Просто каждый по своему.

Это тоже верно, но любить свое и мягко говоря "опускать " чужое  

Я не опускаю Чайку. Она умная и красивая собака))) С хозяином ей не повезло, на мой взгляд. А южачистам не повезло, что данному хозяину достался именно южак. Имхо.

[Marovi]

В том что Мария поехала в Киев, говорит о том, что ей интересно, она профессионал, но это не обеспечивает абсолютной правильности ее мнения.

Я не профессионал)))
Я чистокровный любитель и ехала собственно в Белорусь, а Киев оказался по пути)))

[Зинаида]

Marovi

Вся "офигенная" и "сногшибательная" работа Сеньки по человеку - это тяпнутый сосед, пытавшийся выгнать ее с огорода, пара снятых шапок с позвонивших в двери и уложенный носом в землю проверяльщик электросчетчиков))) На этом все ее достижения и заканчиваются))) а еще пожеванные в паре с Масей куроворы.
 Позже будет про пацифистку Сеню подробнее.

Маш, ты же знаешь, что Сенька моя тайная любофф. А по вышевыложенному, еще и охранница, и тяпает и укладывает, я в ней ни на минуту не сумлевалась

Об этом Андрей регулярно рассказывает. pardon Мало?

Это его право, о своей собаке говорить, то, что есть и то, что он хотел бы видеть.

Я не опускаю Чайку. Она умная и красивая собака))) С хозяином ей не повезло, на мой взгляд. А южачистам не повезло, что данному хозяину достался именно южак. Имхо.

Это не нам решать, повезло или нет, это их судьба.
Но по видео видно, что они с Андреем одно целое, Чайка лоснящаяся, ухоженная, его любит и ему полностью доверяет, а разве это не главное?!