Заводчик и владелец - взаимные претензии.

[Забаvа]

   Постоянно сталкиваюсь с проблемой "отбил мяч" - при болезни собаки владельцы жутко не хотят сообщать об этом заводчику,а заводчик,в свою очередь,скрывает от владельца все что может.Включая четко наследственные проблемы.Результат нарастает с каждым поколением как снежный ком.К чему мы придем еще при нашей жизни?Можно ли это как-то изменить?

[Астар]

Илона-Забава, не надо забывать и о третьем участнике - ветвраче! Именно ветврач. наверное соблюдая "лечебную тайну", являясь промежуточным звеном в этой проблеме заводчик - ветврач - владелец, становиться "секретным сейфом" этих проблем.   
С моей первой породистой собакой я столкнулась с заводчиком, который скрыл серьёзное наследственное заболевание. Четыре месяца щенку не могли поставить диагноз. Я ходила по клиникам и ветврачам и никакого результата. Мне давали новые адреса и телефоны ветврачей и однажды попала на ветврача, который лечил мать щенка. Он не только озвучил диагноз матери, но и посоветовал мне специалиста в этой области. Благодаря чему собака не погибла и не стала инвалидом. Сейчас ветврачи, которые лечат или оперируют собаку, хранят гробовое молчание!  Так что вопрос "можно ли это изменить?", ещё долго останется открытым!

[Забаvа]

  Лена,ветврач должен соблюдать врачебную тайну.Это во-первых.
  А во-вторых,я писала в другой ветке про случай с темно-серым кобелем ЮРО,о котором владелица (или сопровождающее лицо,уж не знаю) утверждала,что его зовут...Аскания Стар Мономах. :)Думаешь,я это придумала для красного словца?Это реальный случай!
  Откуда ветврач может знать,как на самом деле зовут
собаку и владельца?Даже ветпаспорт есть не у всех - хотя и он заполняется со слов сопровождающего!
 
  А вот заводчик обязан сообщить владельцам щенков про
болезни и проблемы предков малышей.Да,многие болезни проявляются у собак в старшем возрасте и часто заводчик искренне считает свою суку абсолютно здоровой,когда вяжет.Потом выясняется,к примеру,что у суки кардиомиопатия.И заводчик боится сказать об этом,"чтоб
не навредить своим владельцам,этих собак уже детям и внукам".Как это скажется на других владельцах,всем по барабану.
  Что такого в том,чтобы взять и разослать всем
владельцам информацию - так и так,выяснилось только что
- у суки кардиомиопатия.Пройдите обследование,примите меры,наблюдайте за тем-то и тем-то в поведении собаки.Я сожалею.Все!Ну что тут такого?

  Я как-то взяла крысенка,в питомнике.Через год заводчица присылает мне письмо на эл.почту:у матери крысенка обнаружили эмфизему.Клиника такая-то,ратолог такой-т
  Человек она очень известный,международный эксперт и заводчик,признанный авторитет.Не побоялась уронить корону.Честность и порядочность для нее вещи само собой разумеющиеся.

  Так что причина тут одна - деньги крутятся совсем другие у собачьих заводчиков.В этом и проблема,как ни грустно.

[барсик]

Илона, а я тоже была в полной уверенности, что меня ты привела в пример, как довольно известного среди южачистов человека, ну, и Моню, соответственно. Непорядочно, я про даму из твоего примера, да и зачем? Опорочить , если серьезные болячки, то прикрыться чужим именем? Бог им судья.
 А сделать отношения заводчика и владельца доверительными очень хотелось бы, говорю за себя, к этому и стремлюсь. Но по многим факторам этого может не получиться. Все люди взрослые, самодостаточные, имеют свою точку зрения, даже , если она неправильная, но своя же.

[Забаvа]

   Кстати,я не очень понимаю,почему люди не могут писать на форуме (даже в самой корректной форме!) о своем опыте общения с различными заводчиками и питомниками?Что тут криминального?
   Люди имеют право выбирать,из какого питомника им взять щенка.И у какого заводчика.Многие проблемы (как физиологические,так и психологические) проистекают из раннего детства щенка,его общения с окружающим миром - которым является мир заводчика.То,где он живет,как с ним обращаются - все это оставит отпечаток на всю дальнейшую жизнь собаки!

  И где,каким путем получить эту информацию?По слухам,шуршаниям в личках?Зачем толкать на это людей?
  Форум - прекрасная возможность для спокойного открытого обсуждения.Разве не для этого вообще форумы?

[Забаvа]

  Оля,я тоже так всегда думала,но почему за границей все получается?Вот Nadiya пишет,как у них все сделано.Понятно,у нас "страна большая,порядка нет",но все-таки...

[Marovi]

  Лена,ветврач должен соблюдать врачебную тайну.Это во-первых.

Не должен.

Ветврач в первую очередь должен предупреждать распространение заболеваний среди животных и людей, а потом все остальное.

Жаль, что "собачьи" веты об этом забыли в погоне за деньгами.

[Sergei]

Тайна тайной,но уважающий себя и своих пациентов врач всегда предупреждает о наиболее распространённых заболеваниях и вспышках инфекций - не называя имён ,явок и паролей.И тайна врачебная не страдает и профилактика проводится.
Человеческий фактор тоже великая штука.Недолеченная или больная собака в поездке или на выставке - не редкость.И пошло потом по всей стране гулять...

[Забаvа]

  Маша,я не гонюсь за деньгами.Я вообще кучу пациентов лечу абсолютно бесплатно - просто потому что им больше некому помочь.И при чем тут инфекции?Я ж не об этом говорю...
   Сергей,да я сколько раз пыталась!Но,"не называя паролей и явок" - начинаются вопли "а предоставьте доказательства,а выложите на форум" и т.д.А то это одни аветы,мол,и козни завистников:).
   

[Забаvа]

   У нас куча размноженцев-разведенцев вяжут заведомо больных собак,спихивают больных щенков,усыпляют целые пометы с совсем уж "нетоварным" видом,которые и встать не могут,врут и выкручиваются до последнего.Как бы их ни ловили и не изобличали - "плюнь в глаза - божья роса".
   Поэтому-то они так боятся правды.Изобличений,выведений на чистую воду.Вообще любых упоминаний,разговоров,которые тут же обьявляются слухами и сплетнями .И так раздражают .
   Поэтому единственное,что можно противопоставить - это открытое обсуждение проблем.

   Лично я внесла свой вклад.Я ЕДИНСТВЕННАЯ повела на выставку щенка с дискв. пороком - и присутствовавшая заводчица в обморок не упала.Хозяйка кобеля тоже в конвульсиях не билась.Отнеслись к этому спокойно.Что страшного?
   И проблемы своей суки я не скрывала,опять же заводчики мне рот не затыкали.Так что ничего страшного в том,чтобы ничего не скрывать,нет.Если мы все так будем делать,все изменится!

[Татьяна Богдашина]

Илона, ты о чем?
Когда у моего первого кобеля Жигана (Хазар х Удача)  была обнаружена сердечная недостаточность в ветклинике ветвуза кандидатом наук, и я об этом сообщила в первую очередь заводчице (Покачаловой), она придумала, что я "убила" кобеля электроошейником, который применял при дрессировке кинолог-инструктор с большим опытом и стажем. Да так преподнесла, что я сама в свою вину поверила. А потом, когда кобель чуть не загрыз насмерть мою младшую дочь, чтобы я не могла помешать использованию в дальнейшем разведении ее Хазара, придумала байку о дуре-Богдашиной, повесившей кобеля, слепив компромат, выдавая за "цитаты" моих писем, выложив на Овчаре. Когда я попыталась туда писать, Покачалова, будучи модератором, удаляла все мои сообщения, и я не могла,а после и не захотела себя реабилитировать. Умных людей не мало нашлось, они не вошли в число подвывателей покачаловских.
Ладно... кобель умер, но мне его в разведение продали, как "лучшего из помета от непревзойденных производителей". А Забава Путятична??? Ее тоже мне отсоветовала Покачалова в пару Жигану, как супер-кровей даму Наумовского разведения. Да еще байку придумала о моей непорядочности в рассчете за эту собаку, которая вообще прилетела из Москвы без документов. Да, я вопрос ребром поставила, оплатив 50% стоимости плюс все затраты на перевозку собаки Кате Бетелевой, пока не получу метрику,вторую половину стоимости платить не буду. Почтой отправили метрику наложенным платежом, соответственно, без проблем и деньги мои получили. А слухи о моей непорядочности и неадекватности в обращениях с собаками по всем странам мира разлетелись, куда там России до таких сплетен!
Дальше что? Забава в первом помете из 6 щенков (4 суки, 2 кобеля) дала двух сук с ДКМП (дилятационной кардиомиопатией), которая наследуется часто по доминантному признаку, как сцепленному с полом, так и нет. Встал вопрос: Кто, кобель или сука несет этот генетический груз? Двух щенков пришлось усыпить, одна с тяжелой формой сердечной недостаточности, сопровождающейся отеком легких, гипоксией и т.д. в 2-месячном возрасте в клинике была придана эвтаназии. Вторая уже успела попасть к владельцам и погибала на глазах у хозяев в 6-месячном возрасте от тяжелой сердечной недостаточности в той же клинике, где узист-кардиолог оказался великолепным специалистом. Рентген, УЗИ сердца, анализы, а затем еще и вскрытие третьей суки из второго помета показали стенки предсердий в виде пленки, настолько утонченными они были, - врожденный порок.
УЗИ Забавы и Огня дали отрицательные результаты. У Забавы - ДКМП под вопросом, точнее говоря. Для уточнения сделала вязку Земой, чтобы уже более точно изучить заболевание, наследование по линии сук ли только (сцеплено с полом или нет) и другие вопросы хотелось разрешить... 9 щенков, все проверены на УЗИ в 1,5-2 месячном возрасте. Сук во втором помете было 3. Кобели патологии не обнаруживали, а вот одна из сук с той же проблемой, да еще и с недержанием мочи, на вскрытии после эвтаназии еще и недоразвитые органы мочевой системы обнаружены.
Владельцы все предупреждены, и кобелей, и сук из этих пометов. Забаву в разведении использовать больше НЕЛЬЗЯ.
Спасибо Покачаловой, которая "отлично" подбирала мне пару больных собак.
Этого мало!
В прошлом году от родителей моей больной Забавы получен дубль-помет! С чьего такого благословения?! Покачаловой? Наумовой? Или я первая выявила эту патологию у своей собаки? Может "заводчики", сплавляя мне таких "здоровых" особей, искренне полагали, что у многодетной мамы-одиночки денег на обследование не найдется?
Вот! Я по примеру твоему, Илона, выложила полную информацию о состоянии здоровья своих собак. Давай посмотрим теперь, каким окажется резонанс!
Однажды Богдашина пыталась противостоять использованию в разведении Василисы Савитас с дегенерацией хряща, которую владелец и заводчица скрыли, списав на выдуманную травму все проблемы. А Богдашину выставили лгуньей и полной дурой.
И сделали всё возможное, чтобы с ней множество заводчиков вообще не общалось. Особенно Бэлла - Федорова. Ее эта проблема больше всех трогала... Снимки на дисплазию владелец и не собирается предоставлять, у него группа поддержки во главе с Бэллой всем нам вместо снимков! И даже сообщения свои на всех форумах убирает тогда, когда щенков продавать надо. Парадокс... Или закономерность?!

Ну, давайте, налетайте, казните меня снова за мои признания, честность и порядочность нынче как-то не в цене... а молчать уже сил нету... Я - не монстр, мне тоже мира хочется, причем настоящего, прочного мира в кинологической среде, взаимопонимания и т.д. Но покой нам только снится.

Илона, спасибо, что вызвала на откровенность.

[Динадин]

Както не совсем понятно.  У Вас там,что аномалия по сердечным заболеваниям? Вопрос ? Может ли такое заболевание возникнуть вследствии недостатка витамин при беремености.

[Динадин]

 Вопрос про витамины был задан,потому ,что в Кемерово живет 5 собак Найс и ни у одной нет этого заболевания.

[Динадин]

Я вот не могу понять-откуда Вам знать есть дисплазия у Василисы Савитас или нет ?   Они были у меня и Василиса вместе с Бонусом сигала через двух метровые заборы. после этого хоть бы раз хроманула.

[Туся]

Татьяна Богдашина
Очень удобно, спустя несколько лет, выдавать версию и обелять себя от  убийства собаки. Изначально зная, что обвиняете человека, который не может писать на этом форуме.

О проблемах Жигана в Вашем доме было известно ещё при его жизни. Проблемы пытались решаться. О чём подробно описано здесь  http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=931&st=0   с датами сообщений. И в курсе этих проблем были многие.  Сейчас Вы перевираете факты(а может забыли за давностью лет, ЧТО писали тогда в письмах).

Есть и другая тема  - о его смерти  http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=927&st=0

Именно Ваши амбиции, если вернуться обратно к тому времени, стали причиной его смерти.

Во первых -у Покачаловой(как она сообщила мне, т.к не имеет возможности писать на этом форуме) есть доки об обследовании щена за 3 дня до отправки. 
Во-вторых -именно Вы не отдали щенка, когда он еще был жив ( свидетель - Лена из  Гомеля, согласившаяся его забрать).
В третьих - именно Вы не отдали труп для вскрытия и выяснения причины смерти заводчику по его просьбе, а поспешили сжечь в кочегарке.

Да, и мне пришлось убить кобеля. Только, в отличии от Вас, я проблемы данной ситуации искала в себе  http://www.southrussian.ru/forum/index.php/topic,337.msg12873.html#msg12873
Вы же в своих проблемах обвиняете других.