Очей Очарование - Чара

[nadija]

Адекватное наказание в процессе воспитания ни одной здоровой особи еще не помешало и не испортило ее.
А насчет испортить психику собаке - это конечно можно сделать запросто, и не обязательно наказанием.

Бляха-муха, ну тогда или я не правильная, или мои собаки  - но в самом деле Никогда не наказывала
лучше подарить время потраченное на такую писанину на обнимашки с собакой, авось адекватность проснётся (которая изчезла вследствии недостатка любви)

[Белка]

[ А не задумывались ли вы что психику собаке может испортить человек, своим отношением к щенку. А потом обвинять кого угодно, только не себя...

Надя, основываясь только на личном опыте (более 30 южаков, с которыми работала в питомниках, дрессировала или держала лично) считаю, что нормальную собаку с устойчивой психикой невозможно испортить. Могут быть небольшие поведенческие проблемы, которые нуждаются в корректировке, но не более того
Пример из жизни: забирала для питомника Подольского мясокомбината кобеля-отказника из Ленинграда. Хозяин по телефону обрисовал совершенно невменяемое животное, которое в свои 11 месяцев перекусало всех и вся, включая хозяина. Хозяин даже не пытался дрессировать кобла стандартными методами, а пошел с собакой к ...экстрасенсу . После 10 безуспешных сеансов  прикупил шокер, только не собачий, а по типу тех, которые используются в милиции и начал посредством этого шокера общаться с собакой - не помогло , решил отдать пса в добрые руки. Приехала я в Питер, созвонились с хозяином, договорились о встрече. Подъезжаю по указанному адресу, вижу сидит во дворе южак, привязан к дереву, вокруг никого. Я сразу к нему метнулась, какие-то "сюси-пуси" наболтала, за ухом почухала, потом отвязала кобла и мы пошли искать его  хозяина. Квадратные глаза этого человека я запомнила на всю жизнь Домой в Москву возвращались поездом в плацкарте. По приезду 2 суток кряду расчесывала несчастного зверя, он понятия не имел о расческах, а шерсть была густая и длинная - сидел и терпел молча. В дальнейшем работал в питомнике (патрулирование территории мясокомбината) без особых эксцессов, только настороженно относился к мужчинам-кинологам с палками(лопатами и т.п.) в руках, да и то не кусал, а только оскаливал зубы, обозначая свое отношение.

[Irisha]

Удивительно, а почему среди двуногих не изымают из разведения холериков и меланхоликов ?

c1razyХорошая мысля, тоже периодически ей озадачиваюсь У человеков явные неадекваты, по большей части наверное, как-то сами себя изымают из разведения и заодно из жизни.

ну вы даете)))  вообще-то это называется евгеника - селекция применительно к человеку)
Наверно, многие, если не все, кто связан с племенным разведением, хоть раз такой вопрос себе задавали))
В природе все сбалансированно, в отношении человека - все люди нужны, если "разводить" по определенным признакам (улучшение), то кто ж работать-то будет   Породы создает человек для вполне определенных собственных нужд, в любом случае порода подразумевает узкую специализацию. С людьми так не получится     Кроме того, животными управляет человек, у него все возможности для этого есть, а человек человеком...Гитлер экпериментировал...В общем, управление процессом размножения - высшая степень управления, и даже подчинения масс, вида, как хотите...

Это - что-то типа естественного отбора, который у диких животных также присутствует, а вот племенное разведение - это только искусственный отбор, потому здесь вся ответственность ложится на человека, а не матушку-природу...

   

[Marovi]

А не задумывались ли вы что психику собаке может испортить человек, своим отношением к щенку.

Психику испортить не может. Можно сформировать неправильное поведение, закрепить нежелательные реакции, научить гадостям.
А вот психика останется такая, какая сформировалась к месяцу.

Можете посмотреть на мою Масю, которая выросла в куда большей изоляции, чем та, которую описывают у Чары. Никаких проблем с приучением к машине, городу, лаю и близко не было.

Холерический тип ВНД - сильный, неуравновешенный, возбудимый.
Меланхолик - слабый.
Меланхолический тип ВНД

Сильно выражена ориентировочная реакция на новое место, запахи. Подвижные меланхолики беспричинно суетливы, малоподвижные - пассивны. Воздействие сильных раздражителей вызывает страх, срывы. Основные реакции поведения проявляются слабо. При дрессировке выработанные первоначальные условные рефлексы отличаются неустойчивостью, проявляются слабо, совершенствование рефлексов до стойких навыков затруднено.
http://www.k-9.ru/school/typs.shtml

[Irisha]

Белогвардеец описанное Вами поведение - это не холерик. Это меланхолик.

Мне думается, что для меланхолика более характерны следующие реакции:
- вялая реакция на окружающее;
- слабая физическая выносливость и быстрая утомляемость;
- несколько замедленная моторика;
- быстро возникает запредельное торможение.

В рассказе о Чаре увидела только возникновение запредельного торможения в некоторых ситуациях. Что касается замедленной моторики и быстрой физической утомляемости, то тут дело обстоит, по моему мнению, как раз наоборот: повышенная активность (беготня, лай, возможна агрессия) . Так что в чистом виде меланхолика не вижу, если только переходный тип холерик-меланхолик. ИМХО

А вообще, предлагаю дослушать рассказ Анатолия до конца, он обещал еще много интересных моментов описать, тогда по всему комплексу реакций можно будет более полно сделать выводы и подисскутировать

Ирина, это меланхолик с преобладанием процессов торможения (пассивный), а процессов возбуждения - истеричная собака (много лает, может укусить.. - активный меланхолик), двигательная активность повышена, в остальном то же . Так что не холерик - сильный,а все-таки слабый - активный.

[Белка]

ну вы даете)))  вообще-то это называется евгеника - селекция применительно к человеку)

Ир, да это ж поприкалываться . Хотя иногда руки чешутся помочь естественному отбору

[Irisha]

бывает)),но...
Люди разные нужны,
Люди разные важны.
И злодеи, и подонки,
Алкаши, и даже «волки».
И неряхи, и бомжи,
Не точи на них ножи.
)))

[Белка]

Ирина, это меланхолик с преобладанием процессов торможения (пассивный), а процессов возбуждения - истеричная собака (много лает, может укусить.. - активный меланхолик), двигательная активность повышена, в остальном то же . Так что не холерик - сильный,а все-таки слабый - активный.

Хрен редьки не слаще
А если серьезно, то надо обдумать Я как-то раньше про активных меланхоликов не читала. Если есть еще ссылки, то киньте, пожалуйста, буду просвещаться. И хочу всё же дочитать до конца рассказ Белогвардейца, он сейчас в процессе написания какие-то новые моменты вспоминает.

[Yana]

бывает)),но...
Люди разные нужны,
Люди разные важны.
И злодеи, и подонки,
Алкаши, и даже «волки».
И неряхи, и бомжи,
Не точи на них ножи.
)))

Последний раз я приехал в 06:40 утра.

В метро я понял, что спустя 700 лет монголы с татарами наконец захватили/покорили Москву - 2/3 индивидуумов в метро ранним утром были среднеазиатами (техническая обслуга и продавцы)...

ИМХО

[Irisha]

Ссылок нет 
Если чисто по Павлову, то варианты не рассматривались, в любом случае собаки со слабым типом не пригодны к работе

Хрен редьки не слаще

  , хотя активного можно ставить в пару с сильным - будет "группа поддержки" (т.е. наоборот, лаять будет первой, от любого шороха - по-моему,Анатолий этот вариант и описал)

[Irisha]

В метро я понял, что спустя 700 лет монголы с татарами наконец захватили/покорили Москву - 2/3 индивидуумов в метро ранним утром были среднеазиатами (техническая обслуга и продавцы)...

ИМХО

они заняли свободную экологическую нишу 

[Yana]

В метро я понял, что спустя 700 лет монголы с татарами наконец захватили/покорили Москву - 2/3 индивидуумов в метро ранним утром были среднеазиатами (техническая обслуга и продавцы)...
ИМХО

они заняли свободную экологическую нишу 

Из чего делам вывод, что русские в Москве- это вымирающая порода двуногих ?   

[Белка]

Ссылок нет 
Если чисто по Павлову, то варианты не рассматривались, в любом случае собаки со слабым типом не пригодны к работе

Жаль, что нет. Может в бумажном варианте что-нить подскажешь?
Я сейчас по третьему кругу перечитываю "Биологические основы поведения. Гуморальные механизмы" Д.Жуков. Хочется разобраться с физиологическими и биохимическими реакциями организма на стрессорные воздействия. Книга суперская, но там слишком общая информация - люди, мыши, собаки, обезьяны

[Irisha]

Yana
я делаю акцент на функциональный признак - скорей это вымирающие обслуга и продавцы: одни не платят, другие не работают, а этих все устраивает.
пардон за флуд в теме 

Жаль, что нет. Может в бумажном варианте что-нить подскажешь? 

Ирин, вспомню, поищу,тогда..

[Irisha]

Открой Машину ссылку (выше) - Сидельников