"волчье" поведение южаков

[lady-yastreb]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я человек на форуме новый, хоть и давно являюсь гостем, и всех знаю заочно. Более 15 лет назад занималась южаками, их у меня было в общей сложности четверо, не считая выращенной малышни. Потом пришлось переключиться на азиатов(муж не в восторге от шерсти). Полтора года назад погибла наша любимая азиатка, до сих пор не могу прийти в себя. И вот от тоски по собаке залезла на форум. И поняла, что все-таки лучше южаков нет никого!!!!
Но это так, лирическое отступление... Хотелось поднять одну тему, которая, насколько я знаю, здесь еще не затрагивалась. В свое время мы, разинув рот, слушали рассказы Ирины Ивановны Самохваловой. Это был такой кладезь собачьей премудрости! И вот, показывая нам череп волка, Ирина Ивановна говорила, что все в поведении собаки, обусловлено строением черепа. А голова южака и голова волка чрезвычайно близки по строению. Ярко выраженный затылочный бугор, "гребень" на черепе, режущая кромка на задней поверхности клыков...
Я стала внимательнее наблюдать за поведением своих собак, сравнивать.
Хотелось бы знать, кто-то замечал похожие особенности или другие черты, схожие с поведением волка.
Вот характерные примеры. Обе мои суки стабильно отрыгивали пищу щенкам, когда им исполнялось 1,5 мес. И притаскивали "добычу". Например, я угощала Лушу пирожком, а она держала вкусняшку в зубах, исходя слюной, и скрябала лапой, прося открыть дверь к щенам. На все уверения, что они сытые, жри сама, не реариговала. Приходилось сдаваться...
Сука-азиатка НИКОГДА не отрыгивала пищу, хотя была хорошей, заботливой мамочкой.
Еще пример. Гуляем по лесу с двумя моими девками и их подружкой, тоже южачкой. Мы болтаем, собакевны шарят по кустам. И как-то так получилось, что в один момент мы, трое людей, замолчали и пошли по узкой тропинке один за другим, след в след, в полной тишине. Не специально, правда!)) Оглянулись, а все наши южачки тоже молча идут за нами ровной-ровной цепочкой!!! Как мы ржали!!! Девки поняли, что охоты не будет, и разбежались по своим делам. )
Хозяйка дочки моей Дары рассказывала, что ее соба каждый вечер  своих2-3-месячных щенков в кружочек и начиналось хоровое пение на "радость" всей деревни. )))

[Екатерина Дмитриевна]

Очень интересная тема. Мне сейчас бесконечно жаль, что я так легкомысленно, правда, в тяжелой и даже трагической жизненной ситуации рассталась с кинологической литературой. Было очень много интересного в переводных статьях и брошурах, в недолго просуществовавших журналах, сборниках, каталогах. Так вот в одном из журналов печаталась работа автора из института Аскания Нова на эту тему, в основном антропологические исследования, очень много цифр, формул. Мне в тогдашнем состоянии (да и без спец. подготовки) в том материале было не разобраться, еще и номера журнала с заключительной частью статьи не было. Но сам факт серьезного исследования говорит о том, что какая-то связь существует.

[Галина Ковригина]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я человек на форуме новый, хоть и давно являюсь гостем, и всех знаю заочно. Более 15 лет назад занималась южаками, их у меня было в общей сложности четверо, не считая выращенной малышни. Потом пришлось переключиться на азиатов(муж не в восторге от шерсти). Полтора года назад погибла наша любимая азиатка, до сих пор не могу прийти в себя. И вот от тоски по собаке залезла на форум. И поняла, что все-таки лучше южаков нет никого!!!!
Но это так, лирическое отступление... Хотелось поднять одну тему, которая, насколько я знаю, здесь еще не затрагивалась. В свое время мы, разинув рот, слушали рассказы Ирины Ивановны Самохваловой. Это был такой кладезь собачьей премудрости! И вот, показывая нам череп волка, Ирина Ивановна говорила, что все в поведении собаки, обусловлено строением черепа. А голова южака и голова волка чрезвычайно близки по строению. Ярко выраженный затылочный бугор, "гребень" на черепе, режущая кромка на задней поверхности клыков...
Я стала внимательнее наблюдать за поведением своих собак, сравнивать.
Хотелось бы знать, кто-то замечал похожие особенности или другие черты, схожие с поведением волка.
Вот характерные примеры. Обе мои суки стабильно отрыгивали пищу щенкам, когда им исполнялось 1,5 мес. И притаскивали "добычу". Например, я угощала Лушу пирожком, а она держала вкусняшку в зубах, исходя слюной, и скрябала лапой, прося открыть дверь к щенам. На все уверения, что они сытые, жри сама, не реариговала. Приходилось сдаваться...
Сука-азиатка НИКОГДА не отрыгивала пищу, хотя была хорошей, заботливой мамочкой.
Еще пример. Гуляем по лесу с двумя моими девками и их подружкой, тоже южачкой. Мы болтаем, собакевны шарят по кустам. И как-то так получилось, что в один момент мы, трое людей, замолчали и пошли по узкой тропинке один за другим, след в след, в полной тишине. Не специально, правда!)) Оглянулись, а все наши южачки тоже молча идут за нами ровной-ровной цепочкой!!! Как мы ржали!!! Девки поняли, что охоты не будет, и разбежались по своим делам. )
Хозяйка дочки моей Дары рассказывала, что ее соба каждый вечер  своих2-3-месячных щенков в кружочек и начиналось хоровое пение на "радость" всей деревни. )))

Эти темы описаны в Книгах "Южнорусская овчарка. Мифы и реальность", "Пастыри наших душ"   Многие вопросы разложены детально и многомерно, основаны на ПРАКТИКЕ.  У Ирины Ивановны Самохваловой они есть, мы с ней прекрасно сотрудничали. Это  ГРАМОТНЫЙ специалист. И тут, на форуме эти темы тоже обсуждались неоднократно.

Что конкретно вы ходите узнать дополнительно? Какие нюансы вас интересуют?

[Овчарка]

У меня южаки первые,из волчьего у нас песнопение и (ни у кого из собак такого не видела) написать на подозрительную(по их мнению) пищу(с чужим запахом например). У волков такое наблюдала,помеченый кусок ни один волк есть не станет.

[lady-yastreb]

Да, точно, было как-то о том, что южаки любят вываливаться в дохлятине больше, чем другие породы. Это тоже от волков... Просто интересно, какие у кого еще имеются наблюдения.
А как можно заказать книги Галины Ковригиной? Пыталась скачать из инета, не получается...((

[Овчарка]

Мои к дохлятине относятся брезгливо - нанюхивают,показывают,но обходят полукругом,сука еще и пометит рядом.

[Sergei]

Отрыгивание вещь повсеместнопородное.Если молока не хватает для уже повзрослевших щенков.Сейчас явновыраженную волчью повадку наблюдаем у Иньки - китайской хохлатой.Щен уже лоб здоровущий,запросто ловит на бегу за сосок.Инька ему помимо его кормёжки,которая уже идёт по плану из миски ещё и отрыгивает.
У южачек при достатке молока и потом подкормки щенков вовремя отрыжка суки не требуется - они сыты.А если сыты - чего напрягаться?Тут дело во взращивании щенков и контроле их аппетита и норм подкормки,вот и всё.
Ну и в дерьме валяться((((((.Это должно быть какая-то Шанель,ко всякой мерзости относятся ОЧЕНЬ брезгливо.

[lady-yastreb]

Отрыгивание вещь повсеместнопородное.Если молока не хватает для уже повзрослевших щенков.Сейчас явновыраженную волчью повадку наблюдаем у Иньки - китайской хохлатой.Щен уже лоб здоровущий,запросто ловит на бегу за сосок.Инька ему помимо его кормёжки,которая уже идёт по плану из миски ещё и отрыгивает.
У южачек при достатке молока и потом подкормки щенков вовремя отрыжка суки не требуется - они сыты.А если сыты - чего напрягаться?Тут дело во взращивании щенков и контроле их аппетита и норм подкормки,вот и всё.
Ну и в дерьме валяться((((((.Это должно быть какая-то Шанель,ко всякой мерзости относятся ОЧЕНЬ брезгливо.

Интересно, первый раз слышу, чтобы другие породы отрыгивали... У самой из сук только еще азиатка была, я уже писала, она так себя не вела. А насчет хорошей кормежки могу сказать, что щенков всегда кормлю досыта, люблю, чтобы малыши были кругленькие и сытенькие.)))
Так что дело явно не в том, что не хватает...
Про валяние в гадости - это, наверное, от индивидуальных особенностей тоже зависит. Кобели не валялись, одна сука вообще аккуратистка была - лужи обходила или перепрыгивала. А другая по молодости валялась, было дело! )))
К теме не относится, скорее к интеллектуальным особенностям породы, способности к анализу ситуации и т.д. Например, самоидентификация. И.И.Самохвалова рассказывала, как она застала свою суку(Метель, по-моему, - мать Секира, простите, если ошибусь) за разглядыванием себя в зеркало. Она стояла лапами на трюмо, отбрасывала челку и явно собой любовалась!)) Ирина Ивановна себя выдала, посмеялась, собакевна смутилась, улезла под диван и больше к зеркалу не подходила.)))
Я как-то провела эксперимент с нашими южаками и одной знакомой южачкой. Заключался он в следующем. Вспомнила детство, когда моему настоящему(советской закалки- служебному) колли подносили к уху телефонную трубку и кто-то чужой что-то говорил, то он злился и злобно лаял. Решили проверить, как поведут себя южаки в той же ситуации. Девчонка моей знакомой, зная мой голос, тем не менее испугалась и убежала в другую комнату. Моя Дара(простая, без вывертов) долго слушала, на морде недоумение, только что плечами не пожимала. Умница Луша отразила на лице работу мысли, потом в глазах блеснула догадка-озарение: ага, поняла! Встала лапами на подоконник и выглянула во двор, на калитку - голос есть, запаха нет, значит во дворе!
Можно сказать, что не по теме, но мне кажется, что необыкновенные способности южаков к анализу тоже не только и не столько от самостоятельной работы при отаре, а и от близости к волчьему типу... Могу ошибаться, это просто мое мнение. ))

[Sergei]

Китайка - это только один пример.Суки всех пород,которых достают щенки тасканием за соски начинают им таким образом рты затыкать.Зубки острые,молока уже мало,у суки нет возможности уйти от щенков - вот и отрыгивание.
Зеркало - это нормально.В любом хэндлинг-зале обхохотаться можно,как молоденькие суки себя ведут.Наши и суки других пород знакомых (да и незнакомых людей) у зеркала ведут себя как кокетки со стажем.Кобели тоже непрочь посмотреть на себя со стороны.После купания-сушки - к зеркалу любая бежит))).Больше всего мелкие любят на себя посмотреть.

[lady-yastreb]

Да-да, точно!))) И еще все очень любят свои награды, просто без ума от них! ))) Раньше медали были, так песы очень любили, когда их надевали, носили с гордостью! ))
Насчет тягания за соски ничего не могу сказать, обычно щены к морде подбегают, облизывают, просят, тогда и отрыгивают.
Но, похоже, больше никто таких или других волчьих особенностей не замечал...((

[Екатерина Дмитриевна]

Срыгивание было. От сытости щенков не зависело. Мы неделю не могли понять в чем дело: в  щенков ничего не впихнуть, а сука худеет!   Отрыгивала через некоторое время после еды, сама просилась к щенкам, созывала их особенным писком и отрыгивала уже ферментированный корм. Приучение к взрослой пище. Очень полезно для здоровья щенков. Сука очень возражала против раннего прикорма щенков.

По молодости вываляться в свежей коровьей куче - высшее счастье было. А как отмывать?! В омерзительной тухлятине - тоже с величайшим удовольствием - это их "парфюмерия" маскировка запаха, и еще что-то, забыла. Аутоиммунные стимуляторы Дорогова ведь вытяжки из гнилого мяса.

Раннее сканирование ситуации, обдумывание, планирование действий, действия без предупреждения, скрыто, бросок из ниоткуда.Заманить и убить, как с четырехмесячной пекинесочкой. А потом муж принес с птички выброшенного крошечного щенка, тоже суку, ну и судьба пекинесочки по той же схеме. Сука на территории должна быть ОДНА, даже если это собственная дочь - должна идти прочь со двора.

Очень особенное обращение со щенками. Очень поучительное воспитание щенков.

Безмерная моя благодарность моей дорогой Бела Белочке за то, что была со мной более 13 лет.

[Sergei]

Насчёт ОДНОЙ суки категорически несогласен.Главная всех подчинит.Убивать будет только тех,кто решит поспорить за главенство.Либо подчинится более сильной.Плюс ещё будут учтены пожелания поведения вожака (я очень жёстко пресекаю конфликты).
Пять сук (одна НО) живут разделённо -3х2,мирно и спокойно.Учитывать тоже надо характеры.Чужое существо,забежавшее на территорию,естественно будет уничтожено.

[Yana]

Вспомнила детство, когда моему настоящему(советской закалки- служебному) колли подносили к уху телефонную трубку и кто-то чужой что-то говорил, то он злился и злобно лаял. Решили проверить, как поведут себя южаки в той же ситуации. Девчонка моей знакомой, зная мой голос, тем не менее испугалась и убежала в другую комнату. Моя Дара(простая, без вывертов) долго слушала, на морде недоумение, только что плечами не пожимала. Умница Луша отразила на лице работу мысли, потом в глазах блеснула догадка-озарение: ага, поняла! Встала лапами на подоконник и выглянула во двор, на калитку - голос есть, запаха нет, значит во дворе!

Когда Чайка садится на голову домашним в мое отсутствие- помогает спикерфон мобилки.

[lady-yastreb]

Насчёт ОДНОЙ суки категорически несогласен.Главная всех подчинит.Убивать будет только тех,кто решит поспорить за главенство.Либо подчинится более сильной.Плюс ещё будут учтены пожелания поведения вожака (я очень жёстко пресекаю конфликты).
Пять сук (одна НО) живут разделённо -3х2,мирно и спокойно.Учитывать тоже надо характеры.Чужое существо,забежавшее на территорию,естественно будет уничтожено.

Да, две суки жили вместе, бывало, что выясняли отношения, но любили друг друга и работали вместе. Но чужих щеночков на дух обе не переносили, причем даже не на своей территории. Причем только совсем маленьких, до 3-4 мес. После этого возраста - совершенно спокойное отношение. Я не рисковала, щенов одной своей суки другой не доверяла. Показывала через вольер - отношение сюси-муси, вся белая и пушистая, улыбается, хвостиком виляет. Только где гарантия, что это не хитрость? Я так лопухнулась в самом начале общения с ЮРО, к Луше подошел щеночек крохотный знакомиться, она хвостиком завиляла, морда умильная, ну я и рада. А она мгновенно схватила малыша, без звука, еле отняла, да и то потому, что тогда она мелкая еще была, месяцев 10.
Так что не зря, наверное, волчицы сначала щенков тщательно прячут и только потом знакомят со старшими членами стаи...

[Екатерина Дмитриевна]

Было такое - не со щенком, а с котенком крошечным на прогулке на соседней улице. Откуда он взялся?  Удар металлическим намордником - ни единого звука не издано ни собакой, ни котенком. Удар смертельный. Вот это молча, не предупреждая никогда ни о чем очень напрягало. Вертеть головой на 360 градусов и свое состояние держать позитивным, все и всех любящим,  трудно было. Стоило чуть не так подумать, как будет сосканировано и принято за команду к действию.

Насколько проще было с кавказцем - успеешь среагировать или нет, но рыкнет обязательно перед тем, как начнет действовать. Но тоже на прогулках следовало позитивно относиться к встречным. Негатив воспринимался как команда.

Конечно, время идет, поколения собак меняются, сейчас они более социализированные, может быть более мягкие и более управляемые.  Очень радует, если кому-то удается организовать мирную жизнь однополых южаков. ОДНА сука на территории -  не мое утверждение, а решение, принятое моей собакой. Переубедить не удалось.