Дрессировка неюжаков

[Авдюшка]

Зина, балдею от этого ролика. Какая классная пастушка, или пастух! Чёткая работа!

[didi_lev]

а как он ей управляет?
свистком?

[Yuriyk]

Понятно что каждый судит по тому, что имеет сам. Суржан, не надо утвердительно говорить о неспособности всей породы, опираясь на скромный опыт своего двора и своем неумении работать с собаками и развить в собаке аппортировку,  имеющей навык таскать палочки.

Admin ON
------------------------------------
Бетти, ты когда-нибудь научишься общаться без наездов? Я настоятельно рекомендую во-первых извиниться, во-вторых уменьшить собственную экспрессию, а в-третьих, рассказать про огромный опыт своего собственного двора. Желательно с примерами
------------------------------------
Admin OFF

Хозяйке Шмеля огромное человеческое спасибо - не каждый день встретишь южака на соревнованиях, причем работающего южака. Молодцы и пес, и человек, так собаку подготовивший. Однако то, о чем пишет Ириша, абсолютно верно, нравится это кому-то или нет. Чтобы это понять, надо просто без предубеждений реально посмотреть на происходящее со стороны спортсменов. Не южачистов-породников, а просто спортсменов, которые работают на результат

Я смотрел ролик (Бетти, спасибо за ссылку) с наслаждением: работает южак, причем в дождь, когда и бум, и лестница скользкие и работать на снарядах куда тяжелее. Команды пес выполняет, хозяйку слушает - ну здорово же. Однако если поглядеть на работу наших собак по этим нормативам с точки зрения обычных спортсменов, их это вряд ли зацепит, потому как принцип: если вышел - работай и пофиг какая порода. Их ведь наши особенности не интересуют абсолютно.

Возьмем к примеру Дарика - он действительно отличный спортивный пес с нормальными для южака задатками если такое вообще применимо к спорту. Попади он в руки нормального хозяина, любящего этот спорт, его потенциала на SchH2 хватило бы легко. По скорости выполнения команд на месте он (иногда) может и переиграть некоторых наших немецких овчарок (сесть быстрее или там лечь). Но вот что касаемо длинных проходок или оббегания укрытий, он даже по сравнению с нашими, далеко не звездами просто стоит на месте. Заряд не тот, энергетика не та. Я могу ошибаться, но наверное либо сущность это не породная, либо просто я научить южака так не умею. Хотя с немецкими овчарками вполне себе получается, ибо сущность там другая.

Отсюда же понятна и тема ора команд Для южака, работающего раздел B это совершенно необязательно, можно говорить тихо и спокойно. А немцу или бельгийцу, готовящемуся взорваться в любой момент, как развернувшаяся пружина, надо иногда орать, чтобы направить его работу в нужное русло и чтобы он выполнил одну нужную команду, а не все сразу за тот же промежуток времени.

Зато в разделе С я на своих зверей орал на порядок громче, чем г-жа Аверина в ролике, ибо заставить южака бросить жертву - это надо ой как постараться. И сразу такая прыть у зверей наших появляется, что те же почти все наши площадочные немцы просто отдыхают.

Каждая порода для чего-то выводилась и у каждой из них есть свои плюсы и минусы. ШХ и ИПО - это породный норматив, разработанный в основном для немецкой овчарки. Боксера-тяжеловеса можно научить кататься на коньках и попросить принять участие в танцевальной программе. Вот только результат будет немножечко не тот (для эстетов фигурного катания). Зато тяжи-боксеры оценят

[Бетти]

Однако то, о чем пишет Ириша, абсолютно верно

о красоте показа? или что южаки не способны выполнять аппортировку?
Южаки прекрасны и в показе о чем говорит видеозапись с Тольяттинскими собаками Стражей Света, и в аппортировке, и в выборке, и в задержании,  и в охране.
Южак  - пастух и охранник, но при этом может посостязаться с другими породами в спорте. При этом т.н. "спортсмены" никогда не смогут того, на что способен южак.
Если кто-то чего-то не видел, не умеет или не разбирается - не надо вешать свою несостоятельность на всю породу и на что она не пригодна

[Yuriyk]

Однако то, о чем пишет Ириша, абсолютно верно

о красоте показа? или что южаки не способны выполнять аппортировку?

Я об этом

ИПО и ЗКС - красоты нет,я с немцами-доберами сравниваю.Даже черныши не очень смотрятся на фоне первых,и даже ризенам уступают - на мой взгляд.Хотя - черныши все же на несколько порядков красивей ЮРО.
КС - вот самое то для южака,по моему скромному мнению,а из послушки - ВН...Объединить бы это в одно каким-то образом - был бы норматив годный...

и об этом

Стремление с удовоьствием таскать палочки - ничего общего с навыком апортировки не имеет.Вообще ничего.

Здесь дело не в том, плох южак или хорош, а в том, что мы сами запираем собак в рамки совершенно чужого (на мой взгляд) норматива. То что ценится у НО, вряд ли применимо к ЮРО. К примеру, этот ролик со Шмелем. Я смотрю и вижу классного пса, который спокойно и уверенно работает, причем пофиг ему и погода, и всякие раздражающие факторы, типа мелькающей перед носом судьи. Тольяттинская школа всегда славилась своей работой и своими рабочими южаками, вот и Шмель - очередное тому подтверждение.

Затем я сам смещаю свой же фокус с южачиста на обычного спортсмена (коим не являюсь, но за это время так с этим спортом напересекавшись, могу с огромной долей вероятности предположить, что ощутит немецкий спортсмен, на этот ролик глядючи) - снимут пса такого даже с площадочных соревнований. Либо судья, сжалившись, поставит ему минимальный балл. Почему? А радости в исполненни нет, пружины нет, вылета, огонька и всего, что с этим связано.

- А нафига это южаку? - Скажут многие из нас и будут правы.

- А нафига тогда вы работаете наши нормативы по нашим же правилам? - Спросят спортсмены и тоже будут по-своему правы.

И самое главное - подобные ИПО или ШХ нормативы, выявляющие породные качества тех же НО, вряд ли будут полезны ЮРО. Нам нужен свой собственный норматив, либо уже имеющиеся КС и ЗКС (во всяком случае по старым правилам). И проверять этот норматив надо в обязательном порядке хотя бы на монках и националке, прежде чем взрослая собака в ринг войдет. Об этом уже говорено многократно и затея эта многократно провалилась. Так что имеем то, что имеем, не больше и не меньше.

[Бетти]

Yuriyk, какой смысл вообще сравнивать породы между собой, тем более по рабочим качествам и достижениях в спорте.
Другое дело сравнить работу собак одной типа породы  разных линий разведения.
Потому и говорю: не надо судить о породе по своим личным собакам и выставлять это как догму и уж тем более недостаток породы.

Безусловно, каждый имеет свою точку зрения по любому вопросу, потому не нужно говорить за всех или за большинство из нас.

Про аппортировку…. Есть примеры, что южаки вообще в рот ничего не берут; берут, но тут же выпускают.  Навык таскать палочку указывает на заинтересованность собаки в игрушке/аппортике  и остается только доработать то, что уже имеется от природы.
Кто наблюдал за активно играющей флегмой?
Наличие темперамента определяет способность собаки к обучаемости.

[Зинаида]

Yuriyk

Irisha

Юра, все началось вот с этого
   
Re: Дрессировка неюжаков
« Ответ #168 : Июнь 24, 2011, 22:33:00 »    Процитировать
Зинаида,Вы неправильно понимаете апортировку как навык.Стремление с удовоьствием таскать палочки - ничего общего с навыком апортировки не имеет.Вообще ничего.

Бетти

Понятно что каждый судит по тому, что имеет сам. Суржан, не надо утвердительно говорить о неспособности всей породы, опираясь на скромный опыт своего двора и своем неумении работать с собаками и развить в собаке аппортировку,  имеющей навык таскать палочки. При чем тут вся порода????
Южаки прекрасно выполняют аппортировку и прекрасно смотрятся на соревнованиях. И отлично работают в контакте. Разглядывать глаза будет окулист.

В защиту настоящих Южаков, прекрасно работающих Южаков  пусть говорят сами собаки, а не философы, ограниченные рамками личных шоу экземпляров.

Респект настоящим рабочим южакам и их владельцам-тренерам!!!
Белая Бестия Шмель со совей хозяйкой
http://yatv.ru/ru/tv,viewrecord,249044  ( в записи 14-24)

Юра, ВСЕ мои южаки, обученные лично МНОЮ, выполняли, выполняют (что подтверждено дипломами) и будущие южаки тоже будут выполнять аппортировку. Ну, а если некоторые новоиспеченные дрессировщики не могут обучить своих собственных собак этому, лучше бы промолчали, а не смешили народ, выдавая свою некомпетентность за знания и умения дрессировать южаков.

[Зинаида]

Бетти

РЕСПЕКТИЩЕ!!!

[Туся]

Отсюда же понятна и тема ора команд Для южака, работающего раздел B это совершенно необязательно, можно говорить тихо и спокойно. А немцу или бельгийцу, готовящемуся взорваться в любой момент, как развернувшаяся пружина, надо иногда орать, чтобы направить его работу в нужное русло и чтобы он выполнил одну нужную команду, а не все сразу за тот же промежуток времени.

Значит..... Что русскому - хорошо, то немцу – смерть    (русская поговорка)
Когда я со своими ходила на дрессировку, с нами в группе работали и немцы. Также приходилось наблюдать соревнования и даже съёмки работы собак для телевидения. Вот только такого истеричного ора слышать не доводилось ни разу. Поэтому и появилось сомнение - может кричат от неуверенности что собака не выполнит команду?

Однако то, о чем пишет Ириша, абсолютно верно, нравится это кому-то или нет.

Неужели 
Человек в породе появился не так давно, и совсем с недавнего времени позиционирует себя дрессировщиком(не прошло и года), а показать работу своих же собственных собак так и не смог. Зато сделал выводы о всей породе!
Тут с каждой новой собакой узнаёшь что-то новое, каждая из них уникальна по своему. И понимаешь - сколько нового, неизвестного  и интересного несёт в себе каждая из них. И сколько ещё предстоит научиться и понять. А тут... на раз взяли и опустили всю породу, сделав вывод на своём собственном "опыте".

Белая Бестия Шмель(кстати, это не Тольятинская школа), работу которого мы смотрели на ролике вызывает уважение. Русская Тайна Самур, работу которого мы видели, когда его хозяйка приходила на форум, и восхищались этой работой. Великолепная работа старых Тольятинских собак, которые у Галины Ковригиной работали не только по дрессировке, но и аджилити. Школа Ирины Ивановны Самохваловой.... Можно вспомнить и многих других. Просто тот, кто хочет - работает, а не стучит по клаве.

[Irisha]

или что южаки не способны выполнять аппортировку?

цитату,плиз.

Юра, ВСЕ мои южаки, обученные лично МНОЮ, выполняли, выполняют (что подтверждено дипломами) и будущие южаки тоже будут выполнять аппортировку. Ну, а если некоторые новоиспеченные дрессировщики не могут обучить своих собственных собак этому, лучше бы промолчали, а не смешили народ, выдавая свою некомпетентность за знания и умения дрессировать южаков.

у некоторых с этим как раз все ок,так что это мимо.
А дипломы у нас показатель разве для САСИБов.  (ну и для оформления помета,например)

[Yana]

А дипломы у нас показатель разве для САСИБов.   (ну и для оформления помета,например)

Украинские дипломы о рабочих испытаниях - теперь в розничной продаже.
КСУ, как и церковь, зарабатывает на продаже любой собачьей атрибутики.
Разница цены только в толщине диплома (крутизне свечки).
Собственно липовые дипломы продаются так же легко, как и липовые родословные

Оно могло быть грустно, но оно уже становится смешно: в Шоу разведении отмена обязательной дрессировки для размножения для "пород с рабочими испытаниями".

Девиз: Петля есть ?   Вяжем !

[Туся]

Юра, ВСЕ мои южаки, обученные лично МНОЮ, выполняли, выполняют (что подтверждено дипломами) и будущие южаки тоже будут выполнять аппортировку. Ну, а если некоторые новоиспеченные дрессировщики не могут обучить своих собственных собак этому, лучше бы промолчали, а не смешили народ, выдавая свою некомпетентность за знания и умения дрессировать южаков.

у некоторых с этим как раз все ок,так что это мимо.

Пустой звук НИ О ЧЁМ  равный тому, что я стала бы сейчас заявлять что Туся у меня работает аджилити, а Лёлечка пасёт соседских коз самостоятельно 

(ну и для оформления помета,например)

Девиз: Петля есть ?   Вяжем !

Это точно. Особенно если уж совсем невтерпёж вязаться, то и малолетние кобели тоже подойдут - и полуторагодовалые, и шестнадцатимесячные   

[Irisha]

Девиз: Петля есть ?   Вяжем !

Это точно. Особенно если уж совсем невтерпёж вязаться, то и малолетние кобели тоже подойдут - и полуторагодовалые, и шестнадцатимесячные   
[/quote]

    ты пол попутала,петля - это у сук)

[Yana]

Девиз: Петля есть ?   Вяжем !

Это точно. Особенно если уж совсем невтерпёж вязаться, то и малолетние кобели тоже подойдут - и полуторагодовалые, и шестнадцатимесячные   

    ты пол попутала,петля - это у сук)

У малолетних кобелей тоже есть чем вязаться, тут даже справка с выставки об отсутствии крипторхизма не обязательна.

Дошло до абсурда- для регистрации помета уже не нужна выставочная оценка, достаточно локального "племенного осмотра" за дополнительну оплату (в толковании РКФ - на уровне питомника)

[Natusik]

Наличие темперамента определяет способность собаки к обучаемости.

Способность собаки к обучаемости определяет наследственность. А темперамент зачастую мешает обучению. Говорю как практик, у которого нет забора и зазаборных собак.