Кожа, шерсть, окрас.

[Marovi]

    Неправда .Не чёрное,а тёмное - причём обязательно темнее,чем основной тон окраса.

    У белой собаки маска и серой может быть.У палевой - коричневой .

   

У каких пород? И пожалуйста фото серой маски у белой собаки.

И совсем не понятен момент - при разговоре о порочности маски речь идет о ВЗРОСЛОЙ собаке, или об актируемом щенке.

Лично мне все равно. И о щенке, и о взрослых.

[Забаvа]

Я конечно зануда, но все равно хочу понять.
У барсучонка темные уши, темный хребет, темные лапки и темная маска(с проточиной, т.е. не сплошная) со светлыми бочками. Как определить основной тон окраса? Является ли такая ситуация пороком? Таких барсучат рождается до фига и трошки больше, а на актировке у всех мордашки и уши темнее всего остального.

    А можно фото?

И совсем не понятен момент - при разговоре о порочности маски речь идет о ВЗРОСЛОЙ собаке, или об актируемом щенке.

     Стандарт,конечно,для взрослой собаки - никто же не требует от щенка полного комплекта зубов при актировании .И никто не говорит - почему не выбракован щенок со стрёмным прикусом .Может,будет нормальный прикус,может - нет.Может,будут зубы в комплекте,может - нет.Может,перецветёт щен,может - нет.

     Но вопрос с маской у будущего потомства решить легко.Она наследуется по доминантному типу.Не надо вязать собак с маской,вот и всё .


     Щас мне начнут доказывать,что видели где-то когда-то щенков с маской от родителей без оной.Как бы сказать помягче...как минимум один из родителей не соответствует заявленным .
     Попрошу несильно кидаться тапками .

[Забаvа]

У каких пород? И пожалуйста фото серой маски у белой собаки.

     Юра сказал - можно обсуждать только своих собак.Обе моих южачки  без маски .Но я могу прислать тебе в личку.

[Забаvа]

    Неправда .Не чёрное,а тёмное - причём обязательно темнее,чем основной тон окраса.

    У белой собаки маска и серой может быть.У палевой - коричневой .

   

У каких пород?

     У ЮРО,конечно.

[Marovi]

У каких пород? И пожалуйста фото серой маски у белой собаки.

     Юра сказал - можно обсуждать только своих собак.Обе моих южачки  без маски .Но я могу прислать тебе в личку.

Пришли. Если можно с кличками...

[Marovi]

    Неправда .Не чёрное,а тёмное - причём обязательно темнее,чем основной тон окраса.

    У белой собаки маска и серой может быть.У палевой - коричневой .

   

У каких пород?

     У ЮРО,конечно.

Так ЮРО, заразы, перецветают... но у щенка должна быть черной

[Ворожея]

   

У каких пород? И пожалуйста фото серой маски у белой собаки.

И совсем не понятен момент - при разговоре о порочности маски речь идет о ВЗРОСЛОЙ собаке, или об актируемом щенке.

Лично мне все равно. И о щенке, и о взрослых.
[/quote]

Мне аналогично, фиолетово – на взрослых собаках затемнена морда, либо на щенках, смысл выяснять - была ли там когда-то проточина и во сколько волосков? Любой «цветной» южак обязан высветляться. Если пошла такая тенденция, и в современных условиях таких собак стало появляться много, надо уходить от этого хотя бы на уровне «нежелательности» использования для заводчиков, а не искать тому хитрых объяснений. И сущая неправда - попытка состыковывать маску (истинную или просто видимую) с временным щенячьим барсучьим окрасом. Зона затемнения (очень кратковременная!) – «очки»-уши. Всё! Не надо выворачивать маски наизнанку, называя их «обратными». А уж палевые с масками – стоит ли вообще обсуждать эти чудеса? чудеса они и есть, независимо от причины. Масса типичных (породных) высветляюшихся до серого или дымчатого окраса южаков без всякого затемнения на мордах не должны попасть под раздачу из-за экземпляров, вселяющих столько сомнений и разговоров. Тем более что такой серый менее доминантен в породе, чем белый.
Marovi - Маша, вот тебе еще в копилку, буквально из последнего, возвращаясь - насколько «легко» вытащить цветное из-под белого. Помет, несколько часов от роду:

Мама, папа – белые, дед серый, и дальше целые поколения серых собак, в т.ч. и заинбредированных на серых, а также пятнистые. У меня, к примеру, 2-й год ждут серую суку, ждали и отсюда, увы… И не первый случай таких  вот ожиданий сроком не в один год. Людям нравятся серые южаки, по всем остальным параметрам они ни в чем не уступают белым и не менее южаки, чем первые. Считаю, что в изложении окрасов перед «белый» должно стоять «чаще всего» или «преимущественно, а далее дымчатый и серый с пежинами, поскольку количество таких собак в породе велико и были они и 5 и 7 поколений назад. Если «маска/не маска» вызывает сомнения и споры, можно ведь отметить в стандарте: «окрас на морде не должен быть темнее основного окраса собаки» или еще как-то более грамотно.

[Marovi]

Marovi - Маша, вот тебе еще в копилку, буквально из последнего, возвращаясь - насколько «легко» вытащить цветное из-под белого. Помет, несколько часов от роду:

Мама, папа – белые, дед серый, и дальше целые поколения серых собак, в т.ч. и заинбредированных на серых, а также пятнистые. У меня, к примеру, 2-й год ждут серую суку, ждали и отсюда, увы…

Это не корректный пример
Вот я, например, ждала суку, а родилось 14(!) кобелей. И что? Сделаем вывод, что  сук получить сложнее, чем кобелей?

[Ворожея]

Это не корректный пример
Вот я, например, ждала суку, а родилось 14(!) кобелей. И что? Сделаем вывод, что  сук получить сложнее, чем кобелей?

Чем не корректный, если это пример - сколько за ними стоит"цветных" южаков? Пример из большого количества подобных. Серые собаки меня отдельно интересуют, поэтому я такие пометы всегда стараюсь прослеживать. Часто именно так, от пары серый х белый, чаще 1-2 из 6-8, редко больше. У меня от такой пары из 9 - 1 серый был, тоже пример один из... Я хочу сказать, что убрать серых очень легко, "вытащить" сложнее. Вот только надо ли, и по каким причинам?

[Ворожея]

Вообще странное сравнение - "наследование" пола и наследование окраса

[Marovi]

Это не корректный пример
Вот я, например, ждала суку, а родилось 14(!) кобелей. И что? Сделаем вывод, что  сук получить сложнее, чем кобелей?

Чем не корректный, если это пример - сколько за ними стоит"цветных" южаков? Пример из большого количества подобных. Серые собаки меня отдельно интересуют, поэтому я такие пометы всегда стараюсь прослеживать. Часто именно так, от пары серый х белый, чаще 1-2 из 6-8, редко больше. У меня от такой пары из 9 - 1 серый был, тоже пример один из... Я хочу сказать, что убрать серых очень легко, "вытащить" сложнее. Вот только надо ли, и по каким причинам?

Татьяна, вы приводите некорректные примеры, потому что то ли игнорируете, то ли не хотите принимать во внимание то что я уже писала о ЗАКОНАХ наследования признаков, определяемых одним геном.
Гораздо убедительнее белый щенок рожденный от серых родителей, если вы хотите доказать, что я не права, говоря о том, что белый окрас - доминантный.  Но и там, надо детально разобраться в окрасе родителей и самого щенка при рождении.
То что из-под белых собак могут рождаться только белый щенки, может говорить исключительно о том, что эти собаки гомозиготны, по гену который делает их белыми,  а не о том - тяжело или легко получить серый из под белого. Вам оказалось тяжело. Я могу привести десяток примеров серых из под белых и инбридированных на белых собак, но тут придет злой Юрик и скажет, что это не мои собаки. Но и вы можете прогуляться по веточкам о щенках и сами в этом убедиться.

[Marovi]

Вообще странное сравнение - "наследование" пола и наследование окраса

Это сравнение статистической вероятности:  не родилось - еще не значит, что не могло родится.
Вы вытащили в рулетку у судьбы чисто белый помет, а я чисто кобелиный. Хотя последнее - менее вероятно

[Ворожея]

Татьяна, вы приводите некорректные примеры, потому что то ли игнорируете, то ли не хотите принимать во внимание то что я уже писала о ЗАКОНАХ наследования признаков, определяемых одним геном.
Гораздо убедительнее белый щенок рожденный от серых родителей, если вы хотите доказать, что я не права, говоря о том, что белый окрас - доминантный.  Но и там, надо детально разобраться в окрасе родителей и самого щенка при рождении.

Всего одним геном? Всё так просто? И примеры белых от серых я вам приводила, и тоже не на своем питомнике. Только вы не хотите "убеждаться", вам теория понятней, в неё всё укладывается. Да и не надо, пожалуй

[Indrik]

Вот кстати о масках и прочих пороках и недостатках. На взрослой перецветшей собаке маску практически не видно, а если на ней проточина была, так и вовсе не заметишь. Ну или другие дефекты окраса с перецветом не так заметны будут. На щенках же  все видно четко и ясно.
Так когда в породе будет жесткий отбор щенков при актировке? Селекция -это не просто подбор пар это прежде всего жесткая отбраковка плем материала, разве нет? Почему во всех остальных породах спокойно продают животных пет класса, а у южаков про пет класс кто -нибудь слышал? С документами продают и щенов с масками и без пигмента. При честолюбивом хозяине пустить такое в разведение не вопрос. И потянулась дальше цепочка...
Смысл в стандарте если документы, дающие право размножение  дают всем щенкам. Это что теперь правильно? Или абсолютно все пометы ровные стали? Вот тут бурное обсуждение идет об идеальном южаке из стандарта, а будет ли этому стандарту большая часть поголовья соответствовать если вязаться будут ЛЮБЫЕ собаки и документы будут получать ВСЕ щенки?

Лично мне все равно. И о щенке, и о взрослых.
Мне аналогично, фиолетово – на взрослых собаках затемнена морда, либо на щенках, смысл выяснять - была ли там когда-то проточина и во сколько волосков? Любой «цветной» южак обязан высветляться. Если пошла такая тенденция, и в современных условиях таких собак стало появляться много, надо уходить от этого хотя бы на уровне «нежелательности» использования для заводчиков, а не искать тому хитрых объяснений. И сущая неправда - попытка состыковывать маску (истинную или просто видимую) с временным щенячьим барсучьим окрасом. Зона затемнения (очень кратковременная!) – «очки»-уши. Всё! Не надо выворачивать маски наизнанку, называя их «обратными». А уж палевые с масками – стоит ли вообще обсуждать эти чудеса? чудеса они и есть, независимо от причины. Масса типичных (породных) высветляюшихся до серого или дымчатого окраса южаков без всякого затемнения на мордах не должны попасть под раздачу из-за экземпляров, вселяющих столько сомнений и разговоров. Тем более что такой серый менее доминантен в породе.  .....  Считаю, что в изложении окрасов перед «белый» должно стоять «чаще всего» или «преимущественно, а далее дымчатый и серый с пежинами, поскольку количество таких собак в породе велико и были они и 5 и 7 поколений назад. Если «маска/не маска» вызывает сомнения и споры, можно ведь отметить в стандарте: «окрас на морде не должен быть темнее основного окраса собаки» или еще как-то более грамотно.

  

[Victory]

Мне аналогично, фиолетово – на взрослых собаках затемнена морда, либо на щенках, смысл выяснять - была ли там когда-то проточина и во сколько волосков? Любой «цветной» южак обязан высветляться. Если пошла такая тенденция, и в современных условиях таких собак стало появляться много, надо уходить от этого хотя бы на уровне «нежелательности» использования для заводчиков, а не искать тому хитрых объяснений. И сущая неправда - попытка состыковывать маску (истинную или просто видимую) с временным щенячьим барсучьим окрасом. Зона затемнения (очень кратковременная!) – «очки»-уши. Всё! Не надо выворачивать маски наизнанку, называя их «обратными». А уж палевые с масками – стоит ли вообще обсуждать эти чудеса? чудеса они и есть, независимо от причины. Масса типичных (породных) высветляюшихся до серого или дымчатого окраса южаков без всякого затемнения на мордах не должны попасть под раздачу из-за экземпляров, вселяющих столько сомнений и разговоров. Тем более что такой серый менее доминантен в породе, чем белый.
Marovi - Маша, вот тебе еще в копилку, буквально из последнего, возвращаясь - насколько «легко» вытащить цветное из-под белого. Помет, несколько часов от роду:

Мама, папа – белые, дед серый, и дальше целые поколения серых собак, в т.ч. и заинбредированных на серых, а также пятнистые. У меня, к примеру, 2-й год ждут серую суку, ждали и отсюда, увы… И не первый случай таких  вот ожиданий сроком не в один год. Людям нравятся серые южаки, по всем остальным параметрам они ни в чем не уступают белым и не менее южаки, чем первые. Считаю, что в изложении окрасов перед «белый» должно стоять «чаще всего» или «преимущественно, а далее дымчатый и серый с пежинами, поскольку количество таких собак в породе велико и были они и 5 и 7 поколений назад. Если «маска/не маска» вызывает сомнения и споры, можно ведь отметить в стандарте: «окрас на морде не должен быть темнее основного окраса собаки» или еще как-то более грамотно.

Аналогично щенкам Благодати  
http://www.uzhak.borda.ru/?1-5-30-00000103-000-0-0-1248859134 (ссылка на рекламное Объявление)