Кожа, шерсть, окрас.

[Кленовицкий]

Спасибо, Маш, но этож нестандарт. Плембрак.

[Кленовицкий]

Покажи например мне белого добера

Белого добера щас поищу. Если это важно.

Можно отыскать и белую ворону, но ведь это исключение, а не правило.

В данном случае - это проявление генетических законов, но дисквалифицирующий окрас.

 Ты права, Маш. Генетике то все равно. Это мы придумываем, что стадарт, а что брак. Природе все равно. Да и как часто встречаюся такие звери среди доберов, скажем та на тысячу песов.  А так симпатишный зверь.

[Marovi]

Покажи например мне белого добера

Белого добера щас поищу. Если это важно.

Можно отыскать и белую ворону, но ведь это исключение, а не правило.

В данном случае - это проявление генетических законов, но дисквалифицирующий окрас.

 Ты права, Маш. Генетике то все равно. Это мы придумываем, что стадарт, а что брак. Природе все равно. Да и как часто встречаюся такие звери среди доберов, скажем та на тысячу песов.

Не так редко.
В Америке их вообще специально разводят...
Да и вероятность - это такая вредная штука, что можно и полный помет от стандартных родителей схлопотать на ровном месте...

[Кленовицкий]

Ну, Маш, ты еще бепых или длинношерстных овчаров вспомни. На вкус и цвет... А что касается вероятности... Выщепится может практически что угодно в любой породе, тут как карты лягут.

[Marovi]

  А так симпатишный зверь.

Больной насквозь. Редкие доживают до четырех лет Так что не случайно таких собак дисквалифицируют...

[Yuriyk]

Ну, Маш, ты еще бепых или длинношерстных овчаров вспомни.

Не в тему, но длинники и белые овчары вполне себе здоровые зверушки, керунг сдают по полной программе, тесты на выносливость и так далее.

[Кленовицкий]

  А так симпатишный зверь.

Больной насквозь. Редкие доживают до четырех лет Так что не случайно таких собак дисквалифицируют...

А ты как врач не замечала, что больное не значит несимпатичное. Порой наоборот. А меновские кошки? Ведь по сути это генетическая патология и далеко небезвредная.

[Кленовицкий]

Ну, Маш, ты еще бепых или длинношерстных овчаров вспомни.

Не в тему, но длинники и белые овчары вполне себе здоровые зверушки, керунг сдают по полной программе, тесты на выносливость и так далее.

Юр, да я не против их. Просто мы с Машей тут о мутациях дебатируем, начав с окрасов, белых доберов я привел как нестандарт. А белых и длинников как пример, но совсем не негативный, а как пример, что в результате мутаций появляется основа для нового.

[Marovi]

А ты как врач не замечала, что больное не значит несимпатичное. Порой наоборот. А меновские кошки? Ведь по сути это генетическая патология и далеко небезвредная.

Не замечала. Скорее замечала патологическую тягу некоторых к инвалидам и страдальцам.  
Уж простите.

[Yuriyk]

Не замечала. Скорее замечала патологическую тягу некоторых к инвалидам и страдальцам.  
Уж простите.

Люди всякие нужны Кста, если исключить всякие породные болезни - неужели генетика и наследование окрасов действительно может зависеть от породы?

[Marovi]

Ну, Маш, ты еще бепых или длинношерстных овчаров вспомни.

Не в тему, но длинники и белые овчары вполне себе здоровые зверушки, керунг сдают по полной программе, тесты на выносливость и так далее.

Юр, да я не против их. Просто мы с Машей тут о мутациях дебатируем, начав с окрасов, белых доберов я привел как нестандарт. А белых и длинников как пример, но совсем не негативный, а как пример, что в результате мутаций появляется основа для нового.

Нет Вы просили показать белых доберов, ротов, такс и черных самоедов.
Их существование - не следствие мутации, а результат проявления рецессивных генов без всяких мутаций или породоспецифической генетики.

[Кленовицкий]

А ты как врач не замечала, что больное не значит несимпатичное. Порой наоборот. А меновские кошки? Ведь по сути это генетическая патология и далеко небезвредная.

Не замечала. Скорее замечала патологическую тягу некоторых к инвалидам и страдальцам.  
Уж простите.

Маш, в таком тоне я общаться не намерен. Если ты устала или исчерпала аргументы - это не дает права дерзить. Я тебя не трогал.

[Кленовицкий]

Ну, Маш, ты еще бепых или длинношерстных овчаров вспомни.

Не в тему, но длинники и белые овчары вполне себе здоровые зверушки, керунг сдают по полной программе, тесты на выносливость и так далее.

Юр, да я не против их. Просто мы с Машей тут о мутациях дебатируем, начав с окрасов, белых доберов я привел как нестандарт. А белых и длинников как пример, но совсем не негативный, а как пример, что в результате мутаций появляется основа для нового.

Нет Вы просили показать белых доберов, ротов, такс и черных самоедов.
Их существование - не следствие мутации, а результат проявления рецессивных генов без всяких мутаций или породоспецифической генетики.

А что генетический полиморфизм - это не результат мутаций? Откуда же разные аллели одного гена исходно берутся? И поскольку приведенные мной примеры окрасов не поддерживаются при племработе, а выбраковываются частота их снижается.  И каждая порода имеет свою генетическую структуру, извините, это азы популяционной генетики, а генетика не сводится только к законам Менделя. И кроме Менделя был еще Гуго Де Фриз, который и показал, что аллельные формы одного и того же гена возникают в результате мутаций. А уж отбор закрепляет или отметает их. И вообще пора на сегодня заканчивать спор ибо оппоненты устали и скоро начнут кусаться.

[Marovi]

А ты как врач не замечала, что больное не значит несимпатичное. Порой наоборот. А меновские кошки? Ведь по сути это генетическая патология и далеко небезвредная.

Не замечала. Скорее замечала патологическую тягу некоторых к инвалидам и страдальцам.  
Уж простите.

Маш, в таком тоне я общаться не намерен. Если ты устала или исчерпала аргументы - это не дает права дерзить. Я тебя не трогал.

Это не дерзость и не аргумент.
Это моя точка зрения, как врача в том числе. Симпатичный = красивый + здоровый и никак иначе.
А восхищение больными животными я воспринимаю как

патологическую тягу к инвалидам.

И еще раз - уж простите.   но эту темы подняли Вы. Я только ответила на заданный вопрос.

[Marovi]

А что генетический полиморфизм - это не результат мутаций? Откуда же разные аллели одного гена исходно берутся?

Во первых, я говорю про сейчас. Не ради научных исследований, а просто из чистого любопытства я отслеживала генетические исследования на аллели спорных собак. За два года - ни одной мутации. Только подвязки, а следовательно логичное наследование тех или иных качеств.
Мутация - это редкость, а уж мутация жизнеспособная и подавно.
Белые доберы - не результат мутация, а результат выщепления рецессивных генов в гомозиготное состояние.
 

И поскольку приведенные мной примеры окрасов не поддерживаются при племработе, а выбраковываются частота их снижается.  И каждая порода имеет свою генетическую структуру, извините, это азы популяционной генетики, а генетика не сводится только к законам Менделя. И кроме Менделя был еще Гуго Де Фриз, который и показал, что аллельные формы одного и того же гена возникают в результате мутаций. А уж отбор закрепляет или отметает их.

Согласна, каждая порода имеет свою генетическую структуру. Но она не изолирована от других пород, а южаки в особенности,  что позволяет вносить и другим породам свои "сюрпризы", которые могут проявлятся и через сотни поколений.
Следуя принципу Оккама, не будем умножать сущности без необходимости и оставим мутации в стороне. Тут бы разобраться с алеллями и генам, имеющимися без мутаций.