Сохранение настоящего ЮЖАКА

[Кленовицкий]

Диди, когда-то и я придерживался подобных взглядов. Но это не единственное решение проблемы. Хотя планирование подборов дело более хлопотное

[Victory]

оба родители серые.. причём без ирландской пегости-а тут и ошибка в подборе пары..

А вот это какой окрас?

[Кленовицкий]

Да, Лена, насколько я помню, и у Умы и у Бриза в щенячестве пежины было видно четко. Можно поискать их фото здесь на форуме.

[Victory]

проблема в том -если у одного щенка есть маска..она есть и у остальных в помёте-в генах..
и неможет быть..а точно всплывёт у их потомков..

Проблема в том, что мы не знаем истины. Истины: кем, где, у кого...  Метизация то была!!!
И были не только бобтейлы и комондоры, были и КО.
Мы может только предположить. А получив что-то непонятно нежелательное сделать попытку проверить и попробовать уйти. А это 1 вязкой не решается. К этому нужно быть готовым и не отмахиваться, и не прятать, а наоборот спокойно доносить до тех кто в породе.

[didi_lev]

вот это как раз и есть серый с белым и чёрной маской..
неужели невидно отличия цвета морды и тела?
***
предполагаю что это один из родитей..
тоесть вызнали про маску? тогда зачем вязали с серым?

[Victory]

Да, Лена, насколько я помню, и у Умы и у Бриза в щенячестве пежины было видно четко. Можно поискать их фото здесь на форуме.

Фото Умы выше... Сер-пег Бриза вывесят или Ната, или Ира...

вот это как раз и есть серый с белым и чёрной маской..
неужели невидно отличия цвета морды и тела?
***
предполагаю что это один из родитей..
тоесть вызнали про маску? тогда зачем вязали с серым?

а неужели Вы не смотрели фото щенов разных питомников разных лет? Такого в породе ПОЛНО! Встречается практически в каждом питомнике! Более интенсивно или  менее выражено, но оно есть!
И таких собак вязали, вяжут, и будут вязать...

[didi_lev]

Диди, когда-то и я придерживался подобных взглядов. Но это не единственное решение проблемы. Хотя планирование подборов дело более хлопотное

у любой проблемы есть несколько вариантов решений..подходов..
я предпочитаю те которые более продуманые и логичные чем - а вдруг повезёт?!
незря ирл.пегость поощряется в породе..
она доминирует над маской. и она современем переростает в обычную пятнистость а затем в белый чистый окрас..
логику видим?
***
а что ты предлагаешь? кроме подбор пар поих окрасу-для выевления генотипа?

[didi_lev]

вот это как раз и есть серый с белым и чёрной маской..
неужели невидно отличия цвета морды и тела?
***
предполагаю что это один из родитей..
тоесть вызнали про маску? тогда зачем вязали с серым?

а неужели Вы не смотрели фото щенов разных питомников разных лет? Такого в породе ПОЛНО! Встречается практически в каждом питомнике! Более интенсивно или  менее выражено, но оно есть!
И таких собак вязали, вяжут, и будут вязать...

я просмотрела почти все найдиные мной питомники..от европы до нидерлэнд..
и смотрела как раз только помёты..
выводов много.. и предположений тоже..
но извесно одно-серого без белой маски нельзя вязать таким же..
я несказала что вязать нельзя-я сказала что надо продумывать с кем..
надо уходить от проблемных призраков-а неэксперементировать ими..

[didi_lev]

проблема в том -если у одного щенка есть маска..она есть и у остальных в помёте-в генах..
и неможет быть..а точно всплывёт у их потомков..

Проблема в том, что мы не знаем истины. Истины: кем, где, у кого...  Метизация то была!!!
И были не только бобтейлы и комондоры, были и КО.
Мы может только предположить. А получив что-то непонятно нежелательное сделать попытку проверить и попробовать уйти. А это 1 вязкой не решается. К этому нужно быть готовым и не отмахиваться, и не прятать, а наоборот спокойно доносить до тех кто в породе.

про одну вязку я согласна..об этом писала пару постов назад..
пронезнанее предков..тож соглашусь-родословные подделывают щас-ннет докозателст что это неделали ранше..
но!...
не комондор не бобтейл ненесут в себе цветных окрасов -которые мы встречяем сейчас у юро..
и маска получена только от Ко..
но проблема не в предках в 20 колене..
у московс.сторожевой у всех есть ко в кровях.. но цветных окрасов и маски-у них  нет.. тоесть окрас сенбернара сохранён-в этой совсем новой породе-
..определив важность-той самой белой морды с свиснушками..

[Кленовицкий]

Диди, если генотип собак известен, результат подбора предсказуем. Ты сама об этом выше пишешь.Об отборе или точнее выбраковке я уже сказал. Если все браковать подряд, не анализируя, то можно и без породы остаться.
А правильный подбор не позволит выщепиться нежелательным окарасам.

[Victory]

проблема в том -если у одного щенка есть маска..она есть и у остальных в помёте-в генах..
и неможет быть..а точно всплывёт у их потомков..

Проблема в том, что мы не знаем истины. Истины: кем, где, у кого...  Метизация то была!!!
И были не только бобтейлы и комондоры, были и КО.
Мы может только предположить. А получив что-то непонятно нежелательное сделать попытку проверить и попробовать уйти. А это 1 вязкой не решается. К этому нужно быть готовым и не отмахиваться, и не прятать, а наоборот спокойно доносить до тех кто в породе.

про одну вязку я согласна..об этом писала пару постов назад..
пронезнанее предков..тож соглашусь-родословные подделывают щас-ннет докозателст что это неделали ранше..
но!...
не комондор не бобтейл ненесут в себе цветных окрасов -которые мы встречяем сейчас у юро..
и маска получена только от Ко..
но проблема не в предках в 20 колене..
у московс.сторожевой у всех есть ко в кровях.. но цветных окрасов и маски-у них  нет.. тоесть окрас сенбернара сохранён-в этой совсем новой породе-
..определив важность-той самой белой морды с свиснушками..

какие 20??? я вас умоляю... смотрите ближе...    5-8 колено легко!!!

[didi_lev]

какие 20??? я вас умоляю... смотрите ближе...    5-8 колено легко!!!
[/quote]

даже если не 20 а 5 ! я видела пример как питомник с цветной сукой..дал несколько поколений.. и теперь все дают только белых щенков.. иногда серых..
некаких цветных..а темболее нестандартных..
продуманое разведение.. несёт удачные результаты..
вопрос к чему стримятся..

[didi_lev]

Диди, если генотип собак известен, результат подбора предсказуем. Ты сама об этом выше пишешь.Об отборе или точнее выбраковке я уже сказал. Если все браковать подряд, не анализируя, то можно и без породы остаться.
А правильный подбор не позволит выщепиться нежелательным окарасам.

юр..так и я о том же..
надо знать генотип.. для этого делают две вязки с провереным на потомство партнёром..
и делают выводы..чем больше заводчиков будут так делать..тем лехче будет будущим хозяевам знать как подобрать пару их щенкам.. веть генотип и рецесивность родителей будет извесна !...
я ж неговорю браковать всех.. без докозателств..
но когда есть маска у мамы или папы.. то маска у щенка- это уже не непредсказуемый результат..
это должно быть изначялно извесноо- то шанс на такова щенка есть !
и подбирать пару которая повлияет силней наокрас щенят..в лучшею сторону..
в даном случе это только с белой маской..
***
я предпологаю что если повязать бриза с белой или серо-пегой.. то маски у щенят может и небыть..а точней-недолжно быть..
а если уму повязали б с кобелем с хорошо выраженой белой маской- и желательно светло серово-хорошо осветлёнова-то шансов на тёмных щенков бы было намного менше..
если повязать этих щенков -случяйно с собакой носителем маски- там же все щенки будут плем брак !
тоесть потомки хуже родителей ? разве это правильное разведение в породе ?
дети всегда должны быть лучше родителей.. вовсяком случяе..намой взгляд..к этаму надо стремится..
****
я бы как заводчик..мечтала б что у моих собак рождались дети лучше чем мои собаки сами..
я б гордилась тем -что продаю другим..лучше чем -купила сама..
веть щенки ..это и есть будущие породы !
а не знаменитые дедушки и дяди...
надо знаменитых детей разводит..
имхо...

[Victory]

даже если не 20 а 5 ! я видела пример как питомник с цветной сукой..дал несколько поколений.. и теперь все дают только белых щенков.. иногда серых..
некаких цветных..а темболее нестандартных..
продуманое разведение.. несёт удачные результаты..
вопрос к чему стримятся..

питомник с цветной сукой дал. .. еще какой то питомник дал....
и встретятся щенки из этих питомников... в Белоруси... и дадут помет цветных щенков.... кто отвечает за цветнушек?

[didi_lev]

какие 20??? я вас умоляю... смотрите ближе...    5-8 колено легко!!!

даже если не 20 а 5 ! я видела пример как питомник с цветной сукой..дал несколько поколений.. и теперь все дают только белых щенков.. иногда серых..
некаких цветных..а темболее нестандартных..
продуманое разведение.. несёт удачные результаты..
вопрос к чему стримятся..

питомник с цветной сукой дал. .. еще какой то питомник дал....
и встретятся щенки из этих питомников... в Белоруси... и дадут помет цветных щенков.... кто отвечает за цветнушек?
[/quote]

эм .... так для этово можно проследить предков...
я ж нащла помёт той первой суки...
потом её второй помёт... а потом и помёт её детей...
хозяева знали -наверника проверили кто там бабушка-сделали выводы.. и вязали соответствено с правильными парами...
если так продолжат..то линия закрепит окрас..и небудет сюрпризов..
да и речь сейчас не о паре белых собак -которые вдруг дали цветной помёт...
тут случяй двух цветных родителей.. неужели ожидали другова результата ?