Всякое бывает

[Ворожея]

Иммунка вообще дама загадочная, она порой способна творить чудеса. К сожалению, бывают случаи, когда практически нет вариантов, и надежда только на неё. А уж на какие резервы запрограммирован организм беременной суки – и вовсе пониманию (моему по крайней мере) не поддается. В нашем случае это история с хеппи-ендом, но на апогее событий я панически лопатила инет в поисках аналогов, чужого опыта, чтобы было хотя бы от чего оттолкнуться, принимая решение ценою в жизнь. Не нашла… Может быть наш кому-то пригодится.
Очень интересно мнение ветов, если прочитают.
Скрины делать не умею, поэтому, ограниченная во времени, просто скопирую в хронологии поста с ф-ма питомника. Есть у нас там такая веточка: «Ветеринарные ошибки», про курьезы в основном. Но в этот раз с «адресом» я не угадала

10.07.11
 Решила добавить сюда еще одну недавнюю житейскую историю 
В четверг на прошлой неделе сняли мы с Лады клеща. Надо сказать, что детка не выходила со двора даже на участок, где остальные гуляют, но клещ нашел, и по закону подлости именно её. Срок беременности – самый токсикозный 28-30 дней, несколько дней как начались капризы с едой. А тут как на грех, по тому же «закону», полили дожди, все собаки шкурками валялись. И списали бы мы в другое время все на токсикоз, если бы не найденный клещ, поэтому в пятницу помчались в ветеринарку делать анализ. А анализ показал «положительный результат». У нас паника, время к закрытию клиники, там сплошной молодняк, утверждают, что пироплазмоз без лечения никуда не денется. Звоню очень опытному вету в Ярославль, которому доверяю, с вопросом: «что делать?» Совет: только молиться, мерить t каждые 2 часа и следить за мочой. «Химия только при наступлении жизненно-важных показаний». Сергей выкупил в клинике последнюю(!!!) дозу Пиро-Стопа, как раз на вес Лады на случай, если ночью такие показания наступят… А утром договорились на капельницу. Что мы пережили за эту неделю, передать трудно. В инете, сколько материалов перевернула – нигде нет инфы, что иммунка без химии может сбороть пироплазмы. Химия же при беременности приводит к абортированию. Но дело даже не в щенках было, т.н. «абортирование» в наших условиях, без УЗИ и рентгена – то же гадание на кофейной гуще с совершенно непредсказуемыми последствиями и страшным прогнозом. Альтернативной лаборатории в городе нет, перед нами только 2 пути: следить и ждать или делать химию. Неделю жили как на вулкане – мерили каждые 2-3 часа t, на улицу только с миской… Мы следили за Ладой, а она за нами, пряча всё, что у неё под хвостом. Она по-прежнему отказывалась от привычной еды, напрочь отказалась от любых(!) углеводов – каши, сушки, печенье и др.вкусности. Совсем немного брала только мяса, только свежего или свеже сваренного, вечером «утрешнего» из холодильника – ни-ни. Один раз попила молока, потом «уберите эту гадость», то же с курицей и пр. Температура за 7 дней ни разу не поднялась – 38,4-38,6 как по книжке. Моча плотноватая, но не пироплазмозная. Всю неделю кололи Гамавит, трижды Риботан, 2 раза Гемобаланс – всё это витамины и иммунка. Вышло солнышко, Лада оживилась, аппетит возвращается, 2 последних дня даже малость кашки откушала (20% от мяса). Птице, правда, напрочь сказала фи – говядина, баранина и натур.сосиски, в общем типичный токсикоз вусмерть избалованной собаки. Но это всё ерунда, мы готовы танцевать вокруг неё до конца, главное, что она весела, хитра, пасет Мишу, подралась с Касей, заняла все кровати и валяется на спине лапами кверху. ТТТ. И чем бы всё это кончилось, если бы мы пошли на поводу у местных ветов, поверив их «анализу»? 

[Ворожея]

10.08.2011
Данная история имеет продолжение. Долго не могла сгруппироваться, да и плакаться не хотелось… Но, поскольку все равно приходится отвечать на вопросы поодиночке, то пусть уже всё будет в этой теме.
Начало выше, и тест на пироплазмоз был не ошибкой  Это почти невероятно, но мощная иммунка Паллады, а также резкое повышение защитных сил организма во время беременности загнали, вероятно, заболевание в хроническую, или не знаю какую еще форму. Впрочем, выяснилось всё это уже после родов…
Они начались на 59-й день. Первой родилась серая девочка, через 3,5 часа вторая. Дальше промежутки между щенками еще увеличились до 4,5-5,5 часов. Последний, мертвый родился через 14 часов от первой. Всего было 7 щенков, из них 3 мертвых, 4 живых. Если не считать такие большие промежутки, то в остальном все проходило нормально, молозиво появилось еще до рождения 1-го щенка, выделения во времени в пределах нормы, Лада щенков исправно кормила, хотя была излишне суетлива. На 2-е сутки полезла температура, один (последний из родившихся живых) кобелек отказался сосать, стал очень вялым – изолировали, пытались согревать, дали несколько капель глюкозы. К утру его не стало. 3-и сутки – аналогично следующий мальчик… Отсадили, согревали, глюкоза, физраствор подкожно (дегидратация), гамавит. К утру тот же результат. Две девочки держались, но первая - активно сосущая маму, вторая становилась вялой. Температура у Лады аналгином с демидролом так и не сбивалась. На утро 4-х суток оставшихся двух щенков у Лады забрали, соорудили инкубатор и перевели на искусственное вскармливание. Забили тревогу, предположений у нашего местного вета было два: что-то осталось или пироплазмоз. Моча вновь стала типичная для пироплазмоза, тут же поехали в клинику, сдали на анализ кровь и мочу. Через 1,5 часа подтвердилось – всё-таки пироплазмоз. Тут же на капельницу, химию, антибиотики. Еще 3 дня внутривенные вливания. Температура постепенно ушла, моча осветлилась, молоко перегорело. Щенков с 4-го дня кормили через каждые 2 часа, сейчас уже промежутки увеличили. Первая девочка такая же активная, жадная до еды, пузастая, очень сильная и настырная, приходится даже ограничивать, хорошо прибавляет в весе. Вторая значительно слабее и сейчас, сосет неохотно, прибавляет мало. Понимаем, что ничего хорошего из этого не получится, но «убрать» пока рука не поднимается, всё теплее им вместе, спят клубочком, греются друг о дружку. Уже несколько дней перед каждой кормежкой отдаем их маме – заботится, умывает, подмывает, греет - закапывает под себя, иногда носит в зубах к Сергею на кровать, наблюдает как мы их кормим.
Спасибо Оксане, она с первых минут была всё время с нами на связи, консультировалась со своим замечательным ветом Светланой Владимировной из Ярославля. Именно ей я звонила первоначально, когда Ладе был в 30 дней поставлен диагноз пироплазмоз. Низкий ей поклон за мудрые советы. С её слов – у нас был очень малый % благополучного исхода всей этой истории, и он сработал, ибо развитие событий могло пойти по разным, но исключительно худшим вариантам. Пока щенки были защищены плацентой, они нормально развивались, по мнению врача: если бы роды проходили стремительно, шанс родиться здоровыми (как у 1-й девочки) у остальных щенков увеличился бы… Возможно, что-то упустила. Если еще кому-то интересно – опишу позже. Если у кого-то есть вопросы – отвечу.
Нам остается только радоваться, что всё закончилось именно так, этой наш счастливый «шанс», даже молозиво своё в течение 3-х дней щенки получили. Очень обидно только, что весь помет был на самом деле классный – 3 девочки, 4 мальчика, из 7-ми – 6 серых, и один (самый последний) белый с легким серым налетом. Форматные, ногастые, головастые... Комбинация Ёж х Лада – оказалась очень удачной, восстановим Ладу и обязательно повторим…

[Ворожея]

10.08.2011
Вот эта фотография была сделана ночью, сразу после рождения двух первых девочек, вес был 300 и 340 гр., мальчишки, рожденные позже, были крупнее, самые крупные, увы, мертвые…

[Ворожея]

13.08.2001
Девчонки, спасибо всем на добром слове. Что мы пережили – передать нереально, да и лучше уже констатировать всё постфактум, без эмоций. Я вроде писала полтора месяца назад, когда нам положительный тест на пироплазмоз выдали, что перерыла в те дни весь инет в поисковых программах – пыталась найти описания случаев исходов беременности при пироплазмозе. Увы, нашелся один пост на каком-то вет.форуме – вопрос и ответ вета: при применении химии – абортирование. Поэтому руководствовались советом ярославской Светланы Владимировны – не колоть, если не будет угрозы жизни суки, наблюдать за состоянием. Вот и наблюдали, применив в первые дни после результатов анализа мощные дозы Гамавита, вперемежку с Гемобалансом и Риботаном, т.е. «двинули» иммунку, на ней и выехали. На ней Лада и отходила вторую половину беременности и выносила полноценных до начала родов щенков. Единственное, что напрягало – плохой и очень избирательный аппетит, но тут уж изощрялись как могли…
Что было бы при другом варианте и почему мы так рисковали? Применение Пиростопа (Верибена) и отравление, абортирование плодов:
1) как теперь известно, щенков было 7; что-то бы вышло произвольно, что-то мумифицировалось, а что-то могло остаться и разлагаться. В городе нет УЗИ, а еще хуже – специлистов его «читать». К тому же УЗИ надо было делать регулярно, чтобы иметь картину динамики. Т.е. с огромной долей вероятности это привело бы к некрозу и удалению матки…….. А на слуху регулярные неблагоприятные исходы среди местных собак после таких операций, примеров уйма. Получается, что прийти к этому мы всегда бы успели… Но был шанс…
2) вариант, о котором, как впоследствии выяснилось, ярославский врач нам даже не стала говорить: можно было спасти всех щенков, вовремя сделав кесарево. Но именно вовремя, пока они еще были защищены плацентой. А для этого опять же требовалось постоянно контролировать процесс с помощью УЗИ… Но! В этом случае мы получили бы щенков, а для Лады это обошлось бы наложением полостной операции на применение химии, т.к. пироплазмоз с началом родов (стресс для организма) резко «поднял голову» + перегорание молока, в результате незаживающий живот, тем более, что сука-первородка.
Поэтому наши переживания, метания, бессонные ночи и пр.эмоции – ерунда на фоне того, какими малыми последствиями весь этот ужас обошелся для Паллады. После Пиростопа и капельницы на 4-е сутки и аппетит появился и собака быстро стала восстанавливаться. Конечно, очень переживали, чтобы молочко не застоялось нигде, но Бог миловал, тем более что старались, чтобы щенков она не видела и не слышала, отвлекали и переключали как могли.
А щенки… ну что ж теперь делать, будет здорова мама – будут и щенки. Главное, что сама родила и кормила 3 дня. А вторая девочка таки «ушла», на следующий день после написания моего поста… Как мы её не тянули, на фоне первой видно было, что с ней что-то не так, разница даже в весе была к тому времени уже в 2(!) раза, за 3,5 часа разницы она свою «порцию» пироплазм таки получила.
BV LIUTIK пишет:

 цитата:
даже незнаю,что сказать,возможно я бы не стала ждать естественного рождения щенков(применила бы окситоцин). 
 


Наташ, мы же не знали – сколько их там. Окситоцин применяли, когда пошли интервалы в 4-5 часов, уже на 3-м щенке, но хрен он работал! Последний родился через 14 часов после первой, уже «закостеневший», но главное, что сама родила, без вмешательства. Врач считает, что нам реально повезло, дословно: «хорошо молились». Как я понимаю – случай не типичный, поэтому и описываю так подробно, хотя не дай Бог такого больше никому. И большая просьба ко всем читающим эту тему – если когда-то кому-то попадется в инете публикации, связанные с пироплазмозом во время беременности, ПОЖАЛУЙСТА(!) поместите сюда ссылки.
Никогда не знаешь, откуда придет беда, поэтому любая информация о любых прецедентах имеет значение и дает какую-то надежду, когда, казалось бы, всё безвыходно…
Вот мы теперь столкнулись с искусственным вскармливанием впервые  По сколько давать, через какие промежутки? Девочка очень прожорливая, требовательная, видим, что переедает, а на что ориентироваться? Пока только по какам.
У нас и имени-то еще нет, как-то не до этого было. А глазы уже открываются. Как прозреет окончательно – покажем. Шустрая такая ящерка (ТТТ). Уже отдали маме, спросонья теребит пустую сиську. Лада еще ложится поудобней с чувством исполненного долга. Хотя присутствует при каждой кормежке – на одной коленке мелкая с бутылкой, на другой Ладкина морда

[Ворожея]

14.08.2011
Марина пишет:

 цитата:
А кормить желательно каждые 3 часа,главное,чтобы в соске дырочка была небольшая,менше шансов переесть,н и массаж животка обязательно(надеюсь,что эту работу выполяет Лада)
 


Первую неделю кормили вообще через 2 часа, сейчас через 3, но если требует - раньше, если спит - позже. Проблема с кормежкой все равно остается № 1  Соска стандартная человеческая, с 0 мес., но на наш взгляд все равно великовата, всасывается всё за 6 сек. В одних источниках написано, что кормить можно столько, "сколько сможет". В других 20-15% от веса в зависимости от возраста... В первом случае "сможет" вообще нереальный объем, живот как барабан, даже жутко. Во втором - явно не хватает... Не можем определиться 
Массажик делаем конечно, до и после. Маминого явно не хватает, она её сверху без конца лижет, дитё постоянно как мокрая взъерошенная мышь

[Irisha]

Что же,Таня,удачи вам и дальше ТТТ

[Эсмеральда]

Танюша, наши с Сергеем глубочйшие соболезнования....
Крепитесь там, держитесь!

Здоровья Харизме и Ладушке, с нетерпением ждем фоток девчонки-ежонки!

[Yana]

Повторюсь для статистики экзотики пироплазмоза.

События:
Только закончилась течка
Ночная прогулка на 15 километров очень быстрым шагом, было видно что пса еле дошла домой.
Днем мощнейшая имунная-аллеригическая реакция - текло из носа, из ушей, из глаз...
Температура была нормальной, в пассивной фазе 37,5, до 38 ни разу не доходила.
К вечеру поехали к ветам, исключали веер возможных болезней.
Анализ дал сомнительный результат, на одно мазке прироплазм нет, на другом "вроде есть".
Укололи краситель - половинку дозы ночью и забрал вторую дозу в шприце через 12 часов.
Через сутки на сутки-двое была зеленоватая моча (лекраство- краситель или все же пироплазмоз ?).

Мнение трех ветов: они читали о тех редких случаях, когда иммунка сама справляется с прироплазмозом, но никогда с таким не сталкивались. Пришли к вводу, что физиологическая нагрузка в начале заболевания запустила защитный имунный механизм по максимуму (совпадение по времени).

Собственно лечение было сделано штатное, но веты считают, что собака в том раскладе уже подавила пироплазмоз изнутри до начала лечения.

Естественно, эта ситуация "не для повторения"... Не экспериментировать "сильная иммунка или слабая иммунка"

И еще один штрих, у кошаков иммунитет против пироплазмоза, укушенные теми же клещами, что и собака, кошаки не заболевают.
Было высказано предположение, что в естественных условиях так выживают дикие животные вроде волков.

[Ворожея]

Андрей, спасибо за случай. Да, вот это «вроде есть» - хуже всего бывает… Чтобы правильно и вовремя лечить нужен диагноз, хим.препараты-то – не витаминки, яд. У нас зона по пирику совсем плохая, он у нас теперь круглогодичный из-за поганой погоды, а не сезонный как раньше. Поэтому с ветами часто общаться приходится на эту тему – у заболевания и клиника другая стала в последнее время и схемы лечения приходится менять. На начальной стадии мазок на исследуемом мелком заборе может и не показать наличия, а через сутки махровый.
В нашем случае показал сразу, только верить не хотелось – мальчишечка молодой, конец дня, конец рабочей недели, торопился, стеклышко грязное… А моча нынче и вовсе не показатель, даже в нашей практике сколько раз было: все признаки налицо, t и анализ готовый, а моча еще в норме.
Мне здесь еще вот какой момент интересен – как иммунка смогла так притушить пирик до родов? Механизм? Наши веты вещали: он либо есть, либо нет, без лечения никуда не денется, и во всех статьях в инете так. И ведь не делся до момента родов, и вдруг сразу поднял голову. Понятно, роды – стресс, но ведь сами пироплазмы не могли находиться в анабиозе? Или как?

[Галина Ковригина]

Ворожея огромное вам спасибо за столь подробное описание произошедщих у вас событий. Наши вам соболезнования. Но, на мой взгляд, вы сделали всё правильно. Это очень тяжело. И спасибо что вы озвучили.  Здоровья ребёнку.

Андрей спасибо за пример. Я тоже ( всего пару раз) сталкивалась с таким, но стараюсь это вообще не озвучивать, т.к. собака действительно должна обладать сильным природным И. чтобы вылезти без лекарств.  Такие эксперименты на большей части поголовья (99%) - смерть.

[Sergei]

Спасибо.
Пример Чайки очень напоминает армейское лечение ОРЗ-сильные физические нагрузки сразу мобилизуют организм и при паршивейшем самочувствии эта дрянь убивается самим организмом без лекарств в течении нескольких часов.Или лекарствами за неделю.

[Ворожея]

Но, на мой взгляд, вы сделали всё правильно. Это очень тяжело.

По большому счету у нас и выбора-то не было. Ни аппаратуры в двух на весь город клиниках, ни специалистов опытных Цепочка была такая: химия - неполное абортирование - удаление матки. К этому мы всегда успевали бы прийти Разумеется, была бы собакая угнетена, не ушла бы температура, не осветлилась бы моча, др. настораживающие признаки - меры приняли бы срочные. Но де-факто весь второй месяц напрягал лишь плохой и избирательный аппетит, собака все время была в доме, на глазах. Но у нас в активе из 18 вязок был один прецедент (Габриэль, 3-й помет) с таким вот поздним и затяжным токсикозом длинною в месяц. Вкусы меняли каждые день-два, потом шла в отказ, в итоге до родов выехали на одних свежеиспеченных блинчиках со сл.маслом (с тех пор я их не пеку вообще ), благо в них удобно витаминки заворачивать. При этом получили полноценный помет из 8-ми крупновесных щенков, одна из них, 11-летняя, до сих пор козой скачет, ТТТ. При этом предыдущие две беременности, а также следующая прошли без заморочек - кратковеременные капризы  от 3-х дней до 5-ти.  Я и тему потому так назвала - всякое бывает
Возвращаясь к последнему случаю, я очень благодарна врачу, которму давно уже доверяю, за совет на мой вопрос "что делать?": молиться и уповать на иммунку, химия в крайнем случае. Ни в коем случае тоже не призываю "делай как я"!  Поэтому повторяю свою просьбу - кому попадутся случайно публикации на тему пироплазмоза во время беременности, киньте ссыль, пожалуйста, буду очень благодарна

[Ворожея]

Пример Чайки очень напоминает армейское лечение ОРЗ-сильные физические нагрузки сразу мобилизуют организм и при паршивейшем самочувствии эта дрянь убивается самим организмом без лекарств в течении нескольких часов.Или лекарствами за неделю.

Сергей, вирус и паразиты - таки понятия разные. С вирусами понятно, но что и как блокировало убойную деятельность пироплазм???

[Галина Ковригина]

Пример Чайки очень напоминает армейское лечение ОРЗ-сильные физические нагрузки сразу мобилизуют организм и при паршивейшем самочувствии эта дрянь убивается самим организмом без лекарств в течении нескольких часов.Или лекарствами за неделю.

Сергей, вирус и паразиты - таки понятия разные. С вирусами понятно, но что и как блокировало убойную деятельность пироплазм???

А у меня есть очень серьезные основания думать, что это звенья одной цепи. Мало того - весь процесс с собакой очень тесно связан со всей вашей семьёй. И собака, в данном конкретном случае явилась громоотводом.  Сил вам и здоровья всё это пережить 
  Здесь я обращаюсь ко всем. Вот конкретный пример когда нужен чужой ОПЫТ. Без истерик, без подколок и т..п.  Именно осуждение не даёт полной информации выходить в свет. Кто теряет??? МЫ ВСЕ.
Ещё раз спасибо Ворожее

[didi_lev]

вчера прочитала...точней сёдня ночию...
шок...
случяй необычный...
севодня собралась с мыслями...и пришло пару эм...предположений...
я сразу понла что у ней есть щенок..вы вчера ещё утром..в теме кобелей и вязок..написали дочь лады...
и я всё ждала..когда ж вы о ней раскажите...а тут такое...

вопервых очень рада что палада и её дочка живы и здоровы...
маляфка...ттт...
всё...молчю... (наденте  на неё пожалусто красную ниточку...ну..эт...я так..чтоб..спокойней)
детишек жаль..но непереживайте.. мама здорова..и всё уней впереди
...

приношу соболезнования по горю что случилось увас в семие...
держитесь..