человек собаке - друг, или сукины дети!

[Кленовицкий]

 Некоторым из них не помешала бы и другая охрана по периметру.

[Диана]

Из каждой ситуации есть выход. Я надеюсь, что на течение происходящего можно влиять.
Договор купли-продажи: кто может рассказать об этом подробнее в отношении распределения помёта?

[Yuriyk]

Их много разных в и-нете. Например этот с сайта povodok.ru:
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Договор купли-продажи собаки 
 Договор купли-продажи собаки // Собаки и кошки в одной обложке (2000—2001): Информационно-справочное издание. — М.: Зооинформ, 2001. — С. 103—104.

Покупая или продавая собаку можно столкнуться с юридическими проблемами, поэтому предлагаем вариант договора, составленного профессиональным юристом Должанским Павлом Евгеньевичем.

Договор купли-продажи собаки
г. Москва                                                                     "____" _____________ г.

Мы, нижеподписавшиеся (Ф.И.О.), являющийся заводчиком и именуемый в дальнейшем "Продавец", и (Ф.И.О.), именуемый в дальнейшем "Покупатель", заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. Предмет Договора
1.1. Продавец обязуется передать собаку породы _______, по кличке ______, пол ________, дата рождения _______, клеймо №____, в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять вышеуказанную собаку и оплатить ее стоимость на условиях настоящего Договора. Собака принадлежит Продавцу на праве собственности.

2. Обязательства сторон
Продавец обязуется:
2.1. Передать собаку и копии относящихся к ней документов Покупателю, на условиях оплаты части суммы.
2.2. Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать.
Покупатель обязуется:
2.3. Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.д.
2.4. Уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора.
2.5. Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).

3. Сумма договора. Порядок расчетов
3.1. Сумма настоящего договора составляет _________________ $ США.
(с учетом НДС), оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответствии со ст.ст. 140 и 317 ГК РФ.
3.2. Сумма аванса по данному Договору составляет __________ $ США.
3.3. Расчеты по данному Договору производятся с отсрочкой платежа на следующих условиях:
Покупатель обязан передать Продавцу (указать количество щенков и сроки). В случае выплаты в денежном эквиваленте. Покупатель обязан до окончания срока действия настоящего Договора выплатить Продавцу разницу между суммой Договора (п. 3.1.) и суммой аванса (п. 3.2.).

4. Условия передачи собаки
4.1. Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления предоплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу.

5. Срок действия Договора
5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует по "__"_________.
5.2. Срок исполнения Договора может быть продлен лишь в случаях: — если одна из сторон приостановит исполнение своих обязательств и получит согласие на продление срока действия Договора другой стороны;
5.3. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ).

6. Расходы и убытки
6.1. Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя.
6.2. В том случае, если собака в период родов и выкармливания щенков содержится у Продавца, Покупатель компенсирует Продавцу расходы по содержанию собаки и ее потомства.
6.3. В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать:
— врожденный порок сердца,
— врожденные аномалии внутренних органов,
— гибель от чумы. энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора,
— гибель во время родов, при условии, что Покупатель принял все необходимые меры по спасению собаки.
6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной в п. 3.1. настоящего Договора. Собака подлежит возврату Продавцу, с возмещением расходов, понесенных Покупателем на приобретение собаки и ее содержание. Продавец также может предложить взамен Покупателю другую собаку.

7. Ответственность сторон
7.1. В случае нарушения п.п. 2.3., 2.5. настоящего Договора, Покупатель уплачивает Продавцу неустойку в виде штрафа в размере 100 (Сто) $ США за каждое нарушение.
7.2. В случае нарушения п.п. 9.3., 9.4. настоящего Договора, Покупатель обязан выплатить Продавцу полную сумму Договора (п. 3.1.) в течение 1 месяца.
7.3. В соответствии со ст.ст.15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору.

8. Рассмотрение споров
8.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами.
8.2. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

9. Дополнительные условия
9.1. Договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается.
9.2. Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок.
9.3. Решение о возможной вязке собаки с данным конкретным кобелем принимает Продавец.
9.4. В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода. Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя.
9.5. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака с момента передачи собаки Покупателю и до момента окончания Договора, полностью ложится на Покупателя
9.6. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.

10.Места нахождения/регистрации сторон:
"Продавец":_______________________                                                              "Покупатель":_______________________

Договор купли-продажи собаки // Собаки и кошки в одной обложке (2000—2001): Информационно-справочное издание. — М.: Зооинформ, 2001. — С. 103—104.

   08.08.2001

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


 

[Диана]

Юра, спасибо!

[Yuriyk]

Ерунда. Когда до дела дойдет, дернем юристов знакомых, может чего-нибудь свежего подскажут. Если правовая база действует, шансы есть. Ну и еще мне кажется цена для щенка должна быть достаточно высокой. конечно это не гарантия, но все-таки хоть какой-то барьер для людей незнакомых поначалу

[Диана]

Нет, Юра, с ценой я не согласна. Договор и так несколько отпугивает. А ещё цена.
В регионах щенки не все продаются дорого. Здесь именно нужна "мозговая" работа с владельцами. Это тот самый т.н. "средний сегмент", на нём-то и можно наращивать поголовье более рабочих южаков.
Я на региональные отделения в будущем очень надеюсь. Хотя это "маниловщина", наверно.
Ну вот пример с продвижением "новой" продукции: потребительскую массу же учат тому, что такой товар ей необходим, развивают. Тот же сушняк - многие же уже не варят корм, а покупают сушки. Так же и с "просветительско-воспитательной работой" можно что-то придумать. Не в коем случае,  про себя не говорю конкретно в этом контексте - у меня опыта мелкий мизер. Я рассуждаю.

[Yuriyk]

Не, ну про обделывание умов рекламой и подобными вещами мы не говорим. Кроме того, что подавляющее большинство людей разумных на это не ведется, у нас ведь не товар, который можно просто взять и выкинуть, у нас живые и родные малявки.

Конечно, когда человек знаком, действуют совсем другие законы, я нескольких алиментных щенков от Дэлла отдал бесплатно, там у людей было хозяйство, но денег почти не было. А если человека не знаешь? Цена щена, пусть даже самая крутая - это мизер по сравнению с тем, что надо будет потратить на него - еда, лекартсва, прививки, сбруя, еще тысяча мелочей. Как человек будет с этим всем справляться? Впрочем, все индивидуально, у меня ведь опыт продажи щенов тоже практически нулевой

[NastyaK]

Покупатель обязуется:
2.3. Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.д.

Понятие "Соответствующие условия содержания" у всех разное. Тот мужчина, к которому ездила Диана, наверняка считает, что условия хорошие. Собака живет на воздухе, получает еду...
Например, когда к новорожденному ребеночку приходит патронаж, то у них есть нормативы по освещению помещения, метраж жилплощади, уровень чистоты помещения... Для собак можно тоже что-нибудь подобное прописать в каждом конкретном случае. Некоторые продавцы против, чтобы собака, купленная в их питомнике, жила в квартире. И не важно какие там условия. Квартира и всё тут.

6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной в п. 3.1. настоящего Договора. Собака подлежит возврату Продавцу, с возмещением расходов, понесенных Покупателем на приобретение собаки и ее содержание. Продавец также может предложить взамен Покупателю другую собаку.

Как считать расходы, понесенные на содержание собаки? Собирать чеки от купленного корма? Чеки от вет. учреждений?

[Диана]

Всё равно, надо думать на эту тему и что-то делать.
Договор, если грамотно прописан, всё же вариант в ситуации. Вопрос: как "воспитывать" хозяина, и как отслеживать щенка в другом городе?

[Кленовицкий]

6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной в п. 3.1. настоящего Договора. Собака подлежит возврату Продавцу, с возмещением расходов, понесенных Покупателем на приобретение собаки и ее содержание. Продавец также может предложить взамен Покупателю другую собаку.

Как считать расходы, понесенные на содержание собаки? Собирать чеки от купленного корма? Чеки от вет. учреждений?

Настя, в нашей клинике осенью был такой случай. Наши врачи мне рассказали: привезли к ним кавказиху двух лет.  Облезлая, трофические язвы. Все началось после первой течки. Судя по всему, какая-то наследсвенная патология эндокринной ситемы. Собака крайне проблемная по здоровью. Но хозяева не оставляют надеджы. Уже кучу ветклиник объехали.  Мне кажется, что в большинстве случаев владелец проблемной собаки оставит ее у себя, а этот пункт договора  будет существовать только на бумаге.
А если кто-то  захочет им воспользоваться, то он все чеки аккуратно будет хранить.

[NastyaK]

А кто-нибудь знает реальные случаи, когда некондиционная собака была отдана обратно в питомник или заменена на другую?

[Диана]

Так бывало по разным поводам. Я сама несколько историй слышала про разные питомники и разные породы, людей этих знаю лично. Как правило, не много можно от них узнать по этому вопросу. Однако поводы разные:
1. частый - неполнозубость
2. физическая недоразвитость
3. крипторхизм
Либо пристраивают некондит куда-то, либо оставляют в качестве любимца, либо обмен. Но компенсация в этих случаях была, на каких договорённостях - не узнавала, посчитала этот вопрос для себя лично бестактным.

[Onna]

Мы однажды вернули щенка, брали малыша белой овчарки.
Мордочка стала пухнуть, вет сказал аутоимунное заболевание, возможно будет болеть всю жизнь, или аллергия...
Заводчик сказал, что у них никаких проблем не было, мы отдали обратно(пока еще не успели сильно привязаться), с надеждой что все таки аллергия,
никаких подобных проблем со следующим щенком не было.
Насчет контрактов и соглашений о покупке, так написать наверно можно правильно, но вот следить и приводить в исполнение почти не возможно.
Мне кажется очень часто проблемы с содержанием возникают у людей которые только представляют как классно они будут смотреться с породной собакой, а вот как с ней жить и воспитывать не знают совершенно, это машину можно в гараж и забыть, а щенка в угол не спрячешь. Опять же часто покупают маленького сладенького щеночка и согласны что угодно подписать, а вот потом оно рычать и кусаться начинает....так это потом.

[Yuriyk]

Понятие "Соответствующие условия содержания" у всех разное. Тот мужчина, к которому ездила Диана, наверняка считает, что условия хорошие. Собака живет на воздухе, получает еду...
Например, когда к новорожденному ребеночку приходит патронаж, то у них есть нормативы по освещению помещения, метраж жилплощади, уровень чистоты помещения...

Насть, это ж типовой договор, так называемая "рыба". Ессно в каждом случае все это расписывается, уточняется и изменяется. Важным остается следующее - как заставить исполнять то, что написано?

Ты абсолютно правильно пишешь про патронаж. Я помню, как в начале 90-х мы по обмену студентами учились в Польше. Я познакомился с ребятами, у них был племенной коккер-девочка. ПЕРЕД вязкой домой к ребятам ввалилась комиссия из клуба и, честно сказать, я был в шоке - их терзали на все темы от зарплаты и занятости до места, где и как будет жить собака. Потом в конце визита родители ребят подписали обязательные условия, невыполнение которых грозит не только лишения родословных всех щенков и выплаты компенсации хозяевам кобла, но и очень серьезный штраф, взыскиваемый в обязательном порядке по суду.

Как считать расходы, понесенные на содержание собаки? Собирать чеки от купленного корма? Чеки от вет. учреждений?

Я могу только за буржуйск сказать. Здесь этот самый уровень посчитан везде, на его основе вычисляется и помощь неимущим, и страховки любые, и выплаты с компенсациями. По этим правилам живет каждая работающая местная семья - собираются чеки на то, за что можно вернуть налог, правильно оформляются договора, потому как назови одно и то же действие разными словами, получишь совершенно другой результат на выходе. В России наверняка это тоже уже присутствует, надо просто агентов страховых потерзать.\

А на самом деле - в Германии за собакой надо стоять в очереди, как было когда-то в Досаафе, договора  купли-продажи довольно жесткие, при оформлении питомника ходят и проверяют нормы и требования, а они тут весьма круты. Потому как механизм и надзора и штрафов отлажен весьма серьезно. Тем не менее это не спасает и не спасет от беспредела хозяев. Тот же случай с Чайкой - были бы хозяева немецкие не собачники - отвели бы по-тихому в ветеринарку, один укол и все. Куда дешевле и менее проблематично Разбирайся потом, что там и как

[Yuriyk]

А кто-нибудь знает реальные случаи, когда некондиционная собака была отдана обратно в питомник или заменена на другую?

Конечно и довольно много. В Германии это очень часто встречается. Кста, я ж про хозяина Павы писал - ему просто дворнягу вместо породистой зверюги подсунули, а потом, когда вырос такой тряхомудрик, отдали половину заплаченной суммы - тоже ж собака, значит за деньги