Интернациональный клуб породы "ЮРО"

[Yuriyk]

Юр, забудь! Когда это было? Сейчас – это другие игры и по другим правилам. Особенно у нас в Крыму, после переезда на ПМЖ «коренных жителей» из Узбекистана. Тех показух уже давно нет, есть «бои без правил» и с большими ставками в $.

Да ты что? Блин, обидно как. Такое дело было шикарное. По времени - 1997-2000, потом я от этого уже совсем отошел, потому как в Германию переехал. Деньги в этом мероприятии были одни - сами собирали, чтобы столы накрыть и призы сделать. Все. Там с этим строго было, если хозяева чудить начинали, то собак просто жестко разнимали, а хозяину ублюдочному могли и в лицо дать. Мужики серьезные были. М-да

Для начала хотелось бы узнать, КТО, ГДЕ и КОГДА избирал Цуканову в президенты ИКП? ;D
И чем она занималась все эти годы на своей высокопоставленной должности? ;D ;D ;D :P :-X

Не знаю, стоит ли сейчас обращать на это внимание. Лена пишется президентом, если кому-то понадобится эта должность, не думаю, что с перевыборами будут большие проблемы. Только

а) нужен ли клуб вообще?
б) кто там будет РАБОТАТЬ а не называться?

[Yuriyk]

По п.1.
Создавала бы однозначно! По причине того, что во многих странах можно реальней провести анатомич. и генетические исследования!!! А это более важно нежели шоу-выставки.

Кстати, реальное дополнение в плане нужности клуба.

По п. 2
Даже голову бы не грела, создавала бы НОВЫЙ! Не стоит поднимать волну, чтоб Лена Цуканова еще ведра грязи получила.
Не было работы....забудьте....

То, что работы не было не означает, что структура де-юро не существует. Если клуб уже зарегистрирован и есть, пусть только на бумаге, мы юридически неправомочны создавать дубль с теми же полномочиями. Устав наверняка надо будет переработать, а для этого нужен человек, знающий правовые нормы той среды, на которую будет распространено действие этого документа

[Yuriyk]

И всё же, прежде, чем огород городить - давайте всё-таки решим, чего мы можем ожидать от этого объединения. Я лет за 5 вразумительного ответа и не получила и сама не слепила. А организовывать организацию ради просто организации - надо ли?

Дык вот сейчас понять и пытаемся - нужно ли и насколько нужно. Если вразумительного ответа не найдем, закроем тему.

Есть Евроюжак - отлаженный, работающий организм. Возможно, прежде, чем пытаться создать что-то новое, надо приглядеться к нему, и не создавать, а расширять и помогать.

Свет, я совсем не в курсе - что это за механизм? Чем он отлажен и как работает? Обычная фци-шная цацовская выставка, на которую приезжают владельцы из разных стран, бегают по рингу и разъезжаются? А в паузах каждый говорит, что самые правильные южаки у него, они выводят лучшую породную группу и Россия со своими злыми собаками уже давно отдыхает? Кайф в чем? В количестве просто южаков?

Опять же, на какие средства будет существовать ИКП ( теоретически), как они будут контролироваться и расходоваться? Под юрисдикцией какой страны - ведь это юридическое лицо...Какую инфу будет реально получить ( по пути, где тот журнал НКП, о котором говорилось ещё год назад? Тоже мимо?).

Журнал НКП будет, Саша Рыжов - шеф информационной комиссии, а он слово свое держит, проверено. Насчет средств - прежде чем что-то с кого-то собирать, надо понять, что людям за эти средства можно дать? Я пока для себя картину не сложил и не уверен в однозначности решения "за клуб". Поэтому и обсуждаем, чтобы решение это принять, причем то, которое и будет реальным и правильным.

Юр, то что ты писал про щенков - это такая розовая утопия..... Уж извини. Люди склонны обращаться куда угодно, только не в породные клубы.

Причем тут "извини"? Это было мое мнение, не факт, что оно правильное. Ну а основано оно на том, что я давно уже вышел из всяких местных клубов и тусовок, на котором каждый хвалит лишь себя и тех, кто купил его щенков. А до сих пор люди на меня именно через эти клубы кавказов и азиатов выходят, то за щенов спрашивают, то вопросы разные задают. Дык почему бы не соорудить нормальную отлаженную структуру, которая никоим образом не будет зависеть от одного человека?

Опять же, ничего не имея против Лены, считаю, что Президент ИКП, должен знать, хотя бы пару языков, для облегчения общения с "регионами".

Возражу. Языков общения среди южачистов может быть много и не факт, что президент будет владеть именно тем, который нужен. Он должен быть авторитетом, независимым и трезво смотреть на жизнь и породу. Если мы ограничиваемся беготней по рингу, то таких евроюжаков можно накидать на каждый месяц в каждой стране - это будет просто милая тусовочка знакомых лиц. Уж для этого нам всем дергаться на тему создания еще одной структуры совершенно не стоит.
Способен ли кто-нибудь все это дело реально объединить? Убедить людей на промеры собак? На проверку психики итд? Вопросы, вопросы...

[Inda]

а убедить организаторов Евроюжака в необходимости промеров, помочь уже существующей, хоть и не идеальной, системе стать лучше и серьезней? По-моему, это легче: развивать и улучшать существующее :-X

[Yuriyk]

Сейчас речь о клубе и о правилах этой самой клубной монопородки. Иначе убеждать, просить итд придется минимум раз в году

[AlRy]

Опаньки....
ИКП, международный... и в то же время сразу отбрасывается Киргизия, Казахстан, добавим - Китай, Корею...
Тогда и название нужно сразу выбирать правильное - ЕКП (ЕвроКП)
А Россию то примут?

Не понял - это то почему?

[AlRy]

Опаньки....
ИКП, международный... и в то же время сразу отбрасывается Киргизия, Казахстан, добавим - Китай, Корею...
Тогда и название нужно сразу выбирать правильное - ЕКП (ЕвроКП)
А Россию то примут?

Не понял - это то почему?

[Victory]

По п. 2
Даже голову бы не грела, создавала бы НОВЫЙ! Не стоит поднимать волну, чтоб Лена Цуканова еще ведра грязи получила.
Не было работы....забудьте....

То, что работы не было не означает, что структура де-юро не существует. Если клуб уже зарегистрирован и есть, пусть только на бумаге, мы юридически неправомочны создавать дубль с теми же полномочиями. Устав наверняка надо будет переработать, а для этого нужен человек, знающий правовые нормы той среды, на которую будет распространено действие этого документа

Ленюсь формулировать своими словами...  Я на Овчаре размещала о НКП и САО интересную статью, почитайте эту полезную статейку и делайте выводы:

О так называемом "коллективном членстве" в НКП
Автор: И. Горохов, п-к "Кара Келле"

Поскольку М.Г. Овсянникова упорно уклоняется от ответов на вопросы о так называемом "коллективном членстве" в НКП, а вопрос этот волнует большинство участников форума, возьму на себя смелость и постараюсь разъяснить ситуацию. При этом обращаться буду не к Уставу НКП (ниже объясню, почему), а к Федеральному Закону "Об общественных объединениях".

1. Что такое ОРК САО? В документе, который руководство НКП называет Уставом, говорится, что это общероссийская общественная организация. - Первая неправда!
Согласно ст. 14 ФЗ "Об общественных объединениях" (далее ФЗ):
"Под ОБЩЕРОССИЙСКИМ общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях БОЛЕЕ половины субъектов Российской Федерации и имеет там СВОИ структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства".
Обратите внимание, не клубы, входящие в состав НКП (самостоятельные общественные организации не могут являться структурными подразделениями другой общественной организации), а именно СВОИ структурные подразделения (помните райкомы КПСС при СССР?). Поскольку субъектов РФ, если мне не изменяет память (а проверять - лень) - 89, НКП для получения статуса Общероссийской организации должен иметь 45 СВОИХ представительств в субъектах РФ, а их нету!!! В лучшем случае, ОРК САО может иметь "МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ" статус.

2. ОРК САО не имеет юридической регистрации. Но ФЗ это допускается, общественная организация может не регистрироваться в органах юстиции. Однако в связи с этим возникает масса вопросов: через чей ЛИЧНЫЙ счет проходят деньги за запись на выставки? На какой счет попадают деньги за реализованные журналы? Куда направляются деньги спонсоров выставок? Куда поступают членские взносы? Этих вопросов можно было бы не задавать, если бы руководство НКП не нарушало ст. 29 ФЗ, которая гласит: "Общественное объединение обязано:
ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;"
О членских взносах хотелось бы подробнее. Если верить ответам вице-президента, то никаких изменений в Устав с 1998 г. не вносилось. Если это так, то требование об уплате членских взносов - просто самоуправство и стяжательство. Статья 31. Источники формирования имущества общественного объединения гласит: "Имущество общественного объединения формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом".
Каким уставом предусмотрена уплата членских взносов? Ай-ай-ай!!! НЕКРАСИВО КАК-ТО ВСЕ ЭТО!

3. По поводу журнала, интересно было бы знать его статус. Процитирую вице-президента: "Ваши пожелания Президиуму НКП по поводу информации вполне обоснованы, для улучшения работы в этом направлении заменен редактор информационного журнала". Возникает впечатление, что журнал - официальный орган НКП. "Заменен редактор". Однако, согласно ст. 27 ФЗ "Для осуществления уставных целей общественное объединение, ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ юридическим лицом, имеет право: (в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)", кроме прочего:
"… учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность"…
Общественной организации, юридическим лицом НЕ являющейся, такого права ФЗ не предоставлено (та же ст. 27 ФЗ).

4. Что же такое общественная организация?
Ст. 8 ФЗ: "Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся ГРАЖДАН.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА И ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений".
Обратите внимание: "физические лица И (не "ИЛИ", а именно "И") юридические лица"!!! Причем, юридические лица должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть общественными объединениями!!! Т.е., например, завод или даже питомник, имеющий юридическую регистрацию (допустим, как ИЧП, ПБОЮЛ), членом ОРК САО быть не могут. Впрочем, не может быть членом ПНК и просто питомник - это же не "общественное объединение". А вот его владелец - пожалуйста.

5. Кто может быть членом НКП?
"Статья 6". Учредители, члены и участники общественного объединения

ЧЛЕНАМИ общественного объединения являются ФИЗИЧЕСКИЕ лица И юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.

УЧАСТНИКАМИ общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности".
Здесь, по-моему, все предельно ясно. Человек написал заявление, получил (если уставом это предусмотрено) членский билет или документ его заменяющий и стал членом организации. В нашем случае, при этом вовсе не обязательно быть членом РКФ или какой-либо другой кинологической организации, даже иметь собаку породы САО вовсе необязательно, достаточно разделять цели и задачи, декларируемые в Уставе ОРК САО. В отличие от членов организации, участники заявлений не пишут, членских билетов не получают и, соответственно, избираться и быть избранными не могут.
Все это относится, в том числе, и к иностранным гражданам.

6. Могут ли Президиум, Конференция или Устав препятствовать вступлению граждан в НКП?
Ст. 3 ФЗ гласит: "Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, ПРАВО ВСТУПАТЬ в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений".
Ответ очевиден: гарантированное законом право нарушено быть не может! Любой желающий может написать заявление о приеме его в члены ОРК САО, а, получив отказ, обжаловать его в суд, гарантированно выиграв дело. Но не спешите этого делать!
И, наконец, ст. 15. Принципы создания и деятельности общественных объединений

Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной.

Теперь часть вторая, объясняющая, почему я избегал ссылок на Устав, хотя все изложенные выше положения Закона, в нем, вроде бы, присутствуют. Часть эта будет отчасти даже детективной.
Но сначала, об истории создания НКП, хотя бы кратко.
Национальный клуб изначально был создан в рамках Федерации служебного собаководства (РФСС). Некоторое время проработав в составе РФСС, НКП был зарегистрирован в РКФ. Президентом НКП в то время была многим Вам знакомая Е.Н. Мычко. Устав НКП того времени был незамысловатым и очень демократичным: вступить в НКП мог любой желающий. В 1998 г. "неожиданно" в РКФ стали организованно поступать жалобы на работу НКП, причем аппарат РКФ нисколько не заботило, что на НКП жаловались люди, членами НКП не состоящие и с работой его не знакомые (повторюсь, что членом НКП без труда мог стать любой). Результатом той массированной атаки стала внеочередная Конференция НКП, назначенная волевым решением руководства РКФ. Причем в работе той конференции (1998 г.) мог принять участие чуть ли не любой желающий (членством в НКП никто не интересовался - достаточно было предъявить свидетельство о регистрации питомника, заводской приставки или доверенность от любой кинологической организации). Результатом Внеочередной Конференции стало избрание Р.А. Зяйнетдиновой президентом НКП и изменение состава Президиума. И ВСЁ!!! В том смысле ВСЁ, что никакого нового Устава принято не было!!! На внеочередной Конференции в Устав было внесено ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ изменение, предложенное Т.М. Ивановой, касающееся наличия Президиума (кстати, избыточное, поскольку такое решение уже было внесено в Устав еще до 1998 г.). А дальше, г-жа Зяйнетдинова фальсифицировала итоги Конференции, представив в РКФ протокол Конференции, в котором было записано, что на ней были одобрены предложения об изменении Устава. Каких именно в протоколе не указывалось. Как, впрочем, не указывалось, что был принят и НОВЫЙ Устав или создана НОВАЯ организация. И "под шумок" она стала выдавать СВОЙ ПРОЕКТ за принятый Устав.
И с этого момента в НКП начались "дебош и хованщина". Вспомните хотя бы, когда, например, состоялась следующая Конференция? (По Уставу "Мычко" она должна была состояться через 2 года, по ПРОЕКТУ - через 2,5 г.) Несомненно, Равза Абдулхаковна умела организовать представительскую работу клуба, т.е. выставки были помпезны, приемы в ее ресторане шикарны… а НКП превратился в рекламный отдел питомника "Русская легенда". Но вся текучка, рутина, журнал (а ведь он был в то время интересным) легли на хрупкие плечи Т.М. Ивановой, причем пишу это безо всякой иронии, и низко нужно поклониться этой женщине. Так что, вспоминая работу прежнего НКП, Вы судите о ней, прежде всего, по работе Т.М. Ивановой. А как мы ругались с ней! Вернее я ругался, иногда достаточно резко, но ни разу резкого ответа от Татьяны Михайловны не слышал. Вот бы кого в Президенты, с нормальной командой. Человека, никогда "азиата" не державшего, но бескорыстно ему преданного и в продаже щенков не заинтересованного.
А доказательства фальсификации сама же Р.А. Зяйнетдинова изготовила и потом с упоением продавала. Это кассеты с видеозаписью той злополучной Конференции. (Впрочем, на той Конференции я присутствовал лично, но без кассет, все же, согласитесь, можно было бы обвинить меня в голословности, а так…)
Так что нету на сегодняшний день ни НКП ОРК САО, за создание которого НИКТО и НИКОГДА не голосовал! Ни Устава этой фиктивной и мифической организации. Так в архиве РФСС и лежит по сей день ПРОЕКТ Устава, от прочтения которого любой мало-мальски юридически грамотный человек или схватиться за голову, или рассмеется, в зависимости от темперамента. Во как!!!
А как же быть с Международным клубом, одним из учредителей которого выступила "левая" организация? А со стандартом, подаваемым, по большому счету, самозванцами? А руководящая и направляющая, а… Все это как же?

Может быть, Вы думаете, что они там, в Президиуме, не знают обо всех этих несостыковочках? И относительно законодательства, и фальсификаций? Даже искренне заблуждаться в таких вопросах - непозволительно!

И. Горохов, п-к "Кара Келле", Москва.
(А то ведь потом ответят, как Н. Карасевой, что, мол, мы отвечаем не на конкретные вопросы, а конкретным людям)

Надеюсь, что своим довольно длинным и, несомненно, нудным анализом мне удалось снять большинство вопросов о так называемом "коллективном членстве". А для чего нас пытаются убедить в его оправданности и законности, думаю, всем понятно и так.

P.S. А еще я награжден двумя медалями ОРК САО - "Памятной" и "Почетного члена".

P.P.S. Кто-то на форуме, по-моему Алена, писал, что можно создать альтернативную организацию, но для этого придется побегать. Ничего подобного, бегать не придется. Просто заинтересованным людям необходимо собраться в нужном месте и в нужное время, имея подготовленный инициативной группой проект Устава. Провести, как того требует Закон, учредительную конференцию, утвердить Устав, сформировать руководящие и контрольно-ревизионные органы, оформить принятые решения протоколом и организация готова. Повторюсь, что по закону общественная организация может, но не обязана регистрироваться в органах юстиции. В крайнем случае, регистрацию возможно провести и позднее. Готовы? Или это было только брюзжание?

Может нужно было разместить в тему о НКП, но и здесь не лишней будет.
Юра, Саша, сочтете нужным перенесите сами пожалуйста.

[Yuriyk]

Лен, ну а что нового-то? Следовать букве закона абсолютно и во всем не получится никогда и ни у кого, идеального государства не существует. Следуя одному закону вполне вероятно нарушаешь другой и так далее. Всегда были, есть и будут недовольные, писатели в РКФ и в суды, ну и говорители тоже будут.

Сделать абсолютно законный клуб, который понравится всем и сразу не получится ни у кого и никогда, однако если в объединение собираются люди и принимают устав, не противоречащий основному закону Российской федерации в глобальных его статьях, где проблема? Мы нафиг никому не нужны кроме нас самих, цель клуба - не пропихивать свое, а объединить людей, которые "в породе". В идеале сделать то же самое и по миру, понятно что не всех, но хоть по максимуму.

НКП и ИКП - это не форумы со своими волеизьявлениями и приоритетами, это то место, куда должна стекаться и откуда исходить вся информация,касающаяся породы, официальная и частная, но вся. А жевать ее, обсуждать, ругаться и так далее - уже можно и на форумах и где угодно.

Дык кому плохо от создания клуба? Может вместо негатива лучше прикинуть, кто чего сделать может и как эту организацию заживить? Даже если дело дальше монопородок не пойдет, одни промеры и проверка качеств рабочих ох как дорогого стоит. А ведь наверняка у людей еще куча своих идей есть.

[Victory]

Юр, ты о чем?

Я лично о том, что:

Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной.

И если все что былО нужно изЪскивать и выяснять, то не проще ли создать новое альтернативное Б/Ушному. Тем более время течет и меняется и Устав (если он и есть/был) нужно переписывать.

Нарисуйте вчерновую программу организации, сформулируйте вопросы, касающиеся организации (а главное породы!) и обсудите на Ювроюжак.
 Проще создать новое, чем рестоврацией заниматься, многое может остаться "снежным комом" (как раньше говорили - "пережитком прошлого") и потом покатиться в ненужную сторону.

Мое предложение, пунктик в Программку - исследование, в том числе генетические.
Оказание помощи по оформлению док-тов, при миграции поголовья (купле-продаже).
Помощь в транспрортировке, организация передержки. сопровождение по своей стране...

[Victory]

Еще пунктик от себя добавлю.
Организация не просто ежегодных шоу-выставок, но и организацию выездных бригад экспертов для оценки рабочего поголовья.

[Yuriyk]

Юр, ты о чем?

Я в курсе истории клуба САО, многих оттуда знаю живьем. И ход этот, когда те, кто "не в клубе" начинают цепляться за различные законы, акты итд, стар как мир. Если следовать буквам всех изданных законов, создать что-то ирреально.

Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной.

Однозначно да! Клуб - это добровольное объединение и оно должно учитывать по максимуму желания своих участников, во всяком случае бОльшей его части

И если все что былО нужно изЪскивать и выяснять, то не проще ли создать новое альтернативное Б/Ушному. Тем более время течет и меняется и Устав (если он и есть/был) нужно переписывать.

Если клуб зарегистрирован, проще направить его деятельность туда, куда нужно большинству, или просто заживить. Устав надо переписывать в любом случае, слишком много времени прошло. Но для начала надо понять, нужен ли этот клуб нам вообще и если да, то зачем? А когда цели появятся, структуру сделаем, не вопрос

Мое предложение, пунктик в Программку - исследование, в том числе генетические.
Оказание помощи по оформлению док-тов, при миграции поголовья (купле-продаже).
Помощь в транспрортировке, организация передержки. сопровождение по своей стране...

На мой взгляд, вполне разумно. Обсудим, если получится. Я на Евроюжак поеду в первый раз, не знаю, что там и как организовано

[Yuriyk]

Еще пунктик от себя добавлю.
Организация не просто ежегодных шоу-выставок, но и организацию выездных бригад экспертов для оценки рабочего поголовья.

А откуда здесь в буржуйсках рабочее поголовье южаков? Я что-то пропустил?

[Victory]

Еще пунктик от себя добавлю.
Организация не просто ежегодных шоу-выставок, но и организацию выездных бригад экспертов для оценки рабочего поголовья.

А откуда здесь в буржуйсках рабочее поголовье южаков? Я что-то пропустил?

Ну вот и ты...
А Украину, Казахстан, Белорусь и прочее выкидываем из международной КП?

[Yuriyk]

Да я про встречу на Евроюжаке. Там вряд ли этот пункт для нужности поймут А вообще конечно, дело нужное