Автор Тема: Работа Национального Клуба Породы  (Прочитано 93756 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #90 : Декабря 19, 2008, 21:09:44 »
А я вот недавно по телевизору дебаты с Жириновским застала...Те же ассоциации,ага.Так что ничто не ново. tease1

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #91 : Декабря 19, 2008, 23:58:43 »
Ну вот, у кинематографистов все решилось цивилизованно - Михалков снял свою кандидатуру, а председателем избрали Хуциева.

  Так что, надежда всегда есть, Юр! :)

Правда? Я полистал и-нет, там пишут, что Михалков ушел вообще, потому как считает сборище незаконным, многие взяли самоотвод, а Хуциев, вроде бы остался, но сам произнес что-то типа: "Давайте сначала разберемся в легитимности происходящего!"

Сложно все очень, и чем больше денег замешано, тем сложнее. В кино своя кухня, у нас своя. Можно, конечно, отгородиться ото всех, сидеть за забором и думать, что все и так нормально. Однако тенденции лично меня не радуют - уж если в Германии на площадках SV, куда в свое время даже на рабочего Дэлла смотрели пристально и думали, брать или не брать, совершенно официально занимаются аджилитисты, фристайлеры и прочие и прочие, а SV-деятели говорят "Надо выживать как-то", то что за другие породы говорить?

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #92 : Декабря 20, 2008, 10:01:48 »
Юр, а как обстоят дела с разделом в SV?

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #93 : Декабря 20, 2008, 14:36:18 »
Если честно, я не сильно слежу за этим. Волнений и разговоров было очень много, особенно когда доктора Райзера в правление выбрали. Все потихонечку успокаивается, в чемпионах уже можно видеть собак весьма странного экстерьера и шикарных рабочих качеств, экстерьерщики, судя по нашему клубу, подливают крови рабочих собак, берут щенков других линий, на площадке сейчас много серых и черных собак, да и уровень работы достаточно поднялся по сравнению с тем, что было. Время идет, все меняется, но это мой левый взгляд со стороны, плотно я в эту кухню не лезу, потому как не интересно мне совсем.

нарду

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 844
  • Служить и защищать
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #94 : Декабря 21, 2008, 13:53:33 »
На съезде кинематографистов действительно страшная ситуация. После выбора ночью Хуциева  ( 85 лет) тупик. В гильдии актеров нет ни денег, и нет способов их заработать. У Союза-все обобрали. системы договоров с Актерами . членами гильдии, не существует, благодаря старанием Н. М. Полный бардак!  Не дай бог нам такое удовольствие.

Кленовицкий

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25499
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #95 : Декабря 21, 2008, 16:53:31 »
    Как раз в этом случае гарантия есть!Дисплазия имеет только два происхождения - наследственность или  метизация.Всё!
    Именно поэтому это вещь,очень легко убираемая из породы :).
Илон, конечно же, это не так уж и легко.  Все же это не простой  признак. Но исследовать на дисплазию и бороться с ней надо. Иначе такое получим, лучше не говорить... :)

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #96 : Января 27, 2009, 22:43:07 »
Ситуация местная сейчас сложилась так, что через меня проходят материалы нашего отделения клуба любителей немецкой овчарки SV. В подробности вдаваться не буду, это не слишком интересно даже мне, однако...

Зависть - ощущение неблагодарное, но я завидую местным белой завистью: в породе выстроены правила, которые касабельны абсолютно всех от центра до самых до окраин (типа нашей площадки). Для того, чтобы быть заводчиком, надо учиться, надо сдавать экзамены, надо продлевать лицензию и в обязательном порядке посещать семинары. Для всех руководителей площадок, тех, кого у нас называли руководителями породных секций, а так же для всех, кто на площадке занимает любой официальный пост (кроме казначея и ответственного за прессу) подобные семинары так же обязательны, причем совершенно пофиг, сколько лет в породе человек. Нет лицензии - нет официальной деятельности.

Ну и немножечко деталек: приезжают на эти семинары люди, имена которых на слуху даже у таких далеких от породы, как я. К нам приедет Рицци и Швайкерт (на минуточку).

Семинар длится два дня, каждый день все участники обедают (входит в стоимость семинара). Вопросы в программе:

- разведение. Проблемные пометы, сочетания и анализ происшедшего (таблицы, схемы, двд-шки)
- взросление и укрепление (в голову не приходит лучший перевод) щенка. Вопросы здоровья
- взросление и укрепление щенка. Вопросы поведения.
- новое в правилах оценки собак на монопородных выставках

Ну и еще чисто овчарочье, породное.
Стоимость семинара - 10 евр. Улыбайтесь господа. Улыбайтесь :)

Эсмеральда

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3478
  • Пол: Женский
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #97 : Января 27, 2009, 22:47:37 »
Как же там у вас в Буржуиниях все по-взрослому!

И вправду - завидуем! :)

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #98 : Января 27, 2009, 22:52:48 »
Да уж, по-взрослому. Понимаю, что панацеи на все и для всех нет и быть не может, но мне думается, что при такой системе количество заводчиков-идиотов все-таки уменьшается настоклько, насколько это возможно. Ну а раз на экзаменах по рабочим испытаниям судья (совсем не такого уровня, как эти приезжающие) спокойно снимает собаку, принадлежащую руководителям площадки, то.. дальше можно не продолжать

Irisha

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4376
  • Пол: Женский
  • Meneh,meneh,tekel,upharsin.
    • Русская Тайна
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #99 : Января 27, 2009, 22:53:04 »
А что завидовать...Я на местных немчатников смотрю,на ротеров - у них приоритеты другие,они хвалятся не шерстью,не пигментом,а достигнутым в дрессировке.Даже не спецы,а просто немцевладельцы - дык стремятся люди,хоть и не могут некоторые ничего,а говорят об этом.А у нас? Сколько темы про работу и друс-ку поднимали ,и что? Нонсенс. Поистине "представители советских недоработок".

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #100 : Января 27, 2009, 23:03:03 »
Дрессура - это одно, а вот разбор полетов на тему пометов и главное - почему так произошло, где причины и что неправильно - меня это удивило. Правильно, инфа о пометах в обязательном порядке сдается в головное отделение (кста, все похоже на наш бывший ДОСААФ, насколько я могу судить издалека). Люди говорят об этом открыто, никто никого не боится, не переживает, что больше не купят, да и не скрывают особо. Данные по дисплазии тоже озвучатся...

В общем, я надеюсь туда попасть, на семинар этот. Поделюсь впечатлениями, если конечно все сложится

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #101 : Января 28, 2009, 00:10:56 »
В общем, я надеюсь туда попасть, на семинар этот. Поделюсь впечатлениями, если конечно все сложится

10 мостов, которые можно было бы потратить на водку, тебе не жалко ?

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #102 : Января 29, 2009, 22:11:21 »
Не-а. Там будут очень достойные и интересные люди :)

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #103 : Февраля 08, 2009, 20:48:44 »
Как было обещано, вести с семинара "грамотности" владельцев немецкой овчарки, после которого выдавалась лицензия, насколько я понял, дающая владельцу право получать пометы от своих собак.

Честно сказать - я завидую владельцам немецких овчарок и еще и еще раз убеждаюсь, что нам необходим настоящий сильный НКП. Не потянет один человек или даже небольшая группа энтузиастов такое огромное и мощное дело, впрочем все по порядку.

Закон в Германии обязателен для всех и если есть желание, силы и возможности своих собак разводить, добро пожаловать на семинар. Опыт, количество лет в породе, число пометов и выращенных чемпионов роли не играет и значения не имеет. Понты всякие разные, типа "у меня и так крутые собаки, я все больше всех знаю" - аналогично. Лицензия - временная, действительна что-то около года или нескольких лет, точно не знаю, ее необходимо продлевать, то есть посещать подобные семинары.

Наверное поэтому народу в наш клуб сегодня набилось аж 260 человек. Нет, это не главная городская стоянка, это просто дорога рядышком с нашим клубом, причем только с одной стороны, в другую сторону стояло еще больше машин, их просто фотографировать было неудобно.



Невиданное количество, которое свалилось нам на голову, надо было усадить, разместить и накормить. Получилось только последнее - люди стояли, сидели на полу, на подоконниках, теснились в проходах.


На семинар пришли не только молодые спортсмены-разведенцы и владельцы, но и опытные аксакалы, которые на этих собаках уже собаку съели и которые в породе больше, чем я живу на этом свете :) И ничего, сидели спокойно, слушали, вопросы задавали и не переживали, что их кто-то там чему-то учит


Впрочем ладно, собственно о семинаре:

- вступление. Статистика - сколько новых членов SV за прошлый год, сколько в нашей земле, сколько пометов и щенков. Какие тенденции в выставочном движении, в спорте, причем не только в Германии, но и в мире. Обзор по другим породам, причем внимание на тех породах (типа малинуа), которые побеждают в спортивных соревнованиях  НО.

- Выставки. Спортивная подготовка собаки. Экстерьерная подготовка собаки и разрешенные приемы. Наиболее выгодные выставочные стойки для разного типа собак. Правильное распределение сил на показе (не секрет, что немцы бегают по рингу до одури и даже еще на пару кругов больше, чем хотелось бы их хозяевам) :) Показ собаки хэндлером и смена хэндлеров во время показа. ОДЕЖДА хэндлеров ну и прочие прибамбасы, которые нам вряд ли будут интересны, ибо они очень породные. Примеры и фотографии разных показов одной и  той же собаки. Как по мне, дык более чем понятно и наглядно, смысл улавливается сразу.
Особое внимание уделялось неожиданным факторам, типа "Пошел дождик и судья раскрыл зонтик". Если собаку подобное напрягает, не надо удивляться, обижаться и писать жалобы на то, что это жестоко. Все нормально и подобные напряги означают лишь одно - собака слаба. То же относится и к шумам во время выставок, взрывам петард и другим отвлекающим факторам. Собак надо готовить и тогда будет все в порядке.

- Воспитание и дрессура собаки (не спортивная). Подготовка щенка. Выступал с докладом фигурант знакомый. Не знаю, кто доклад готовил, но я просто провалился - много разных фильмов с подготовкой щенка, разные варианты отработки команд, куча всяких трюков, мелочей, обращение внимания на нюансы, показ того, что из этих нюансов может получиться и правильная их фиксация. Развитие щенка, напоминание того, что щен учится все время и требование не запирать его в клетку, чтобы достать лишь тогда, когда его продают. Правильные приемы, подготовка щенка, треннинг и социализация (очень интересно про сирены и фейерверки). Определение типа щенка, выявление его слабых и проблемных качеств на ранних стадиях и правильное превращение слабого в уверенное. Ну и чисто немецкое - схемы, таблицы возрастного развития, правильное начало обучения тем или иным приемам. Особый раздел - когда начинать раскусывать собаку с эмоциями.

В общем, тут можно писать целую брошюру. На очень многих фильмах поведение щенков, обучение их разным разностям, а так же работу со взрослыми коблами, демонстрировала какая-то девушка. Оказалось, что она тоже приехала на семинар отвечать на вопросы. Познакомились, наобщались, меня пригласили на их треннинг с Дариком. Их главный тренер на площадке демонстрировал подкрепление кликером при работе со взрослым коблом. Терзал девушку на эту тему, она ответила, что с одной из их собак кликером общаться удобнее, потому как прежние хозяева ее так обучили. В остальном же ничего новополезного про пружинку в коробке я так и не услышал.

Очень интересна была работа с отвлекающими факторами. Например:

собака на двух поводках, один - короткий в руках хэндлера, другой - длинный, в руках помощника. Хэндлер дает команду "Рядом" и идет с собакой (либо собака находится в статике, сидит либо стоит). После начала движения, либо когда собака зафиксировалась, помощник начинает ЛЕГОНЬКО поддергивать другой поводок в сторону, противоположную НУЖНОЙ, т.е. если собака сидит у ноги, помощник дергает поводок к себе, если собака идет вперед, он поддергивает поводок назад и так далее. Собака работает с живой нагрузкой. В общем, трюков таких было много, все описывать - несколько часов нужно :(

Еще приемчик отработки команды "Ко мне" без помощника - длинный поводок, собака усаживается возле дерева, чуть перед ним, поводок запускается на спину собаке, вокруг дерева и конец в руках у проводника. Проводник разыгрывает собаку, дожидается, когда пес возбуждается, натягивает поводок отбегает на всю длину, зовя собаку. Пес прыгает, нервничает, скачет, лает, потом проводник поводок отпускает и собака радостная прибегает к нему.

В перерыв подхожу к девушке, говорю, что прием не универсальный и работает не со всеми породами. Она ответила, что все фигня, просто надо собаку разыграть до безумия и от породы не зависит. В общем, поспорили мы, я настаивал на том, что южачки эту загадку разгадают еще до того, как проводник спиной к собаке повернется и им отрабатывать команду "Ко мне" подобным образом можно только вдвоем, причем второй,тот, который тормоз и собаку поводком держит, должен быть собаке знаком, чтобы не пострадать. Спорили мы спорили, остались при своих, но я ж так не успокаиваюсь - приехал домой, вывел Булку и Дарика, попробовал эту суперметоду. Думаю что результат вы поняли, да? :) Обе собаки смотрели на меня как на безумного :) Они с удовольствием игрались, будучи зацепленными на поводке через дерево, но только я пробовал отступать назад, как два мохнатых зверя тут же разворачивались, весело оббегали дерево и тыкались в меня носами. Умные, блин! А дЭвушк не верил :)

- Разведение. Ну тут просто мама дорогая. Выступал шеф по разведению нашей земли, схемы, таблицы, пометы, клички, титулы родителей, сочетания пар, фотографии щенков. Тема подбора пар заняла наверное час: разные признаки тех или иных качеств характера, про экстерьер даже речи нет, там почти все - анатомисты. Берется пара производителей, берутся их пометы, причем пометы, полученные потом в разных сочетаниях, вычленение у щенков тех или иных качеств, рассмотрение этих качеств у родителей. Все с кличками, именами собак, сильными и слабыми сторонами, на что надо обращать внимание при вязке тех или иных линий, возможные сочетания и проблемы, насколько сильные стороны могут перекрыть слабые ну и еще куча всего.

Дальше тема здоровья: статистика заболеваний НО в регионе и в Германии, предрасположенность к той или иной болезни у определенных линий (производитель, столько-то потомков болело тем-то, столько-то погибло) и так далее. Симптомы болезней, первая помощь и так далее. Особое внимание уделялось щенкам, проявлениям тех или иных проблем и выявление их на самых ранних стадиях.


Дисплазия шла отдельным разделом. Были вывешены фотографии разных собак (без кличек), их стойки, постав конечностей, и сразу рентгеновские снимки, чтобы даже несведущему человеку было понятно, что есть кто. Причем начинали с азов
 

Дальше шли фотографии собак с 1976 года (задняя часть), то, какой она была и то, во что превратилась сейчас. Рассматривались тенденции, почему так случилось и главное - что с этим делать. Брались линии производителей, приводилась статистика рождаемости дисплазийных щенков в разных сочетаниях, приведены зоны риска при смешивании тех или иных кровей. Никто, ессно, никаких гарантий не дает как в ту, так и в другую сторону, просто владельцев знакомят с фактами и просят их учитывать.

Я отписал мейлы лекторам спортивной и дисплазийной частей (не сообразил сразу спросить), можно ли будет опубликовать их доклады и схемы на нашем клубном сайте. Если они материалы зашлют и на публикацию согласятся (не думаю, что там есть что-то тайное или секретное, клички собак, понятное дело, уберу), доклад этот переведу - действительно интересно, особенно владельцам щенков и разведенцам есть над чем подумать. Про щенячий треннинг не говорю - там просто здорово.

Ну и последним был главный земельный тренер, который сообщил, что теперь в рамках SV можно сдавать экзамен (и готовить, разумеется) собак - спасателей. Рассказал кучу разных историй, начиная с монастыря Святого Бернара и сена Барри, о том, как по пузырькам воздуха собаки обнаруживали водолазов-диверсантов ну и прочие страшности :) Сам экзамен выглядит довольно простым - послушание и след обычные, основная часть - пес за 15 минут должен отыскать спрятанного человека в техногенке площадью 500 квадратных метров. Собака может быть злой и допускается работа в наморднике. Однако у нее должен присутствовать командный дух и она должна быть вменяемой. Проверяется упражнениями типа любимого -

в кукурузном поле (высота кукурузы 2.5 метра, поле несколько гектар), выпускается 8-10 собак, которые должны обнаружить 3-5 человек. Работа без проводника, собаки в свободном поиске. Нехило, правда?

Еще один тест - неудобная и непривычная поверхность: кладется щит площадью 3 на 3 метра. Поверхность разная - от фольги шурщащей или пленки скользкой, до пенопласта, ДВП, стекла, резиновых шариков или других дурных материалов (может быть даже странно пахнущая ткань или плита под наклоном). Собака должна спокойно на поверхность зайти и там простоять несколько минут, причем спокойно, без всяких признаков беспокойства

- Правда,  - посетовал лектор, - во всей нашей земле нет ни одного подходящего техногенного здания в руинах, ТАКОГО, ЧТОБЫ БЫЛО БЕЗОПАСНЫМ И ДЛЯ СОБАКИ, И ДЛЯ СПРЯТАВШЕГОСЯ СТАТИСТА, И ДЛЯ ПРОВОДНИКА И ДЛЯ СУДЬИ!

Не, я фигею с этих немцев :)

В общем, длилось удовольствие с десяти утра до трех дня с перерывом на обед. Ну и после окончания действа надо было растащить уетых гостей по койкам чужую мебель и разную еду с питьем. В общем, мало не показалось. Здесь та небольшая група из нашего клуба, которая сие действо пережить все-таки смогла. :)

« Последнее редактирование: Февраля 08, 2009, 22:43:29 от Yuriyk »

dru

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Пол: Мужской
  • Барон
    • Форум любителей бельгийских овчарок
Re: Работа Национального Клуба Породы
« Ответ #104 : Февраля 08, 2009, 21:11:59 »
пасиба