Кожа, шерсть, окрас.

[Yuriyk]

Словами объяснить можно практически все, что написано. Вот только когда смысла в написанном не присутствует...
Немецкий судья русско-немецкого филолога не понял. Слова понял, буквы понял, смысл не понял. Да причем тут судьи в конце-концов? Нам самим нафига это нужно?

Нет ответа.

[николай]

у меня ручки чешутся написать Дзаватаре и спросить "Серджо, а что ты думаешь про "вальенок" в качестве породного признака"?  Причем слово feltro тут не пройдет, потому что для итальянцев это обозначения фетра и фетровой шляпы. И только в третью очередь - войлок...

А разве кто то интересуется мнением Серджо? Порода же ведь исконно русская-ее раньше прятали (вывозить было запрещено) и сейчас хотят оставить только за заборами и в Владивостоке.

[Yuriyk]

А разве кто то интересуется мнением Серджо? Порода же ведь исконно русская-ее раньше прятали (вывозить было запрещено) и сейчас хотят оставить только за заборами и в Владивостоке.

Коль, не обижайся Раньше много чего было и много чего не было. Сейчас всеобщая глобализация границы потихоньку стирает. Ну и главное - разговоры разговаривать может каждый, все серьезное по-любому в рингах происходит. Вот там для окончательного выяснения отношений и встретимся.

Я хочу посмотреть, как любители свала доведут своих собак до этого состояния, а потом привезут этих чудищ куда-нибудь на мир.

[Inda]

Ребята, вы вообще посты читаете?
От Швец:
"Добрый вечер всем!
Хочу напомнить, что киноЛОГИЯ - это наука, о собаках правда, но все-таки наука.  Стандарт любой породы есть документ кинологический, т.е. исходящий от науки о собаках. Ни в одной науке базовые документы не принимаются путем голосования. Поэтому эту обсуждать вопрос голосования я не вижу смысла..."
Зачем вы вообще здесь "копья ломаете"?
Хорошо будет, если вообще соизволять ознакомить со стандартом..

[николай]

Я тоже самое спрашиваю в который раз....

[Marovi]

Объясните мне, пожалуйста, товарищи противники войлока - вы разницу между Масей и Сеней по шерсти видите? Можете ее описать, не вспоминая пресловутый войлок?

[Inda]

У Маси шерсть косматая с густым подшерстком. где-то так

[Yuriyk]

Хочу напомнить, что киноЛОГИЯ - это наука, о собаках правда, но все-таки наука.  Стандарт любой породы есть документ кинологический, т.е. исходящий от науки о собаках. Ни в одной науке базовые документы не принимаются путем голосования. Поэтому эту обсуждать вопрос голосования я не вижу смысла..."

Ну дык если это наука, должны быть официальные положения о том, кто, где, как и почему может, должен и уполномочен принимать и утверждать стандарт породы. Как бы с этим ознакомиться?

По существу самой науки - в разные времена к одной и той же недоказанной теории относились по-разному, иногда диаметрально противоположно. Однако велись споры, приводились доказательства и существовали течения.

В общем, возвращаемся к пункту раз: правила приема стандарта. Оттуда и спляшем, потому как написанный абзац (уж извините) на науку даже не смахивает

[Yuriyk]

Объясните мне, пожалуйста, товарищи противники войлока - вы разницу между Масей и Сеней по шерсти видите? Можете ее описать, не вспоминая пресловутый войлок?

А причем тут Мася и войлок? Волшебное слово "подшерсток" тебе ни о чем не говорит?

[Marovi]

Объясните мне, пожалуйста, товарищи противники войлока - вы разницу между Масей и Сеней по шерсти видите? Можете ее описать, не вспоминая пресловутый войлок?

А причем тут Мася и войлок? Волшебное слово "подшерсток" тебе ни о чем не говорит?

гы.
Кто мне шесть страниц рассказывал, что южаков без подшерстка не бывает?
Учитывая, запрет на размещение чужих фото я не могу показать собак с подшерстком, но структурой как у Сени. Что не значит что таких нет 

[Yuriyk]

Кто мне шесть страниц рассказывал, что южаков без подшерстка не бывает?

Не "не бывает", а "я не видел". Ну вот не видел я живьем южака совершенно без подшерстка. А скажи, как это с момента возникновения породы все южачисты и судьи де-факто обходились без войлока в стандарте? Раньше получалось, сейчас никак?

[Marovi]

Кто мне шесть страниц рассказывал, что южаков без подшерстка не бывает?

Не "не бывает", а "я не видел". Ну вот не видел я живьем южака совершенно без подшерстка. А скажи, как это с момента возникновения породы все южачисты и судьи де-факто обходились без войлока в стандарте? Раньше получалось, сейчас никак?

А как это с момента возникновения породы, обходились без указания, что собаки имеют рабочие испытания, к примеру?

[Marovi]

Кто мне шесть страниц рассказывал, что южаков без подшерстка не бывает?

Не "не бывает", а "я не видел". Ну вот не видел я живьем южака совершенно без подшерстка. А скажи, как это с момента возникновения породы все южачисты и судьи де-факто обходились без войлока в стандарте? Раньше получалось, сейчас никак?

Ну и еще раз, помниться кто-то призывал не обходить неудобные сообщения.
По  сути - ты на мое не ответил.
Я же уже говорила о разнице в стандарте ДОСААФ и стандарте ФЦИ.
И еще на счет как обходились.
Фиговенько обходились.
У той же Сени есть оценка "отлично" 

[светлана]

Маш, стандарт оценку не изменит. Всегда найдется эксперт, который давно в него не заглядывал ( да и заглядывал ли вообще?). Все владельцы собак разных пород  с этим сталкиваются. Правда, чаще породные достоинства считают недостатками и Чемпионам мира на САС выставке ставят оч.хор. Даже эксперты "с именем". Бывает, просто встал не с той ноги.

Вот один эксперт рассказывал. Пролетел полстраны. Поселили на турбазе. Всю ночь комары спать не давали. Сам признавал, что "начудил с экспертизой". Эксперты - такие же люди.

Если даже я, человек более года общающийся с Южаками не знаю, что такое "созревший войлок", то как в этом разберется иностранный эксперт на выставке?

Еще в начале обсуждения, я попросила написать инструкцию по уходу за шерстью в войлоке. Как его формировать, чтоб не было колтунов, как определить, что он созрел, и собаку необходимо прочесать, как и чем чистить собаку к выставке, чтоб она смотрелась чистой, и т.д. ОТВЕТА НЕТ ДО СИХ ПОР.

Так, если я, говорящая по-русски и имеющая собак этой породы, не понимаю то, что написано в стандарте, то что будут делать с этими формулировками иностранные эксперты?

[Бетти]

у меня ручки чешутся написать Дзаватаре и спросить "Серджо, а что ты думаешь про "вальенок" в качестве породного признака"?  Причем слово feltro тут не пройдет, потому что для итальянцев это обозначения фетра и фетровой шляпы. И только в третью очередь - войлок...

Да... тяжелый случай

All. Ну вы тут еще на 70 страницах поупражняйтесь  с переводами и транскрипциями.
Если вы даже Машу услышать не в состоянии, о чем с вами вообще можно рассуждать

николай, не стоит свою агрессию ко мне переводить на породу. Тем более тыкать пальчиком кто породней, а кто нет (речь идет о породе, а не о личных собачках).
Если за границей запрещено содержать ЮРО - берите в дружественном питомнике и не сетуйте на стандарт породы. Но шерсти тот там как раз валом, и с войлоком все о,кей.

Воронеж, вам уже в тысячный раз повторяют: стандарт не для оценки ваших фифачек в ринге! По стандарту ведут племенную работу. Не снижают же оценки многим за недостатки, и даже за пороки, хотя все это в стандарте прописано много лет назад. То как и за ваши поджатые хвосты или сизые носы. Что вы вцепились в свои ринги, как в цель в жизни.
Если у спорящих здесь против войлока нет разницы в элементарных понятиях и они уверены, что ВСЕ собаки с подшерстком одинаковы... Бейтесь дальше, только не расшибите лоб   Бог в помощь