Кожа, шерсть, окрас.

[Тата]

Тата
возвращаясь к "зимнему" серому подшерстку, почему обязательно "по хребту"?
он может в любых местах появляться. причем его расположение в разное время может быть разное, как и интенсивность
это из своего опыта опять же
теоретическими познаниями в этой области не обладаю, интересно, если кто обладает - поделится с нами

Скорее да,т.к.у Сима этот подшерсток "скакал",локализуясь все же по корпусу и основанию хвоста.

"Скакал" - это как? Один сезон - в одном месте, другой сезон - в другом месте?
("бродячий пигмент"?)...
Хотелось бы выслушать мнения по серому подшерстку всех, кто с ним встречался. Нюансы интересны: наследственность и пр..

[Irisha]

Тата,почему Вы так невнимательно читаете? 
Я же написала,что это возрастная смена подшерстка.Не сезонная,а возрастная.Он начинает появляться месяцев в 6 и вычесывается полностью ...у кого как,думаю,но в районе 1-2 года.
"Скакал" - это становился интенсивней то в одном месте,то в другом.
Но при именно сезонном - то же самое,но зависит не от возраста,а от сезона.

"бродячий пигмент"

  - это кому тема носа ближе,мож запантентуют название 

[KIS]

Один сезон - в одном месте, другой сезон - в другом месте?
("бродячий пигмент"?)...

именно так. по наблюдениям у нескольких собак зимний серый подшерсток проявлялся в разных местах в разные годы
 

[Тата]

Тата,почему Вы так невнимательно читаете?  
Я же написала,что это возрастная смена подшерстка.Не сезонная,а возрастная.Он начинает появляться месяцев в 6 и вычесывается полностью ...у кого как,думаю,но в районе 1-2 года.
"Скакал" - это становился интенсивней то в одном месте,то в другом.
Но при именно сезонном - то же самое,но зависит не от возраста,а от сезона.

Ирина, это некоторая проекция на свою псу, у которой оно есть и есть только по хребту, началось именно зимой: где-то в районе Нового года, т.е. месяцев в 8-9, растет и сейчас, в 11, место расположения не меняет, и имеет устойчивый свинцовый цвет (на фото в моей теме видно, особенно после помывки, когда шерсть мокрая) и пока не вычесывается.
Поэтому мне интересен данный вариант окраса и очень интересны все мысли по этому поводу. А так же с чем это связано и к чему может привести.

[Кленовицкий]

Ирина, к вопросу по окрасу носов. Ослабленная пигментация носа связана с генами, влияющими на формирование палевой окраски.  По этой теме как-то активно дебатировали на Овчаре
http://forum.ovchar.org/index.php?showtopic=125&st=40
 

[Irisha]

Тата,я поняла ,потому и ответила - на своем опыте,и некоторых других собак.Возраст появления я написала приблизительно.Он вычешется,не переживайте,к тому же - на мой взгляд - он очень красиво смотрится на ветру,мне его даже жаль было  .
Павел,от овчара меня тошнит,буквально.Даже от фона.Пардон.

[Ворожея]

По моим наблюдениям - такой подшерсток появляется у собак,имеющих палевость в окрасе (сцепленные гены?)

По этому пункту не согласна. Вот другой пример - окрас щенка представлен крайней степенью белой пятнистости. На белом ни намека пали. Даже в сравнении с бело-рожденными окрас таких щенков на основном тоне высветлен по максимуму. Появление серого подшерстка у этой же собаки. Практически все щенки, рожденные с разным количеством и расположением пятен на белом фоне, а также просто «сероухие» (не имеющие по корпусу других отметин), - потенциальные обладатели такого свинцового подшерстка, особенно в молодом возрасте. Часто обильный серый подшерсток «затеняет» сверху весь корпус

[Irisha]

Таня,я не утверждаю,я спрашиваю.
На твоем примере фенотипически пятнистый окрас,а в генотипе?

[Ворожея]

У собак с подобным окрасом такой подшерсток конечно вычесывается, за счет чего происходит некое осветление, но с нарастанием нового, интенсивность его восстанавливается, и присутствует практически на протяжении всей жизни. Это только один из примеров.
Другой - сезонное проявление как у рожденных белыми, так и у барсуков (об этом писали), такие зоны действительно чаще всего "блуждающие" с нерегулярным проявлением (возможно зависит от разных зим и низких темпуратур).
Третий - возрастной.
Как выяснилось, даже приведенные примеры на этих двух страницах, относятся к собакам из разных "гнезд", до 5-7 колена нигде не пересекавшихся

[Кленовицкий]

Павел,от овчара меня тошнит,буквально.Даже от фона.Пардон.

Ирина, ну тогда ограничимся тем, что связь между палевым окрасом и пигментацией носа есть, но не всякая паль связана с осветлением носов

[Юрий Удалов]

Павел. Оставьте их на базаре.

[Irisha]

Как выяснилось, даже приведенные примеры на этих двух страницах, относятся к собакам из разных "гнезд", до 5-7 колена нигде не пересекавшихся

  т.е. каждый ищет аналоги в своих линиях.
Кленовицкий
Павел,ну Вы-то здесь  - а кто,кроме Вас  ...
ОК,а что за чем тянется - палевость за пигментом или наоборот?


Ой,извиняюсь...понялЪ,ага.

[Ворожея]

Таня,я не утверждаю,я спрашиваю.
На твоем примере фенотипически пятнистый окрас,а в генотипе?

А в генотипе надо прежде всего определиться с терминологией Мы привыкли пользоваться термином "генотипически серый", однако и серо-пегие и белые с серыми пятнами (то же и по палевому) - окрас пятнистый, все зависит от зон и интенсивности расположения пежин. Есть характерные проточина, грудка, носочки и кончик хвоста - серо-пегий. Нет такой пежины на 1 или 2-х означенных участках, несмотря на то, что остальной фон серый - пятнистый В качестве примера на известных кличках Макар, Лель и Дар - пятнистые (казалось бы совершенно разные окрасы), Гаврош, Парамон - серо-пегие - вот такой получается абсурд...

[николай]

На примере нашей Жаны это выглядело так-серое пятно, только подшерсток появилось на корпусе в возрасте 6-7 месяцев т.е. к первой зиме. После линки летом-не осталось и следы от этого пятна. Это по фенотипу. По генотипу-мать белая,родилась белой с серым налетом, отец палевый. Сама Жана родилась с легким сероватым налетом (заводчица говорила серебристым). Нос у Жанны можно посмотреть в ее ветке. Впервые в этой зимой-3г.9м, ,нос немножко осветлел, может это както связано с беременностью.

[Irisha]

А есть фото Макара щенком?