Кожа, шерсть, окрас.

[KIS]

Зинаида, поверь на слово, если бы я всё решила, я бы не спрашивала
но когда на прямые простые вопросы получаю всё что угодно, кроме прямых простых ответов, это наводит на некоторые выводы. меня не интересовали и не интересуют линии и анализы, снова повторяюсь. меня заинтересовал исключительно окрас. ты сама пригласила к обсуждению и вывесить фото, что я и сделала. но вместо ответов и разборов окрасов, а не междоусобных разборок, получила плохо скрываемое раздражение. когда я спрашиваю по пунктам отличия, а мне в ответ ты что сама не видишь. не вижу, потому спрашиваю. но раз ответа нет, значит его нет
мне незачем что то говорить таксятникам. сама попробуй записать боксеру окрас "расписной" в родословную, если охота. только ещё заранее спроси какой окрас действительно понимается под таким
осталась одна надежда ещё - получить внятный и однозначный ответ от Ирины Львовны по зонарному окрасу

[KIS]

с форума такс:

Кабаний тоже зонарный окрас, но распределение иное: тёмные зоны на волосе шире и такой волос концентрируется на спине и боках (зонарный окрас у овчарок и светло-кабаний у такс) или в местах где у подпалых собак тёмные зоны (чепрачный окрас овчарок или тёмно-кабаний у такс).  

http://www.taksa-shop.ru/bbs.php5?id=17003220857&message=3217

описание окрасов ж-ш такс:

Окрас. Окрасы более тусклые, чем у короткошерстных. Кро­ме вышеперечисленных окрасов встречаются смешанные (зонарные) окрасы: «перец с солью», заячий, кабаний, коричнево-серый, темно-кабаний с подпалом. Рыжие цвета, в отличие от ко­роткошерстных, от светло-оранжевого до светло-палевого.

Романенкова пишет:

< Кабаний > - это < зонарный > (волчий).

также Романенкова:

В генетике собак окрас agouti (зонарный, волчий, кабаний, перец с солью) обозначают обычно строчной буквой aw в середине перечисления аллелей данного локуса по порядку "доминантный-рецессивный". И никаких намёков, что от чего мутировало.

то есть таки таксятники считают кабаний окрас зонарным, совершенно однозначно и без вариантов

[Лена]

По окрасу Умы:


могу сказать только то, что я эту суку видела когда ей только исполнился месяц, не только держала её на руках, но полностью осмотрела её как эксперт.
В месяц это была серо-пегая сучка очень приличная по анатомии (сейчас тоже).
Вот её фотографии:



Фотографии сделаны в аэропорту когда я дублировала её прилет в Москву из Новосибирска:

Мне хотелось бы задать вопрос владелице, чем все это время она кормила Уму если так запалевилась шерсть?! Почему такой вопрос?! Потому, что у меня был случай. У меня от моей Бусинки и Атоса родилась сука белого окраса со светло-палевыми ушками, до 5 лет она таковой и оставалась. И вдруг её приводят на выставку с ярко палевым пятном (с коупное яблоко) на крупе. Откуда такое могло взяться. Ответ нашелся сразу. Сука обожала морковь, хозяйка её не ограничивала, появилось пятно. Морковь убрали с рациона, пятно постепенно «пропало». И до сих пор эта сука кипельно белая со светло-палевыми ушами.

Зинаида Викторовна, Умин окрас не изменился принципиально с того момента как она была у Вас на руках. В вычесаном виде она такая же серая как и была. И кроме того, то что на фото выглядит яркой желтизной, в живую выглядит дымчатой.
Питание у нас нормальное - курятина, телятина, говядина, рыба, иногда гречка с печенью и селезенкой, овощи когда захочет, свежее молоко и перепелиные яйца(простые она не ест).
Но за свои 2 года жизни Ума перенесла 3 пироплазмоза - в 5 месяцев(он обсуждался на форуме), этой весной(он совпал с линькой и течкой и Ума вылиняла страшно) и в прошедшем октябре. Я не думаю что это прошло бесследно для ее печени. Кроме того обсуждаемая фотка сделана на последней неделе беременности.

[Лена]

Насколько мне известно, фото Воли помещала здесь сама хозяйка. Фото щенков, выдернутые «для сравнения», сделаны не в ринге, взяты без разрешения с домашнего форума, причем умышленно как я догадываюсь, именно те, которые сделаны со вспышкой. До каких пор это будет продолжаться?

И впредь, убедительная просьба, если возникают вопросы по конкретным собакам, задавать их там, где могут ответственно ответить, а также давать правильные ссылки на источник. А еще лучше приводить собственные примеры, чтобы было с кого и у кого спросить, а не расписываться в собственной несостоятельности

Можно я подпишусь под каждым словом тоже? Конечно я не смогу ответить так грамотно и конкретно как это сделала Маша разместив ответ генетика, за что ей огромное спасибо - понятно даже для такого дилетанта как я.
Я абсолютно не против обсуждения различных вопросов на моих собаках, особенно в том виде который применила Маша - четко, конкретно и понятно.

[Adel]

Насколько мне известно, фото Воли помещала здесь сама хозяйка.

Может Умы? 

[Ворожея]

Может Умы? 

Может Умы. К сожалению, программа так устроена, что времени на правку отведено очень мало Пусть модераторы поправят на "собаку с 4-й стр."
Честно сказать, если указывать  не на домашних страничках клички собак, то следует делать это в развернутом виде и без аббревиатуры типа БВ (Белый Ветер, Белая Ворожя)
Воле приношу извинения

[Irisha]

Кстати,Воля больше южак визуально,чем Ума.

[Лена]

Насколько мне известно, фото Воли помещала здесь сама хозяйка.

Обсуждаемые фотки как Умы-Благодати так и малышей взяты с Гомельского форума(можно сказать домашнего) без моего разрешения и без ссылок на источник.
Именно поэтому я и написала свой предидущий пост.

Кстати,Воля больше южак визуально,чем Ума.

Может быть, только Борисова Елена Александровна и Светлана Радюк определили ее как серо-пегую южачку с оценкой отлично без типула.

А Воля истинная южачка.

[Ворожея]

А мне вот интересно, зачем Зинаиде Викторовне нужно было так утруждать себя и партизанить по чужим форумам «известного питомника», когда для сравнения и «отбраковки» можно было бы найти всё здесь, в «любимом»?
http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=2097.15

Вот искренне до сих пор не понимаю, что человек «авторитетно» хотел донести на последних 4-5 страницах, если не брать во внимание такс и пр.?

Это?

«Рожденных черных щенков надо уничтожать или черный дисквалифицирующий окрас вписать в стандарт, ведь черные щенки перецветают в серый или полностью белый. А барсуки, их тоже уничтожать, ведь в стандарте их тоже нет?! Но они тоже пререцветают и ни "очков", ни "ремня" у взрослых собак нет, только чистый белый, серый или палевый окрас».

Или это?

«Отбраковка должна проходить по окрасу во время актировки помета и окрас записываться в "Заявлении о регистрации помета"

Или это?

«щенки у южнорусских овчарок рождаются разных окрасов (весь спектр не передаст ни одна фотокамера), к актировке помета щенки должны начать перецветать, перецветать могут приблезительно до года, кто то может и чуть больше»

А как тогда быть с этим?

«Стандарт описывает окрас взрослых полностью сформировавшихся собак.
И в этой теме надо рассматривать окрас взрослых собак и более расширенно и грамотно его описать»

Т.е. это относится к тем, кто НЕ перецвел?:

Добавить в дисквалифицирующие пороки;
Окрасы черный, рыжий, коричневый, зонарно-серый (бурый); серый, белый или палевый  с примесью каких либо других тонов (триколор). Черная или серая маска; черный, серый, или палевый чепрак; чепрак - попона (вне зависимости от ее глубины); чепрак - ремень (вне зависимости от ширины); интенсивно пятнистый - мраморный (арлекин); тигровый окрас (триколор).

А это, надо понимать, - в качестве примера?

«Ты вывесила фотки щенков, я вывесила подборку фотографий одного производителя, его сына и внучек, показав как стойко производитель передает порок как и его потомки. Хочу заметить, что из под этого производителя  вышла плеяда истинных породных Южаков. А ведь по идее он должен был быть отбракован, что не произошло. Его сын так же должен был бы быть отбракован и не только по окрасу, у него еще есть 3 порока по зубной формуле. Он дал несколько пометов, и теперь его дочки которые так же по окрасу должны были быть отбракованы, пущены в разведение …. А ведь эти все собаки должны были быть забракованы и остаться без родословных»

Интересуюсь в окончательном варианте: так вышла из-под него плеяда истинных породных южаков, или по чьей-то «идее» он должен был быть отбракован?

Пошла записываться в Кащенко
Дааа, «беда, коль пироги начнет пекчи сапожник, а сапоги тачать пирожник»… Похоже, что для ЮРО готовится очередной временнОй цЫркуляр вроде того, что выпускал в свое время Батька Махно по уничтожению южаков или Совнарком, принимая по 6 копеек, и опять всё дело в шкурках 

[Yana]

А Воля истинная южачка.

Не спорьте о Воле - Воля помесь, у нее есть много отличий от стандарта южака (другая морда, другие глаза, другая задница, другая шерсть).
Не в обиду хазяевам Воли и самой Воле, которые классные хозяева и классная пса, но это не чистокровный южак.

Но если при сравнении с Волей утверждается, отдельные индивидуумы выглядят еще менее породно, чем Воля, - это меня озадачивает !

[Marovi]

А Воля истинная южачка.

Не спорьте о Воле - Воля помесь, у нее есть много отличий от стандарта южака (другая морда, другие глаза, другая задница, другая шерсть).

Эксперт высказался. 
Если ты пороешь хотя бы по этому форуму то вполне найдешь фото собак с родословными с такой же мордой, глазами и задницей.
А шерсть у нее - точно как у моей Сени.

[Adel]

Ворожея, да не за что извиняться, я просто уточнила,тк мне показалось, что я упустила обсуждение своей собаки в этой теме. Андрей, у воли безусловно не та шерсть, что у участников чемпионата в киеве. Но у всех гомельских южаков, которых я видела, такая же шерсть, как у воли. У породистых, замечу, собак...

[Забаvа]

   А почему тигровый окрас триколором стал? Это ж два цвета...Я не в том плане,что они оба - норма,просто я уже что-то вообще ничего не понимаю в данной теме.Потеряла нить рассуждений .

[Yana]

Андрей, у воли безусловно не та шерсть, что у участников чемпионата в киеве.
Но у всех гомельских южаков, которых я видела, такая же шерсть, как у воли.
У породистых, замечу, собак...

Вот именно потому так тяжело идет обсуждение стандарта ТИПА ШЕРСТИ и ОКРАСОВ

Но согласись, что на чемпионате (с поправкой на юниорский возраст) была однотипная шерсть, за исключением Ярыло (отлично, ЦАЦ) - прямая шерсть выпадала из общей массы.
Но шерсть Ярыло признана Швец породной - пес получил ЦАЦ

[Marovi]

Андрей, у воли безусловно не та шерсть, что у участников чемпионата в киеве.
Но у всех гомельских южаков, которых я видела, такая же шерсть, как у воли.
У породистых, замечу, собак...

Вот именно потому так тяжело идет обсуждение стандарта ТИПА ШЕРСТИ и ОКРАСОВ

Но согласись, что на чемпионате (с поправкой на юниорский возраст) была однотипная шерсть, за исключением Ярыло (отлично, ЦАЦ) - прямая шерсть выпадала из общей массы.
Но шерсть Ярыло признана Швец породной - пес получил ЦАЦ

У Ярило типичная породная шерсть взрослого уличного кобеля.
Вообще лично я на чемпионате увидела 6 различных комбинаций шерсти и оборослости. С поправкой на возраст и условия содержания.