Автор Тема: Кожа, шерсть, окрас.  (Прочитано 190188 раз)

0 Пользователей и 51 Гостей просматривают эту тему.

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #345 : Февраля 10, 2010, 15:04:26 »
Я бы сказала не чисто белый, а врожденно белый. Розовые носы и недопрокрашенный обводки встречаются и у серых собак  p1ardon1
ни разу не видела при наличии на ДВ достаточного количества серых и пятнистых собак разных линий.
Цитировать
Аллергия тоже встречается у серых собак не реже
тоже не сталкивалась. Наверное линии серых южаков у нас здоровые.
Еще хочется остановиться на буреющей серой шерсти.
Почему белая собака может иметь темную бороду или покрасневшую шерсть между пальцев, в пахах, и даже на спине... от влажности. Почему серая шерсть должна оставаться при сильной влажности серой?

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #346 : Февраля 10, 2010, 15:05:01 »
Цитировать
А тебя Яна предлагаю другой вариант - серых как на Дальнем Востоке, серых и пятнистых как в Новосибирске, оставить в породе южнороссийская или симбирская овчарка. А в южнорусских - осветляющихся из темного - серых, белых и светлопалевых.
g1ood

Породы доберманов черных и доберманов коричневых так и расползлись) до раздельных рингов с независимыми ЦАЦками ?

Или не доберманы ?
Доберманы нет.

Indrik

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 261
  • Пол: Женский
  • Казачий Атаман из Кедровой Пади.
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #347 : Февраля 10, 2010, 15:08:10 »
Я бы сказала не чисто белый, а врожденно белый. Розовые носы и недопрокрашенный обводки встречаются и у серых собак  p1ardon1
ни разу не видела при наличии на ДВ достаточного количества серых и пятнистых собак разных линий.
Цитировать
Аллергия тоже встречается у серых собак не реже
тоже не сталкивалась. Наверное линии серых южаков у нас здоровые.
Еще хочется остановиться на буреющей серой шерсти.
Почему белая собака может иметь темную бороду или покрасневшую шерсть между пальцев, в пахах, и даже на спине... от влажности. Почему серая шерсть должна оставаться при сильной влажности серой?
Рожденные с чисто белым окрасом щенки действительно имеют осветленную пигментацию во взрослом виде. Буреющие собаки от сырости - проверьте на грибки и уверена что найдете их, так что это тоже не норма.

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #348 : Февраля 10, 2010, 15:09:03 »
Почему белая собака может иметь темную бороду или покрасневшую шерсть между пальцев, в пахах, и даже на спине... от влажности.
Где сказано что может?
А намокшая серая собака чернеет, а не буреет. Буреет, выгорая и заростая грибком - черные...

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #349 : Февраля 10, 2010, 15:09:04 »
Маша правильно написала суть -  окрас должен осветляться стремясь к БЕЛОМУ!

Я предлагаю сформулировать ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫЙ ОКРАС - белый и серо-стальной без пятен.

Что бы при прочих равных условиях сравнения сработал критерий ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОГО окраса (к котором эстетически стремится порода).

Дальше идет группа ДОПУСТИМЫХ окрасов

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #350 : Февраля 10, 2010, 15:10:01 »
Маша правильно написала суть -  окрас должен осветляться стремясь к БЕЛОМУ!

Я предлагаю сформулировать ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫЙ ОКРАС - белый и серо-стальной без пятен.

Что бы при прочих равных условиях сравнения сработал критерий ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОГО окраса (к котором эстетически стремится порода).

Дальше идет группа ДОПУСТИМЫХ окрасов

Андрей, какого цвета была моя Мася на чемпионате?

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #351 : Февраля 10, 2010, 15:10:24 »
Окрас наиболее желательны белый и светло-палевый, допустим серый.
Недостатки: серо-пегий, палево-пегий, белый с светло-серыми или светло-палевыми пятнами. Характерной особенностью является осветление собак с возрастом, поэтому у молодых собак допустимы более темные оттенки и резкие переходы между окрашенными и белыми участками, у взрослых собак все переходы должны быть сглажены.
При всех окрасах полная черная пигментация носа, век, обводки губ.
Дисквалификация: черный, рыжий или интенсивно палевый, бурый, окрас с более темной головой или мордой, любые сочетания серого, палевого и белого, подпал. Серая, розовая пигментация, отсутствие более 25% пигментации век, губ.
А если так?
Маша, в основной окрас ты пишешь серый окрас. Оля (Индрик) просила - покажите щенка (хоть одного) с чисто спрым окрасом.
Во вторых, Павел не даст соврать: безграмотно писать в недостатки серо-пегих собак при том, что в основной стандарт входят белые и серые.

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #352 : Февраля 10, 2010, 15:11:52 »
Понятно. "Странных" (возможно только для меня) окрасов везде хватает, поэтому нет смысла говорить что тут или там брак, а у нас все хорошо. Где-то больше собак (там эти "недочеты" становятся видны) где-то меньше. Некоторые отдают собак с "некорректным" окрасом туда, где их будут любить как члена семьи и только, а некоторые продают как плем.материал. Отбраковка должна иметь место! И это не стыдно! Это правильно!

А можно статистику: субъективно, какая часть помета сейчас выводится из разведения по признаку окраса ?  В процентах

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #353 : Февраля 10, 2010, 15:12:35 »
Окрас наиболее желательны белый и светло-палевый, допустим серый.
Недостатки: серо-пегий, палево-пегий, белый с светло-серыми или светло-палевыми пятнами. Характерной особенностью является осветление собак с возрастом, поэтому у молодых собак допустимы более темные оттенки и резкие переходы между окрашенными и белыми участками, у взрослых собак все переходы должны быть сглажены.
При всех окрасах полная черная пигментация носа, век, обводки губ.
Дисквалификация: черный, рыжий или интенсивно палевый, бурый, окрас с более темной головой или мордой, любые сочетания серого, палевого и белого, подпал. Серая, розовая пигментация, отсутствие более 25% пигментации век, губ.
А если так?
Маша, в основной окрас ты пишешь серый окрас. Оля (Индрик) просила - покажите щенка (хоть одного) с чисто спрым окрасом.
Во вторых, Павел не даст соврать: безграмотно писать в недостатки серо-пегих собак при том, что в основной стандарт входят белые и серые.

У пуделей разрешены вязки между черными и белыми собаками, однако пятнистые - это брак. К вопросу о неграмотности ;)
К серому можно добавить с небольшими белыми пятнами на шее, лапах морде.

Кленовицкий

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25499
  • Пол: Мужской
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #354 : Февраля 10, 2010, 15:13:51 »
воротников итп - брак. И действует это положение с любого возраста собаки
Павел, проясните про места, допустимые для пежин. Ху из  - воротник и почему это понятие не попадает в стандартное определение серо-пегой собаки? Размер, площадь распространения... А то сейчас любители белого начнут придумывать небылицы и кому что нравится/не нравится в стандарт впихивать.


Лен, я тут солидарен с Машей, что пегость не влияет  на собаку.  Возможно , Юра за белее ровную окраску (я тоже), но  это предложил Юра и спросить лучше его. Да и пока все на стадии обсуждения.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2010, 15:19:58 от Кленовицкий »

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #355 : Февраля 10, 2010, 15:14:27 »
Окрас наиболее желательны белый и светло-палевый, допустим серый с небольшими белыми отметинами на морде, шее, лапах и кончике хвоста, белый и палевый с серыми кончиками ушей и хвоста
Недостатки: серо-пегий, палево-пегий, белый с светло-серыми или светло-палевыми пятнами. Характерной особенностью является осветление собак с возрастом, поэтому у молодых собак допустимы более темные оттенки и резкие переходы между окрашенными и белыми участками, у взрослых собак все переходы должны быть сглажены.
При всех окрасах полная черная пигментация носа, век, обводки губ.
Дисквалификация: черный, рыжий или интенсивно палевый, бурый, окрас с более темной головой или мордой, любые сочетания серого, палевого и белого, подпал. Серая, розовая пигментация, отсутствие более 25% пигментации век, губ.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2010, 15:16:14 от Marovi »

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #356 : Февраля 10, 2010, 15:16:48 »
Рожденные с чисто белым окрасом щенки действительно имеют осветленную пигментацию во взрослом виде
далеко не только чисто белые при рождении...
Цитировать
Буреющие собаки от сырости - проверьте на грибки и уверена что найдете их, так что это тоже не норма.
пусть проверяют те, у кого такие собаки. Я про то, что на белых в этом плане не обращают внимания,  как на серых.

Indrik

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 261
  • Пол: Женский
  • Казачий Атаман из Кедровой Пади.
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #357 : Февраля 10, 2010, 15:20:14 »
Окрас наиболее желательны белый и светло-палевый, допустим серый с небольшими белыми отметинами на морде, шее, лапах и кончике хвоста.
Недостатки: серо-пегий, палево-пегий, белый с светло-серыми или светло-палевыми пятнами. Характерной особенностью является осветление собак с возрастом, поэтому у молодых собак допустимы более темные оттенки и резкие переходы между окрашенными и белыми участками, у взрослых собак все переходы должны быть сглажены.
При всех окрасах полная черная пигментация носа, век, обводки губ.
Дисквалификация: черный, рыжий или интенсивно палевый, бурый, окрас с более темной головой или мордой, любые сочетания серого, палевого и белого, подпал. Серая, розовая пигментация, отсутствие более 25% пигментации век, губ.
Почему тогда светло-палевый предпочтителен. Мне, например не нравятся палевые, давайте их внесем минимум в недостатки. Кому что еще не нравится?

Marovi

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5041
  • Пол: Женский
  • Главное в рабочей собаке - движения!(с)
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #358 : Февраля 10, 2010, 15:21:13 »
Почему тогда светло-палевый предпочтителен. Мне, например не нравятся палевые, давайте их внесем минимум в недостатки. Кому что еще не нравится?
А можно фотку палевой собаки, которая вам не нравиться? :)

Туся

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11106
  • Пол: Женский
  • "Самая обаятельная и привлекательная"
    • Всё для Дизайна и Фотошопа от Туси
Re: Кожа, шерсть, окрас.
« Ответ #359 : Февраля 10, 2010, 15:21:38 »

Окрас наиболее желательны равномерный белый и светло-палевый, допустимы серый, серо-пегий, палево-пегий, белый с светло-серыми или светло-палевыми пятнами. Характерной особенностью является осветление собак с возрастом, поэтому у молодых собак допустимы более темные оттенки и резкие переходы между окрашенными и белыми участками, у взрослых собак все переходы должны быть сглажены.
При всех окрасах полная черная пигментация носа, век, обводки губ.
Дисквалификация: черный, рыжий или интенсивно палевый, бурый, окрас с более темной головой или мордой, любые сочетания серого, палевого и белого, подпал. Серая, розовая пигментация, отсутствие более 25% пигментации век, губ.
Предлагаю все-таки убрать слово РАВНОМЕРНО перед белым и ДОПУСТИМЫ перед серым и далее по списку. А все со словами "допустимый" внести в недостатки.

Договорились...   swoon1
В угоду белым, серый признаем только допустимым, также как и белых с серыми или палевыми пятнами. Так и хочется выставить фотки, где серая собака намного лучше белой по анатомии. И что? Приоритет в этом случае будет иметь белая?
Потом в угоду чисто белым собакам разрешим розовую мочку носа... обводку глаз и губ?
У нас достаточно много серых собак, собак белых с серыми или палевыми пятнами на сегодняшний день. Как молодых, так и шенков. И сейчас мы их быстренько спишем со счёта?
Почему не оставить окрасы - чаще всего белый, а также белый с желтизной, серый, палевый, белый с серыми или палевыми пятнами? А потом уже решать что допустимо и что брак?