Кожа, шерсть, окрас.

[Yuriyk]

звучит как лозунг с первомайской демонстрации
хотя у каждого есть свой взгляд на эту затею, ты выбрал этот

Дык сейчас не однопартийная система, каждый волен выбирать то, что ему по душе ближе. Кто-то пишет, кто-то усмехается, кто-то чужими эмоциями питается, кто-то вообще думает, что его это не коснется и он сможет отсидеться.

Тем не менее, судя даже по этой ветке, общего мнения по окрасам, даже приблизительно, не вырисовывается. И собирать все это воедино особо вроде некому?

[Yuriyk]

Мы готовы с этим согласиться?

Лично я не готова.
Но само начало стандарта с  бредовой исторической справкой и категорическим нежеланием писать правду, наводит на мысли, что сей стандарт будет писаться под чьи-то нужды, а не  для породы. Так что...  

Все обсуждается, причем открыто. Если что-то считают правдой два человека и неправдой 22, значит методом исключения в плюс двадцать будет записано именно то, что приняло большинство. Это в общем-то всех позиций касается, независимо от того, что конкретно будет написано. Тем не менее уже ни для кого не будет "сюрпризом" то, что будет опубликовано в новом стандарте (если этот самый стандарт вообще будет)

[Ирина Швец]

Всем добрый вечер!
Еще раз прошу извинить за то, что не сразу отвечаю и долго не появляюсь - просто физически не получается.
Затра буду доступна целый день и постараюсь ответить на все вопросы.
Попробую немножко прояснить с окрасами и генетикой.
А пока, прочитав все сказанное в этой ветке, предлагаю обсудить следующий вариант.
Пскольку в родословных все равно будет указываться окрас, который имеет взрослая собака, может быть стоит сделать для южаков что-то типа племенных карт, в которых указывать окрас при рождении, далее при актировке, затем в возрасте 1 год, ну и потом у взрослой собаки.
Да и кроме окраса можно внести туда много полезной информации.
Такие карты дали бы возможность избегать ненужных накладок,  заметно облегчил бы жизнь владельцев. Хотя, конечно, для заводчиков это дополнителная головная боль.

[Yana]

А пока, прочитав все сказанное в этой ветке, предлагаю обсудить следующий вариант.

Пскольку в родословных все равно будет указываться окрас, который имеет взрослая собака, может быть стоит сделать для южаков что-то типа племенных карт, в которых указывать окрас при рождении, далее при актировке, затем в возрасте 1 год, ну и потом у взрослой собаки.
Да и кроме окраса можно внести туда много полезной информации.
Такие карты дали бы возможность избегать ненужных накладок,  заметно облегчил бы жизнь владельцев. Хотя, конечно, для заводчиков это дополнителная головная боль.

Кто их будет вести/сопровождать ?
В какой публичной форме племенные карты будут доступны для окружающих ?

Тогда дополнение: в общедоступные племенные карты добавлять и родословные... А родословные владельцами сейчас позиционируются конфиденциальная информация

[Кленовицкий]

А пока, прочитав все сказанное в этой ветке, предлагаю обсудить следующий вариант.

Пскольку в родословных все равно будет указываться окрас, который имеет взрослая собака, может быть стоит сделать для южаков что-то типа племенных карт, в которых указывать окрас при рождении, далее при актировке, затем в возрасте 1 год, ну и потом у взрослой собаки.
Да и кроме окраса можно внести туда много полезной информации.
Такие карты дали бы возможность избегать ненужных накладок,  заметно облегчил бы жизнь владельцев. Хотя, конечно, для заводчиков это дополнителная головная боль.

Кто их будет вести/сопровождать ?
В какой публичной форме племенные карты будут доступны для окружающих ?

Вопрос закономерный. И еще, Ирина,  ане будет ли препонов со стороны владельцев? Ибо, см ниже

Тогда дополнение: в общедоступные племенные карты добавлять и родословные... А родословные владельцами сейчас позиционируются конфиденциальная информация

[Victory]

Тогда дополнение: в общедоступные племенные карты добавлять и родословные... А родословные владельцами сейчас позиционируются конфиденциальная информация

Похоже нас не понимают....
не позиционируется конф. инфо, а люди видят липовые "родухи" и просят их убрать. Как только Липа будет убрана, люди готовы отправить пачки доков.
Здесь уже дело порядочности держателя базы... Людям неприятно вымогательство, отсюда и отказ делиться.
А так же, многих интересует кому принадлежит база данных... Отправлять непонятно кому тоже как то странновато.... да еще и туда, где желают иметь, но не желают решать цивилизовано.

[Зинаида]

Лично я полностью за и готова заполнять такой бланк на все последующие пометы моего разведения. Еще хорошо было бы к этому бланку докладывать фотографии в течении всей жизни собаки, хотя бы с актировки, затем в возрасте 1 год, ну и потом у взрослой 3х 6и 10илетней и далее.

Victory

    

[Кленовицкий]

Сорри

[Yuriyk]

Похоже нас не понимают....

Похоже это вы не понимаете.

Admin ON
---------------------------------------
Разговоры о базе да еще и в ветках, никакого отношения к этому не имеющих, прекратить

Если интересует что-либо конкретно, читать последние посты в закрытой ветке о базе. Внимательно.

Со всеми конкретными предложениями обращаться к Саше Рыжову. Если он по какой-то из причин долго не отвечает - пишите в личку мне, я постараюсь его найти и все передать.

И не надо начинать эти темы снова и снова.
--------------------------------------
Admin OFF

[Yuriyk]

С карточками идея неплохая, только imho вряд ли выполнима. Их будут заполнять ведь сами владельцы питомников чаще всего, то есть люди заинтересованные. А ввести что-либо, похожее на бывшую бонитировку, да еще и под руководством настоящего спеца-профессионала - это вообще из области фантастики. А жаль

[Кленовицкий]

С карточками идея неплохая, только imho вряд ли выполнима. Их будут заполнять ведь сами владельцы питомников чаще всего, то есть люди заинтересованные. А ввести что-либо, похожее на бывшую бонитировку, да еще и под руководством настоящего спеца-профессионала - это вообще из области фантастики. А жаль

Юр, ты жуткий пессемист. Если есть специалисты, в чем сложность.  Если вымерли как мамонты нужно подготовить.  Понятно что , не сразу все пойдет. Т ак и что в этом страшного. А сразу поднимать лапы... Тогда точно, будем писать токо: "Какая красивая собачка"
ЗЫ Конечно в каждом деле должен присутствовать скепик" "адвокат дьявола". Но эта роль не для тебя. ,

[Ирина Швец]

Добрый день!
Ну во-первых о карточках - заполняют их либо владельцы питомников (т.к. имеют право самостоятельно актировать своих щенков), либо актировщики, т.е. люди, имеющие минимальное кинологическое образование, позволяюще им описать окрас щенка (месторасположения и цвет имеющихся отметин в разном возрасте). Кстати нормальные заводчики стараются курировать владельцев своих щенков и, наверное, могли бы омчь в составлении таких карточек и своим детям.
Во-вторых - карточки выдаются на руки владельцам щенков вместе о щенячками (второй экземпляр остается у заводчика). Только владельцу щенка надо объяснить что это за бумажка такая ему выдана и для чего она нужна.
В третьих - учитывая сегодняшние (мягко говоря напряженные) отношения между некоторыми заводчиками, право решать вопрос о публичности подобной  информации   оставить за ними. 
Давайте не будет никого "коллектвизировать". Как показала история - это плохо заканчивается.

[Ирина Швец]

Теперь собственно по теме.
Немного истории  вопроса. 
Еще в 1979 году Центральное кинологическое общество Франции (SCC) выступило с инициативой составления перечня наименований окрасов, который должен был помочь кинологическим организациям по контролю за деятельностью питомников выявить закономерности генетики окрасов.
Вызвано это было тем, что каждый год появлялись все новые и новые описания окрасов, их перечень постоянно расширялся и, кроме того, клубы пород обычно совершенно не интересовало, каким образом описание красов, над которыми они так усердно работали, соотносятся с описаниями этих же окрасов в клубах других пород.
Все традиционные описания окрасов характеризуются тремя чертами:
- Всегда относятся к какой-то конкретной породе. Практически не принимаются в расчет общие черты между окрасами различных пород.
- Наибольшее вниманипе уделяется КРАСОТЕ ОПИСАНИЯ. Очень много эпитетов и образных выражений, таких как: серебристо-серый, цвет  палой листы, лиловый, персиковый, бисквитный, перец с солью.
- Очень частный подход к окрасубез учета его подлинной природы. Хотя, например, один и тот же окрас на шерсти разной длины и текстуры выглядит совершенно по разному.
Таким образом при существующем изобилии терминов вариативность описаний доходит до абсурда. Часто один и тот же окрас у разных пород имеет разное название, и наоборот - один и тот ж термин (например "серый") описывает окрасы, имеюще совершенно различную природу.
Работа по систематизации наименований окрасов было проделана профессором Бернаром Дени (не перечисляя его многочисенных званий и заслуг в области зоотехнии, скаж только, что он член научной комиссии FCI). Вместе с ним работали профессор Патрик Косиу, вице-президент SCC Эмиль Пийе и председатель комиссии по стандартам FCI 2007 г. Реймон Трике.
Последние дополнения к этим исслдованиям были сделаны в 2007г.
Эта работа издана фирмой "Роял Канин" (Практическое руководство для экспертов и заводчиков) в 2007г.

[Ирина Швец]

Так что, как видите, споры о названии того или иного окраса существуют не только в породе ЮРО и имеют достаточно давние корни.
Поэтому давайте попробуем разобраться в том, что же мы хотим, и насколько это реально с точки зрения генетики.
Павел подключайтесь, т.к. я особо в генетку не влезала уже лет пять.
Начнем с любимого белого окраса - шерсть собаки выглядит совершено белой, без малейшего следа другого цвета.
Большинство авторов вслед за Литтлом (1957г.) обозначают в локусе S четыре аллеля со следующей последователностью доминировани:
S(+) - сплошной окрас
s (i) - ирландская (ограниченная) пятнистость
s (P) - беспорядочная пятнистость
s (w) - обширная (крайняя) пятнистость, при которой пигметированным остаются только крайние участки тела .
В большинстве случаев белый окрас является результатом полного проявления генотипа  s(w)s(w) . Однако, в таком случае получить при помощи селекции белых собак с идеально пигментированными носом и веками очень сложно, т.к генотип s(w)s(w) часто "стремится" оказать воздействие на слизистые оболочки (играют роль модифицирующие полигены).

[Yuriyk]

В третьих - учитывая сегодняшние (мягко говоря напряженные) отношения между некоторыми заводчиками, право решать вопрос о публичности подобной  информации   оставить за ними. 
Давайте не будет никого "коллектвизировать". Как показала история - это плохо заканчивается.

Тут пока всего несколько вопросов:
-насколько обязательно будет заполнение заводчиками таких карт?
-Есть ли механизмы воздейсвтия на то, чтобы такое распоряжение выполнялось?
- Ну и насколько закономерно будет такое решение НКП?

Просто чтобы не получился еще один бесполезный всплеск, который можно только принять, но очень тяжело (или невозможно) выполнить в реале