Методические советы для заводчиков

[Yuriyk]

А ты уверена что напишут правду?
Вот если бы за несоответствие реальности и того, что указано в до-ках, грозило бы лишением клуба лицензии или питомника правом заниматься разведением... Но это не реально. Вот и будут гнать очередную дезу, выставляя всё в наилучшем для себя виде и не скажут о своих недостатках.

О какой правде речь? Заниматься промерами, как и вообще зоотехническими мероприятиями, должны профессионалы. Вероятность того, что на монопородке будет присутствовать независимый человек, который знает, умеет и может промерять собак, куда выше, чем "промерщик" клуба или питомника. Сколько этих самых клубов сейчас? Сколько питомников? Если человек просто не умеет правильно измерить собаку, значит и данные будут неправильными, и статистика соответственно. Нужны ли такие данные вообще и насколько они будут полезны, если на них опираться?

[Кленовицкий]

А ты уверена что напишут правду?
Вот если бы за несоответствие реальности и того, что указано в до-ках, грозило бы лишением клуба лицензии или питомника правом заниматься разведением... Но это не реально. Вот и будут гнать очередную дезу, выставляя всё в наилучшем для себя виде и не скажут о своих недостатках.

О какой правде речь? Заниматься промерами, как и вообще зоотехническими мероприятиями, должны профессионалы. Вероятность того, что на монопородке будет присутствовать независимый человек, который знает, умеет и может промерять собак, куда выше, чем "промерщик" клуба или питомника. Сколько этих самых клубов сейчас? Сколько питомников? Если человек просто не умеет правильно измерить собаку, значит и данные будут неправильными, и статистика соответственно. Нужны ли такие данные вообще и насколько они будут полезны, если на них опираться?

Ну вот вам, господа спорщики, пример централизации без всякого отношения к Москве - работу должен делать грамотный специалист, специалист, обслуживающий определенное поголовье, регион, ну конечно не один на попроду, но и не каждый второй

[Анжелика-Анфиса]

Попробую продолжить тему.
    Третий этап – работа с уже полученным материалом. На этом этапе проходят проверку дети основателя линии и производится целенаправленная выбраковка животных, не сохранивших, или не передающих тип родоначальника. Кроме того, очень желательным является получение внуков, инбредных на основателя в степени 1-3 (т.е. вязка дед х внучка). На этом этапе широко используются вспомогательные производители, позволяющие не размывая типа, избежать незапланированных инбридингов.
    Четвертый этап – консолидация кровей родоначальника и выбор основателя (основателей) следующей линии, которая должна быть качественно лучше предыдущей.
    Не следует думать, что в данном контексте термин «выбраковка» означает выведение из племенного разведения. В процессе работы по построению линии вы можете получить много высококлассных животных, которые, увы…, не будут сохранять тип родоначальника и, следовательно, не будут относиться к его линии. Их использование возможно в других линиях и семействах. Более того, они также  могут быть опробованы как основатели своих линий и семейств.
    Есть несколько моментов, которые мне бы очень хотелось затронуть в этой теме. Связано это с тем, что довольно часто по незнанию (по молодости, по неопытности, по халатности) заводчики, получившие в руки хороший племенной материал, не умеют правильно им воспользоваться и прекрасные животные «уходят» без следа.
    В первую очередь речь идет конечно о суках. Часто приходится сталкиваться с тем, что заводчик, имея очень хорошую суку, начинает искать для вязки кобеля, который бы ее улучшил.  В результате две, три, четыре вязки с разнотипными, разнокровными кобелями и… нет типа, нет происхождения, да и улучшить в общем то ничего не удалось.
    Так вот имея ОДНУ, но хорошую суку, не надо сразу стараться ее улучшить. Основная задача – получить от нее ТАКИХ ЖЕ КАК ОНА дочерей.  И вот когда у Вас в питомнике стоит хотя бы 3-5 таких сук, можно  думать о том, что и каким способом следует улучшать. При этом не следует забывать, что корреляция (взаимосвязь) признаков бывает как положительной, так и отрицательной.  И, возможно, пытаясь улучшить одно, Вы будете терять другое.

Ирина Львовна!А как инбридинг 2-2,3-2 и 3-3 ?Вы правы на счёт разнокровных.

[Ирина Швец]

Наташа, любой инбридинг может быть и плох и хорш. Все зависит от того, на какую собаку и через каких потомков он делается. А главное - ЗАЧЕМ? Т.е. любой подбор пары (особенно с использованием блзкого инбридинга) должен иметь очень четкое обоснование.

[KIS]

Ирина Швец
можете привести пример обоснования?

[Ирина Швец]

Конечно.
Если у меня есть однотипные потомки классного животного, то прямой смысл инбридировать на него,  чтобы закрепить его тип и наследственность.
Но, в этом случае следует учитывать, что можно получить расщепление, т.е. в гомозиготное состояние могут перейти как плюсы, так и минусы.  Заводчик всегда должен быть готов к определенному проценту отбраковки.

[KIS]

Ирина Швец
это идеальный вариант :+))
но ведь и другие бывают
мб с другой стороны подойдём - когда инбридинг крайне нежелательно использовать?

[ursu]

KIS,вы хотите спросить, чем нежелательно кровосмешение,(( тесный инбридинг)?впрочем как и близкий.
Классически -инбредной депрессией(дегенерацией),когда нарастает гомозиготность у инбредных животных,что приводит к снижению жизнестойкости и появлению аномалии.

[KIS]

ursu
благодарю за желание прояснить
тем не менее, я спросила ровно то, что хотела - когда, в каких случаях инбридинг крайне нежелательно использовать?

[KIS]

пусть выдающийся пёс, на которого предполагается инбридировать, вряд ли одновременно идеальный по всем статям, соответственно, надо выбрать приоритет - стоит ли то, что мы хотим закрепить, тех недостатков, которые, вероятно, также закрепятся
во-вторых, если у нас есть информация об особенностях ближайших родственников нашего кандидата на инбридинг, и эта информация неутешительная (например, имеются пороки или те же недостатки, что и выдающегося, но более выраженные), какова вероятность, что и они вдруг "вылезут"?
думаю, ещё много моментов, которые известны специалистам
также меня интересует, насколько интересны, оправданы, и "работают" ли инбридинги на "родительскую пару", а также инбридинг сразу на нескольких предков. а также какая степень инбридинга оптимальна и в каком сочетании (в лит-ре одни сведения, от породников приходилось слышать другие, иногда противоположные мнения)
я для себя пыталась составлять такую "базу", какие выдающиеся и не очень собаки получены в каком инбридинге, но это, конечно, капля в море, не дающая закономерностей

[Бетти]

Классически -инбредной депрессией(дегенерацией),когда нарастает гомозиготность у инбредных животных,что приводит к снижению жизнестойкости и появлению аномалии

Вы что поимели плохого на практике от инбридинга?
Или всего лишь свято верите что в книжках пишут?

[Ирина Швец]

Ира, естественно, что идеальных собак не бывает, поэтому первое, что делаю, это определяют- "а надо ли оно?".
И, конечно, если собака уже инбредная, надо смотреть - что было закреплено в результате - достоинства или недостатки.
При инбридинге в обзательном порядке вылезут и плюсы и минусы, поэтому и отбраковка предполагается заранее.
Иногда (особенно если животные в большой степени гетерозиготны) в инбредном помете получается очень сильное расщепление - получаем и гомозиготные доминанты и гомозиготные рецессивы и гетерозигот. Но чем больше нарастает гомозиготность, тем меньше расщепление и более предсказуем результат.
Инбридинг на родительскую пару работает далеко не всегда, более того, повязав полных сибсов (брата и сестру) скорее получишь ожидаемый результат,  чем работая на теу же пару, но в более отдаленной генерации (напр. 3-3-, 3-4 и т.д.).
А инбридинг 2-2, сделанный на полусибсах (это моя личная практика) на мой взгляд дает самые "плохие" результаты, т.е. собрать тип не получается.
Накопление кровей одновременно нескольких производителей может дать самые различные результаты - все зависит от того, насколько эти произвдители однотипны и родственны друг другу и в каком колене они стоят.
Степень инбридинга выбырают, опять же, исходя из поставленной задачи. Если я хочу проверить производителя и закрепить его тип - буду рабоать на кровосмешении (т.е. 1-2) вязать дочку папой.  Если тип уже собран и его надо посто поддержать, буду использоватьчто-то более "легкое" - 3-4, 2-4, 3-3.

[Ворожея]

А если делать ставку не на кобелей, а на сильное маточное поголовье? Если целенаправленно вести отбор сугубо по сильной материнской линии, используя «нейтральных» производителей? Вы пишите, что «можно ожидать очень удачных результатов». Об этом же пишут такие известные заводчики как Бьючемп, Хармар, Флейг и др. Я заводчик НЕ известный, но довольна, что пришла к тому же вовремя и отходить пока не собираюсь. Так стоит ли делать большую ставку на кобеля? Особенно при построении инбридинга? У нас не такая многочисленная порода, чтобы ожидать что 1-2-3 кобеля-производителя так уж сильно на неё повлияют. Однако прописное «линейное разведение» читается большинством именно так
Хорошие методички Если бы только всех их внимательно прочитали и приняли к сведению…

[Бетти]

Так стоит ли делать большую ставку на кобеля? Особенно при построении инбридинга?

Как бы не рассуждал заводчик, в процессе участвуют двое
Не бывает "нейтральных" кобелей!   Только когда сука пустая остается...

Спасибо, И.Л. за материал! Удачно что все в одном месте лежит.

[Ворожея]

в процессе участвуют двое

Эврика!

Не бывает "нейтральных" кобелей!   Только когда сука пустая остается...

Сколько угодно, 80-90% в породе, особенно малочисленной

Не бывает "нейтральных" кобелей!   Только когда сука пустая остается...

Вот я и говорю, если б все внимательно читали готовый и удобоваримый материал, а еще лучше б - думали