Автор Тема: Методические советы для заводчиков  (Прочитано 24962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #120 : Февраля 21, 2010, 12:54:58 »
но снова сталкиваюсь с феноменом- "про чужих собак"...почему не про своих?
Динга, однако, Вы могли и заметить что про чужих говорят не «по мелочам», а о  серьезных недостатках/пороках, которые могут перечеркнуть работу любого заводчика.
Что бы Вы хотели услышать, на пример, о собаках, полученных в моем питомнике?
Наверное, лучше и правдивей об этом рассказали бы владельцы моих собак. Здесь из моих владельцев пристствует только Элен. Пусть она расскажет, что ее не устраивает.
Кстати, Элен брала щенка не для разведения. И не смотря на то, что мне дорог каждый щенок как племенной материал, я отдала темно-серую суку, какую Элен искала по всем питомникам больше года, потому что хороший уход и любовь к моим питомцам мне дороже выставок и титулов.
У меня не большой выход щенков. Цель питомника не заполнение пространства, и не получения прибыли (даже компенсационной). Собаки с моей приставкой не живут в рингах, потому и «не на слуху». А в кинологии это означает – нет питомника.
Вы, как специалист, понимаете, что значит владеть информацией. А информация  в кинологии «достоверная» - это лжетитульность. Примеры я выше приводила.
Кстати, когда я отдаю щенка, я говорю владельцам, что вдруг… может вылезти от предков, то как: потечь ухо (по одной из линий разведения) , или с собакой нужно обязательно заниматься, потому как «с характером».
От желтых глаз (полученных от завезенного племенного щенка) и коротких хвостов практически ушла.
Ушли светлые носы.
Не смотря на серо-пегость щенков хорошо работает ген осветления. А на отличном экстерьере уйти от окраса – это самое легкое, по сравнению с остальными проблемами, существующими в породе.
Главной задачей питомника был выбран здоровый опорно-двигательный аппарат. Я совершенно удовлетворена работой в этом направлении, а собаки никогда не имели замечаний по движениям.
Всегда прислушивалась к генетикам. Благодаря врожденному отличному аналитическому уму всегда просчитываю каждый шаг. Именно еще тогда, 6 лет назад я усвоила от генетиков, что самое сложное получить хороший экстерьер собаки, особенно конечности, а голова получается одной вязкой, хотя на всех юрошных форумах первоочередное звучит: ах…какая голова. Но даже в старых описаниях ЮРО звучит: небольшая голова!
Последний помет  - лучшее, что я получала по всем показателям, что означает – я  делала правильный подбор и выбирала правильный путь из всего того многообразия «учений», что пишется на просторах инета.
Все мне в последних щенках нравится: и психика, и уголочки, и плечики, пигмент, хвосты, великолепный подшерсток  7 см длиной в свои 3 мес, красивые, правильных линий головы.
Только опять одно но…. Нет владельцев, которые бы горели желанием «выставочной карьеры».
Динга, что Вы еще хотели бы услышать и какие гарантии я должна дать владельцам, кроме того, что я отдаю здорового, породного щенка.

Почему опять о чужих питомниках?
Потому что (повторюсь) свое я могу гарантировать в меру глубины знаний их линий и предков, а что принесет мне вязка с «залетным» кобелем…. я гарантировать не могу.
Потому я пишу о чужих питомниках то, что достоверно. О тех, кто  использует плембрак в разведении!
Тут некоторые требуют  какие-то нелепые доказательства. Пусть получат их в бракованном щенке – может поменяют свои принципы.
Есть на просторах инета описания неполнозубых щенков,  операции по ДТС…и другое… Кто-то может сейчас вспомнить – от кого они??? Но питомники продолжают использовать тех же производителей и продавать щенков далеко не как пет класс.
А не так давно рассказали что щенки от двух ЧМ предлагались по цене 200 тыс.руб. Миф или реальность? И чем они отличались бы от щенков по 5 тыс.руб? Проверенным набором дефектов по производителям?
Гарантии…  Что могу – гарантирую, в пределах возможного.

Коль заводчики скрывают пороки в своих  собаках, а большинствл не в состоянии даже проанализировать ту информацию, которая все равно просачивается в кругах собаководов, то все вывешенные методики разведения превращаются в прах….

Элен, расскажите, обманула ли я Вас по здоровью и характеру Мии.

Кленовицкий

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25499
  • Пол: Мужской
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #121 : Февраля 21, 2010, 16:33:48 »
Потому что "роль" собаки- и будет определять ее дальнейшую селекцию
Динга, я наднюсь, что собака еще не исчерпала еще свою нынешнюю роль

Динга

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #122 : Февраля 21, 2010, 17:18:32 »
Посмотрите пожалуйста по ссылке, мне лично понравилась "подача материала"...европейцы молодцы в плане "технологии продаж", просто, доступно, с переводом даже и понятно...и так на всех своих производителей
http://balihazikomondor.blogspot.com/2009/11/hjch-balihazi-hunyor.html

А ведь у наших на сайтах висят не бонитировочные в основном фотки, а "домашние"...из серии "я и моя любимая собака"...и фото щеников тоже не ахти, из этой же серии...а постав лап и ширину груди на щенках уже можно представлять вполне...О чем говорит? Мелочь вроде, но о "покупателе" не думают, а это говоря современным языком- и есть сервис.
Бетти, с уважением к вашему труду...Я много вас читала не только здесь...Мне не понятно почему САМ клуб ну ни как не регулирует вопросы брака? Такое впечатление что "головному офису" начихать на ситуацию в своих рядах?( надо почитать мне что ли Устав, все не когда)
 То что предлагали за 200 тысяч щенков ЮРО-шки...это из области фантазии...вернее скажем так "предлагать то можно, да кто же купит?"...
и учитывая тягу нашего человека ко всему заграничному, буратин готовых выкладывать за отечественную пастушью собаку такие суммы найти невозможно. Честно...я буратин очень неплохо знаю
и лично со многими знакома, более крохоборных людей-сложно себе представить...да и некогда им парится приобретением собак, на фиг она им не нужна...по сути...Ну так филу какую-нибудь для престижа пустить по огороду ;) слово само звучит "фила-бразильера"...престиж однако..

Зинаида

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3119
  • Пол: Женский
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #123 : Февраля 21, 2010, 17:21:32 »
Yuriyk
Цитировать
Цитировать
цитата Бетти:
Или как Цуканова ЛПП дала  ВТ Барону с жуткой шахматкой и черной мордой?
ответ Yuriyk
- Компетенция и Лены Цукановой и "того, кто САС-ки раздает" не заставляет тебя задуматься, что на самом деле может быть правы они, а не ты?
- Информация "очевидца" - это информация прохожего, который прошел мимо. Чем она от сплетен отличается?

Я очевидец и я на Евразии сделала случайный кадр в котором великолепно видны пороки зубной формулы, по совокупности которых: мелкие, редкие, не в линейке - ВТ Барон должен был на той выставке дисквалифициирован, но что странно, у всех экспертов на глазах наверное все время шоры были. Так же и по маске на его морде, её тоже на этой фотографии отлично видно!!!
Для тебя лично, вот этот снимок:




Цитировать
Ну и главное: Лена, я пару постов назад просил успокоиться, перестать упоминать собак другого разведения  и приводить бездоказательные доводы ПО ЧУЖИМ СОБАКАМ.

Как видишь, Бетти приводила не голословные доказательства (я ранее эту фотографию вывешивала на этом форуме, а еще ранее на старом, почившим в бозе форуме rusdog), да и ты их ранее видел, но "удачно" забыл.

Цитировать
Если знаешь что-то серьезное, борись,  но не на форумах, а там, где твои подозрения станут доказательствами и по ним будут приняты реальные меры. Пока же ты даже сама себя в руки взять не можешь.

Юра, ты о чем?! Цуканова сделал двум собакам Неве и Амуру вл. Светлоярин поддельные родословные, пустила их в разведение. Три заявления (от разных свидетелей) с 2005 года так и небыли рассмотрены плем комиссией РКФ. В этом году документы о подделки я передала Швец И.Л. посмотрим как будет решен вопрос о подделке.

Так, что Юра, ты не заслуженно наказал Бетти баном. Думаю, что тебе перед нею, стоит извиниться.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 17:24:43 от Зинаида »

Динга

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #124 : Февраля 21, 2010, 17:43:24 »
наберусь смелости предложить следующий вариант...при официальном заключении клуба о "плем.браке" вносить эти данные на сайте в Базу данных прямо в родословных и указывать описание брака. Это со временем поможет создать учет "неудачных вязок" и отследить хоть мало-мальски  через кого что идет, что бы заводчики экономили свое время на подбор и повышали эффективность своей работы.
И еще мне кажется должна быть некая комиссия "третейский суд" что ли из нескольких экспертов, который бы созывался для "разбора" таких вот ситуаций...
Я работаю в некоей Ассоциации, объединяющей интересы около 200 российских компаний (производителей), это конечно не "Клуб" но схема функционала та же- членские взносы, рассылка электронных материалов, мероприятия (по отрасли, в т.ч. и за рубежом), уведомления об изменениях в законодательстве и конъюнктуре мирового рынка.Дело сложное- ибо все эти предприятия по сути - друг другу конкуренты...но вот вопросы пред ними стоят одни и те же...так что приходится объединять усилия им, в конечном счете от этого выигрывают все...У нас есть "третейский суд" и записан в Уставе, как орган имеющий право-принимать решения в спорных вопросах ( до судебных так скажем)...нормальный цивилизованный подход на мой взгляд...насколько это нужно кинологии-не знаю.

Элен

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #125 : Февраля 21, 2010, 17:49:54 »

Элен, расскажите, обманула ли я Вас по здоровью и характеру Мии.


Собачка нам пришлась ко двору)) Контактна и достаточно послушна, аппетит собачий, аллергий не было выявлено, обрастает шерстью как настоящий южак, мороз ей ни почем ,  очень активна, охраняет дом двор и всех его жителей....

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #126 : Февраля 21, 2010, 20:44:13 »
Юра, ты о чем?! Цуканова сделал двум собакам Неве и Амуру вл. Светлоярин поддельные родословные, пустила их в разведение. Три заявления (от разных свидетелей) с 2005 года так и небыли рассмотрены плем комиссией РКФ. В этом году документы о подделки я передала Швец И.Л. посмотрим как будет решен вопрос о подделке.

Так, что Юра, ты не заслуженно наказал Бетти баном. Думаю, что тебе перед нею, стоит извиниться.


Admin ON
----------------------------------
Я просил в общих ветках:

- НЕ обсуждать чужих собак
- НЕ обсуждать других владельцев
- НЕ обсуждать политику модерирования везде, кроме личных сообщений

Прежде чем от кого-то что-нибудь требовать сначала научись выполнять требования, предъявляемые к тебе.

Бан на три дня
---------------------------------
Admin OFF

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #127 : Февраля 21, 2010, 21:03:45 »
проблема не в породе ЮРО, а вообще в кинологии...не только в России а вообще в мире...меняется роль служебной собаки как таковой. В 21 веке любой человек нося в кармане простой ультразвуковой "отпугиватель" способен прогнать  даже самую супер-обученную собаку...даже и стрелять не нужно...ни в воздух, ни на поражение...и цена вопроса что-то около 2-3 тысяч рублей...
Значит ли это что собака как "охранник"- исчерпала свою роль? есть подозрение что "да"...
Тогда что останется "ей" ( собаке)? какая роль ?

Собака на мой взгляд исчерпала свою роль не только как охранник, но и в подавляющем большинстве других отраслей, где раньше без нее было почти невозможно. Безусловно, еще есть отдельные области, даже не области, просто участки деятельности, где без собак сложно, но с каждым годом областей этих все меньше и меньше.

Охрана? Спецсредств расправиться даже с подготовленным человеком сейчас такое множество, что голова кругом. Времена бедных, заморенных и еле держащихся на ногах крестьян, пробирающихся в амбар за остатками зерна или женщин, собирающих остатки кукурузы с поля уже давно прошли. Если охранять надо что-нибудь серьезное, то и системы охраны соответствующие. Собаки же в массе своей - это такой "дистанционно-пугательный" символ. Директивы же по применению собак на нарушителей аналогичны применению огнестрела. До сих пор с ужасом вспоминаю ту кучу бумаг, которую пришлось заполнять, когда на охране Булка турка уронила :(

Поиск и спасение? ПСС в МЧС в принципе смысл имеет, но и там сейчас все больше и больше электроники.

Наркотики? Легенды, оно хорошо конечно, но подавляющее большинство наркоты "вычисляется" совершенно другим способом. Собаки на таможне скорее это внешний пугательный символ для граждан, что все мол под контролем.

Выпас стада? В Германии этим занимаются в основном бордеры и в основном при переходах стад на другие поля. Чаще всего эти самые стада пасутся на огороженной территории с электропастухом.

Так что роль собаки в общегосударственном или производственном цикле, скорее всего в прошлом. Заинтересованность серьезных структур, способных вложить средства, привлечь специалистов, поставить статистику, проводить эксперименты, выбирать линии и направления так же в прошлом. А что в настоящем? Остаются заводчики, те, кому собаки небезразличны по какой-то из причин. Для кого-то это любимое занятие, для кого-то - лишний приработок, для кого-то стимул и цель в жизни. Многие занимаются этим серьезно, некоторые - просто так берут и вяжут,  а собаки, особенно маленькие, расходятся как сказала заводчица, у которой пару недель назад мои друзья взяли последнего щенка, "как горячие пирожки"

Заводчики будут рассказывать про пап и мам, про линии, про других щенков от этих собак. НО на мой взгляд ни один честный заводчик не скажет: "Я гарантирую у этого конкретного щенка отсутствие любых наследственных недостатков, полную зубную формулу, абсолютное соответствие экстерьеру" итд и тп. Большую долю вероятности того, что щен будет свободен от наследственной гадости - да. Полную гарантию - никогда

Динга, если я правильно понял, Вы имеетет отношение к зоотехнике? Скажите, на Вашей памяти были биологические-зоологические области деятельности, можно было дать сто процентов гарантии того же здоровья на рождающихся детенышей или пусть даже только полученных растений?

ИННА

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2190
  • Пол: Женский
    • Питомник КРЫМ АК-КАЯ
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #128 : Февраля 21, 2010, 21:06:30 »

Прежде чем от кого-то что-нибудь требовать сначала научись выполнять требования, предъявляемые к тебе.

Юра, ты не совсем прав. dntknw
Я Рыжову писала уже неоднократно и в этой теме и в личке. И высылала доки и фото...
А "воз и ныне там" ;) c1razy

И при таком отношении к информации и людям, ею обладающим, мне легче устроить антирекламу этому "проекту" на своем (достаточно посещаемом ресурсе), чем тратить время на повторные письма Рыжову в течение более одного года b1lush2 dntknw

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #129 : Февраля 21, 2010, 21:07:55 »
Динга, я с Вами согласна, что Заводчик должен что-то гарантировать.

Что-то заводчик конечно гарантирует :) Договора и составляются поэтому: не вылез зуб, щенок уходит в петы, деньги возвращаются. Есть дисплазия - аналогично. Цвет глаз, врожденные болезни, другие наследственные бяки. Заводчик именем своим и своего питомника несет и ответственность и гарантию. Но вот так взять и сказать, что у этого конкретно щенка все будет шикарно и великолепно - по-моему это будет не честно.

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #130 : Февраля 21, 2010, 21:09:36 »

Прежде чем от кого-то что-нибудь требовать сначала научись выполнять требования, предъявляемые к тебе.

Юра, ты не совсем прав. dntknw
Я Рыжову писала уже неоднократно и в этой теме и в личке. И высылала доки и фото...
А "воз и ныне там" ;) c1razy

В личку плз.

Natusik

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2096
  • Пол: Женский
  • Semper immota fides
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #131 : Февраля 22, 2010, 07:29:45 »
Юр, мне кажется, ты слегка погорячился, в ПСС собаки нужны еще пока, причем, задачи все время меняются и расширяются, поскольку кинологи-спасатели ездят по всему миру.
Да и пастушество....это в маленькой, разграниченной, запротоколированной Европе можно, наверное, обойтись электропастухами. А сколько их надо на пастбища где-нибудь в степях Казахстана, например? Или той же Украины. Хотя, не знаю, может, они уже достигли уровня цивилизации Европы и тоже теперь электропастухами пользуются :) Но то, что я видела в Казахстане, меня впечатлило - степь у предгорий Северного Тянь-Шаня, огромные стада овец и пастухи на лошадях с черными или темными собаками а-ля среднеазиаты (там и овцы тоже темные какие-то). А в предгорьях луга перемежаются с лесом - какие там электропастухи.

Бетти

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 825
  • Пол: Женский
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #132 : Февраля 22, 2010, 10:29:06 »
Юр, мне кажется, ты слегка погорячился, в ПСС собаки нужны еще пока, причем, задачи все время меняются и расширяются, поскольку кинологи-спасатели ездят по всему миру.
Да и пастушество...
А у Юрика всегда препотентно бла..бла...
На ДВ серьезный отряд кинологов-профессионалов работает по подготовке собак по наркотикам  и на таможне.
Но... из Германской деревушки видней, чем живет и дышит Россия c1razy

Юрик, ты бы лучше внимательней  относился ко всей  информации о южаках и задумался, почему именно у тебя нет второго Дэла . А это вовсе не означает дегенерацию породы в целом, что ты пытаешься тут навязать.
Лучше бы вместо мальчуковой модерации, к которой ты постоянно прибегаешь не в тему  и к закрыванию тем, задумался: почему такой бардак в породе, а не банил форумчан, если тебе нечего ответить и в угоду своему Я.
В принципе....   русдог никогда не был проф.форумом кинологов и заводчиков.
Бла-бла...  выставки...сопли, слюни... вранье и прессинг правды со стороны далеких от разведения админов.

Надеюсь, что Швец примет хоть одно правильное решение по отделению бла-бла форума от официального статуса сайта.

Юрик, можешь банить меня хоть на месяц...только от этого зубы у беззубых собак не появятся и породней плембрак не станет. Зато многие могут огрести "подарочек" и перечеркнуть работу многих лет :(
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 10:32:53 от Бетти »

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #133 : Февраля 22, 2010, 10:37:06 »
Юрик, можешь банить меня хоть на месяц...только от этого зубы у беззубых собак не появятся и породней плембрак не станет. Зато многие могут огрести "подарочек" и перечеркнуть работу многих лет :(

Admin ON
---------------------------
Обсуждение действий администрации в ветке форума.
Бан до 22.03.2010
-------------------------
Admin OFF

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Методические советы для заводчиков
« Ответ #134 : Февраля 22, 2010, 10:47:19 »
Юр, мне кажется, ты слегка погорячился, в ПСС собаки нужны еще пока, причем, задачи все время меняются и расширяются, поскольку кинологи-спасатели ездят по всему миру.
Да и пастушество....это в маленькой, разграниченной, запротоколированной Европе можно, наверное, обойтись электропастухами. А сколько их надо на пастбища где-нибудь в степях Казахстана, например? Или той же Украины. Хотя, не знаю, может, они уже достигли уровня цивилизации Европы и тоже теперь электропастухами пользуются :) Но то, что я видела в Казахстане, меня впечатлило - степь у предгорий Северного Тянь-Шаня, огромные стада овец и пастухи на лошадях с черными или темными собаками а-ля среднеазиаты (там и овцы тоже темные какие-то). А в предгорьях луга перемежаются с лесом - какие там электропастухи.

Не, может быть конечно :) Это просто мнение мое, да и не только мое. Семинар закрытый тут был недавно и я от фирмы нашей охранной там присутствовал. Задавались разные вопросы, ну и потом, когда основное время закончилось и все вышли на перерыв (вместе с докладчиком), ему задавали другие вопросы не для протокола.. Я огласил только то, что как бы можно - это просто выводы от услышанного

Пока да, без собак обойтись нельзя, но областей таких все меньше и меньше. Соответственно госструктуры все меньше и меньше обращают внимания на эти самые рабочие качества и дальше выстраивается вся цепочка. Ну а всеобщая глобализация постепенно приведет электропастухи и на Украину (кста, знакомые фермеры под Харьковом уже давно ими пользуются).

Это не значит, что надо все бросить и лить слезы по прошедшим временам. Нам-то никто и никоим образом не запрещал заниматься собаками и выводить то, что сами считаем нужным. Ну а рабочие качества... Мишкам белым вон в зоопарке рыбу замороженную дают, чтобы не просто жевали, а "добывали".

Ну и еще: в благополучной Европе, а именно в Германии, в не самых благополучных районах, в высотных домах, где живет довольно много людей, скажем так, среднего достатка, очень много квартир, где есть собаки ростом минимум с лайку, имеют почти незаметный опознавательный знак, который "считывают" всякие там "дураки-сволочи-подонки", гопота короче, которая квартиры чистит. Это для них литература, как наколка для тех, кто вернулся из зоны - квартиры с собаками лучше обходить. Вот и реальная польза :)