Просто жизнь... 2011

[Бетти]

Андрей, не могу назать статистикой словоблудие заводчика, которое не отражает истины и даже не является констатацией фактов.
И это касается не только окрасов. К примеру, большеголовые оказались безголовыми при промерах. А к форумным «гигантам» судья вынужден был приложить ростомер на предмет вхождения в стандарт.
Так что… красиво писать, имея большое количество пометов, но с бренном в глазу - не означает получить достоверную информацию. И уж тем более выводы.

А собственно ты чего опасаешься? Триколора? Маски? Или хочешь получить что-то определенное?

[Тата]

Здесь со временем все затеряется,мб логичнее перенести в тему окрасов таки..?

Здесь Андрей даст возможность подискутировать и в режиме онлайн наблюдать за собственной веткой, а там опять обиды и оскорбления начнутся (Андрей, надеюсь, что права). Поэтому, если и переносить, то считаю целесообразным может только в его же веточку с каким-нибудь названием типа "Исследование окраса Чайки на примерах других линий"...

ПыСы: если не так, поправьте..

[Yuriyk]

Admin ON
----------------------------
Господа, я старался не вмешиваться в дискуссию, проходящую в персональной ветке по-максимуму. Однако чем дальше в лес, тем толще партизаны - разговор снова идет о чужих щенках, при этом некоторые персонажи упорно верят в свою непогрешимость и про своих щенков никогда ничего не говорят, хотя сказать можно много чего и они сами это прекрасно знают.

В итоге благая мысль разобраться с окрасами снова перерастает в сведение личных счетов и рубку с оскорблениями. Кроме всего прочего, разрешение модератора ветки Андрея приводить чужие примеры входит в противоречие с общефорумным запретом обсуждения чужих пометов, которые, как показывает практика, ни к чему хорошему особо не приводят.

Поэтому я прошу модератора данной ветки проследить за выполнением этого решения на вверенном ему пространстве и данное обсуждение чужих собак закрыть. Кроме этого, всякие перлы типа "трубящей Ворожеи" нормальному общению явно не способствуют.

Вопросы конкретных шагов и модерирования, как и принято, мы обсудим с Андреем в личке. Пока же я хочу заметить, что в ветках распоряжения модератора ветки являются обязательными к выполнению для всех участников форума. Поэтому его "предложение" фактически является обязательным к выполнению. Если кто недоволен - просто не ходите в эту ветку, если правила нарушаются, нарушитель будет удален с форума.
----------------
Admin OFF

[Yana]

Я бы хотел уточнинить цель дискуссии, остановленной Админом

Я изучал на примерах чужих собак и чужих щенков вопросы
ПОЧЕМУ У БЕЛЫХ РОДИТЕЛЕЙ РОЖДАЮТСЯ ЦВЕТНЫЕ ЩЕНКИ ?
КУДА ПОТОМ ЦВЕТНЫЕ ЩЕНКИ ИСЧЕЗАЮТ ?
ЧТО ОЗНАЧАЕТ ОКРАС В РОДОСЛОВНОЙ "ПЕРЕЦВЕЛ В БЕЛЫЙ ?

Приветствовался сбор любой статистики об наследовании щенячьих окрасов на основании щенячьих окрасов родителей.

Собственно щенячьи окрасы собак с окрасом в родословной ПЕРЕЦВЕЛ В БЕЛЫЙ традиционно являются конфиденциальными и замалчиваются на уровне недостатков даже от владельцев собак.

Ну не судьба...

Интересно, как может быть планирование помета при отсутствии информации об окрасах почти всех предков ?
И как планировать помет при отсутствии статистики наследования окрасов ?

[Yuriyk]

Admin ON
--------------------
Если будут определены правила ведения данной дискуссии, отличающие наезды от интереса итп, дискуссия может быть продолжена в соответствующей форумной ветке "Кожа, шерсть, окрасы". До тех пор, пока новые правила не будут определены, просьба всем соблюдать старые, а именно - обсуждаем окрасы на примере своих собак и собак своего разведения.

Обсуждение правил по данному пункту ведем в соответствующей ветке
--------------------
Admin OFF

[Yana]

Это определение цели и технологии остановленного обсуждения.
Как подведение итога

Андрей, не могу назать статистикой словоблудие заводчика, которое не отражает истины и даже не является констатацией фактов.
И это касается не только окрасов.

При обсуждении СВОИХ описываются только достоинства и умалчиваются недостатки.
Общая линия "мой питомник лучший" и "у моих щенков принципиально и никогда не может быть недостатков"
Информативность рекламы идеальных щенков на продажу - нулевая
ИМХО

Интересен взгляд со стороны, а это обсуждение чужих щенков и чужих собак, это рассказ о НЕДОСТАТКАХ чужих щенков и чужих собак. При отсутствии коммерческого интереса сбыта щенков оценка "со стороны" может быть информативной.
Что входит в противоречие с рекламной ИДЕАЛЬНОСТЬЮ пометов на продажу.

Потом мелкие факты складываются в общую мозаику

А собственно ты чего опасаешься? Триколора? Маски? Или хочешь получить что-то определенное?

Я хочу уйти от палевости (теплый оттенок перецвевшей шерсти), от желтизны и получить холодный оттенок щенков (от белых до серых).
При этом подозреваю, что что сука является носителем палевости от предков по матери.
Окрас при рождении Чайки не известен.
В N+1 предке есть оранжеввая Лиса, которая принесла желтизну.
Дальнейшее наследование непонятно (при моих знаниях о генетическом наследовании некоторых наследственных болезней двуногих)

[Yana]

Admin ON
--------------------
Если будут определены правила ведения данной дискуссии, отличающие наезды от интереса итп, дискуссия может быть продолжена в соответствующей форумной ветке "Кожа, шерсть, окрасы". До тех пор, пока новые правила не будут определены, просьба всем соблюдать старые, а именно - обсуждаем окрасы на примере своих собак и собак своего разведения.

Обсуждение правил по данному пункту ведем в соответствующей ветке
--------------------
Admin OFF

Да будет так !
Кто спорит с шефом, тот рискует остаться без премии... (с) народный

Отношение к теме я высказал парой итоговых постов и вполне согласен с постами обсуждения правил по ссылке

[Yana]

Просто жизнь...

К утру сгорела вторая передняя лапа, обе задние на пределе.
Вот такая вот хреновая весна...

Ждем первого ливня, который ЭТО смоет...

[Авдюшка]

Андрей, может тебе спросить врем для рук, который водоотталкивающий. Не знаю, как тебе и объяснить всё это, ведь опять раскритикуешь. Против всякой химии при обработке посуды есть кремы. Спроси... Андрей. если бы я тебя увидела, я бы объяснила что это такое, а так, вдруг нарвёшься.... Не хочется...

Ты меня извини, я знаю, что ты всегда тактичен...

[Yana]

Андрей, может тебе спросить врем для рук, который водоотталкивающий. Не знаю, как тебе и объяснить всё это, ведь опять раскритикуешь. Против всякой химии при обработке посуды есть кремы. Спроси... Андрей. если бы я тебя увидела, я бы объяснила что это такое, а так, вдруг нарвёшься.... Не хочется...

Ты меня извини, я знаю, что ты всегда тактичен...

К сожалению, никакая органика не держит азотную кислоту с механизмом "денатурации белка".

Прошлой зимой я пытался защищать лапы смазыванием перед выходом, в результате кожа подушек к весне была пересушена на столько, что начала трескаться и кровить.
Этой зимой я не защищал лапы. Ожогов было столько же, но подушки остались целыми.

Сейчас у меня два ожога не между подушками снизу, а между пальцами сверху, куда попала грязь, а лапы снизу промылись в ближайшей луже...

Химией для посуды (моющее средство "Гала лимон") я собаку... купаю...
Аллергии нет и шерсть отлично промывается (а у меня аллергия на человеческие шампуни, до Галы мне приходилось мыть себе голову... хозяйственным мылом, им же купать былой славы Роба)

[Бетти]

Как и обещала: посмотрела родословную Набата из Стаи Верных. В щенячке окрас был обозначен как серо-пегий. В родословной стоит серо-бел. Никак не серый!!!
Налицо некомпетентность некоторых заводчиков даже в малом. И фактов этих, обеливающих себя любимых достаточно, чтобы не делать выводов на основе высказываемых ими «фактов».

Если верить базе родословных, то возможная пегость (желтизна) Чайки идет не от Воланда, а от Грея Лютого

По Грею Лютому ничего не знаю, но у Ветра Таврии много потомков от двух лютовских сук и их потомков. Пала не наблюдалось ни в одном. Только серо-пегие и белые.

БВ Витязь (брата Воланда) прилетел в месяц с палевыми ушками. На фоне белой Альбертины выглядел желтоватым. Подшерсток преимущественно был розовым в нашей влажности и только зимой по хребту серел на 2,5 см
Витязь пала не давал на суках, не имеющих в предках палевых собак. В других случая были палевые щенки.
Провела аналогию и получился интересный результат.
Два помета:
http://www.southrussian.ru/dog.php?id=1583&screen=4&partnerid=2255&ilevel=5
и
http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1093
Просматривается очень интересный факт: в обоих палевых пометах идет сочетание одних и тех же производителей: Берты БВ и БВ Боливара. Где производители в сочетании 2:2 – более интенсивный пал. Где производителя 4:3 - менее интенсивный, что указывает на то, что оба этих производителя являются носителями палевого окраса (Арманда в счет не берем – там подставные собаки по родословной).
Прошлась по потомкам Берты БВ – пала нет!
Проанализировав окрас двух пометов, за которыми стоит предок Воланда  - Боливар, можно принять одну из гипотез: Боливар дает палевый окрас при сочетании с потомками Берты БВ либо другими производителями, дающими при рождении палевых щенков, а значит и его потомки.
Вывод: обходите с Чайкой сочетание с вышеуказанными потомками и носителями палевого окраса.ИМХО.

Удачного выбора мужа Чайке

[Бетти]

P.S. Дополню еще по окрасу в родословных, чтобы Подобедова не путала людей, коль сама не знает о чем пишет

«Серо-белый» и бело-серый окрас РКФ нынче пишет в родословные с исходных «белый с серыми пятнами» метрик

Серо- пегих собак по общепометным картам РКФ прописывает как серо-бел,
а белых с серыми пятнами - как бел-сер!
Пишу с того что сама отправляла в РКФ и что получила в родословных на своих собак!

[Irisha]

Мой Барбарис,прописанный в щенячке как "белый с серыми пятнами",таким в родословной и остался - белым с серыми пятнами.
Так что можно сделать вывод,что в РКФ пишут как б-г на душу положит.

[Irisha]

http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1948

[Yana]

Как и обещала: посмотрела родословную Набата из Стаи Верных.Проанализировав окрас двух пометов, за которыми стоит предок Воланда  - Боливар, можно принять одну из гипотез: Боливар дает палевый окрас при сочетании с потомками Берты БВ либо другими производителями, дающими при рождении палевых щенков, а значит и его потомки.
Вывод: обходите с Чайкой сочетание с вышеуказанными потомками и носителями палевого окраса.ИМХО.

Удачного выбора мужа Чайке

У Чайки есть проблема в линии матери, знаментая Лиса
http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1387
http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1385
http://www.southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=193

И я прошу прощения, я обещал Юрику не обсуждать в этой ветке окрасов на чужих примерах