Вопрос на засыпку

[Natusik]

"Дефект может давать не какая-то конкретная особь, а сочетание генов при вязке двух собак, каждая из которых от дефекта свободна."
Не совсем правильно, т.к. если дефект проявился в потомстве, значит он УЖЕ БЫЛ в генотипе родителей. Из ничего ничего не появляется (бывают единичые случаи мутаций, но к данной теме это отношения не имеет).
Возможность появления какого-либо признака у потомка чаще всего связана с типом его наследования. Если данный признак был обусловлен доминантным геном, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО выражен у одного из родителей, если рециссивным, то он внешне не выражен у родителей, но проявляется у детей.
Если упростить ситуацию, то две ВНЕШНЕ здоровые собаки несут в рециссивном состоянии ген, отвечающий за появление какого-либо дефекта. Повязав их между собой мы получим часть здоровых собак, часть ВНЕШНЕ здоровых собак, несущих данный признак в генотипе и часть собак у которых этот признак выражен фенотипически, т.к. гомозигоных по рециссивному гену. (Менделевское соотношене 1:2:1).
На тему указания дефектов в акте обследования помета - если щенки были отбракованы, то информация об этом должна быть указана в акте, с обязательным указанием №№ клейм данных щенков. Другое дело, если заводчик, заботясь "о чистоте  мундира", просто не включает таких щенков в число актированных и не клеймит их.
Но... это уже другая история.

Я...ээээ....как бы абстрактно объяснить  я о том, когда какие-то дефекты есть у потомка, которого нет у его родителей и это подтверждено вязками обоих родителей с другими особями. А вот именно в данном конкректном сочетании пары у щенков появляется дефект. Ну т.е. они проблему получили не конкретно от папы или мамы, а от сочетания конкретной мамы с конкретным папой 

[Marovi]

Тогда нужно в обязательном порядке в официальном отчете о выставке указывать все обнаруженные пороки, чтобы можно быо проследить кто дает дефект.

А еще неплохо было бы и результаты актировки указывать - сколько и по каким причинам было отбраковано.

И тут опять возвращаемся к экспертам 
У моей собаки три разных эксперта не заметили отсутствия 2го зуба. 2 из трех отреагировали на нехватку первого, когда я сама об этом сказала

Какие-такие пороки? Смешно. Когда эксперт говорит, что отлично без титула потому что собака хромает...
Честная актировка - только у честных заводчиков.
Так что вертит кто, что хочет и на любое обвинение легко сказать - это происки врагов. А у нас  - все отлично

[Кленовицкий]

Я...ээээ....как бы абстрактно объяснить  я о том, когда какие-то дефекты есть у потомка, которого нет у его родителей и это подтверждено вязками обоих родителей с другими особями. А вот именно в данном конкректном сочетании пары у щенков появляется дефект. Ну т.е. они проблему получили не конкретно от папы или мамы, а от сочетания конкретной мамы с конкретным папой 

Согласен, Наташа, при известной доле везения рецессивный признак может ни разу не появиться в потомстве или, наоборот,  вылезать через раз. И чтобы не уповать наслучай   надо владеть информацией

[Кленовицкий]

Маша, респект

[Бетти]

Согласен, Наташа, при известной доле везения рецессивный признак может ни разу не появиться в потомстве или, наоборот,  вылезать через раз. И чтобы не уповать наслучай   надо владеть информацией

Владея информацией, кого не использовать?
Мамь?
Отца?
Однопометников?
И не этим ли хорош инбридинг, что уменьшает % рецессива до минимума?Только не на N.. колено

[Бетти]

Думаю, что и с глазами Лена может кое-что прояснить.

а как же врачебная этика? Врач может и рад бы, но не имеет право.  Или я заблуждаюсь?

Так что, пока только случаи в рингах и сарафанное радио дает информацию о наличии пороков у собак.

[Marovi]

Согласен, Наташа, при известной доле везения рецессивный признак может ни разу не появиться в потомстве или, наоборот,  вылезать через раз. И чтобы не уповать наслучай   надо владеть информацией

Владея информацией, кого не использовать?
Мамь?
Отца?
Однопометников?
И не этим ли хорош инбридинг, что уменьшает % рецессива до минимума?Только не на N.. колено

Если бы все было так просто... Получил гадость и все, всех не использовать. Инбридировал, и рецессив испугался и убежал.
Да только кроме рецессива, есть сцепленное наследование, полигенное, признаки с проговыми проявлением и так далее....
К сожалению, Мендель описал самый простой вид наследования....

[Бетти]

Если бы все было так просто... Получил гадость и все, всех не использовать

и...? замкнутый круг?
Кого-то ж точно надо отметать, включая непосредственных "носителей  брака".

[Кленовицкий]

quote author=Бетти link=topic=2102.msg64874#msg64874 date=1259794710]

Согласен, Наташа, при известной доле везения рецессивный признак может ни разу не появиться в потомстве или, наоборот,  вылезать через раз. И чтобы не уповать наслучай   надо владеть информацией

Владея информацией, кого не использовать?
Мамь?
Отца?
Однопометников?
И не этим ли хорош инбридинг, что уменьшает % рецессива до минимума?Только не на N.. колено
[/quote] Ну, если порода многочисленная и/или дефект относительно редок, то можно и всех.  Или поломать голову над вариантами подборов. Вот для чего и нужна информация.

Если бы все было так просто... Получил гадость и все, всех не использовать. Инбридировал, и рецессив испугался и убежал.
Да только кроме рецессива, есть сцепленное наследование, полигенное, признаки с проговыми проявлением и так далее....
К сожалению, Мендель описал самый простой вид наследования....

  Конечно. Так  и селекция не сводится к одному только отбору

[Забаvа]

Елена Семенова на старом русдоге или на борде (если не путаю)приводила статистику наследственных болезней по своим собакам-пациентам ЮРО. Помню что первыми она ставили сердечно-сосудистые заболевания.

    Елена Семёнова на первое место у южаков поставила проблемы с опорно-двигательным аппаратом,на второе - с желудочно-кишечным трактом,и только на третье - с сердечно-сосудистые заболевания.


    О первом месте сердечно-сосудистых проблем говорила я,исходя из моего опыта .

[Забаvа]

Да только кроме рецессива, есть сцепленное наследование, полигенное, признаки с проговыми проявлением и так далее....

  плюс гены-модификаторы и т.д. и т.п.

К сожалению, Мендель описал самый простой вид наследования....

   и по нему наследуется довольно мало признаков - так.чтоб был чистый чёткий рецессив.


    Вообще,у меня такое предложение.

    У нас есть довольно обширная БАЗА ДАННЫХ по ЮРО.

    Что,если создать отдельную базу ,тоже сгруппированную по алфавиту,владельцам,питомникам и т.д.,с сибсами-полусибсами - по недостаткам,порокам и заболеваниям собак?
    Ведь надо жуть сколько времени,чтобы перелопачивать всю информацию по этому поводу в И-нете!А так - раз,зашёл,посмотрел,всё на блюдечке!!!Посмотрел предков,посмотрел однопомётников,подобрал варианты...Просто шикарно .

[AlRy]

    Что,если создать отдельную базу ,тоже сгруппированную по алфавиту,владельцам,питомникам и т.д.,с сибсами-полусибсами - по недостаткам,порокам и заболеваниям собак?

О, похоже ты заразилась наивностью от Юры

[Забаvа]

   Ну хоть какая-то информация ведь есть...

[AlRy]

   Ну хоть какая-то информация ведь есть...

Практически никакой ОФИЦИАЛЬНОЙ документации по этим вопросам нет. Большая часть - слухи, догадки и, типа, "видел, знаю, но никому не скажу".

[светлана]

А еще специально слухи пускают про конкурентов, чтоб с их кобелями вязали. Такое тоже бывает, и довольно часто.