Вопрос на засыпку

[Забаvа]

   Yatigr,этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме.Вязать собаку с наследственным пороком,конечно,не стоит - как бы она ни была привлекательна по другим своим качествам.И здесь,как Вы абсолютно правильно заметили,всё зависит от одного-единственного фактора - ПОРЯДОЧНОСТИ заводчика.

    Правда,что касается заворота век...я бы сказала,что это наименьший из наследственных пороков.Вяжут ведь собак и с дисплазией,и с полностью расстроенной эндокринологией и т.д.Так что заворот век отнюдь не самое худшее.Считайте,что Вам ещё повезло .

[Бетти]

Тему открывала для того, чтобы убедиться самой и чтобы в обсуждении убедились другие, если у кого-то есть сомнения, что нельзя пускать собак с генетическими дефектами в разведение. Чтобы подобных вопросов и сомнений в дальнейшем не возникало по причине того, что собаки с дефектами просто не будут рождаться, а если будут рождаться их просто не будут пускать дальше в разведение и это правильно

Какая в этом Америка? Плембрак никогда не разрешалось вязать - это прописная истина. А вот чтобы другие не попали в Вашу ситуацию, тем более что этот порок не случайен - вы бы и поделились, с кем надо быть аккуратней при выборе партнера. А так... эта тема просто говорильня. И НИЧЕГО полезного не несет.
Не собирались озвучивать производителей - не надо было начинать этот разговор.

Это породный форум, где можно поделиться сомнениями и получить полезный совет от опытных разведенцев. Или нет?

Вы предполагали, что кто-то мог Вам ответить , что можете попробовать?
Такое советуют только в личках, чтобы снять с себя ответсвенность или отказаться от своих слов, при  этом оставшись зеркально чистым.
Однако, покрывая призводителей с таким дефектом, Вы ставите под удар разведение в целом. Вот потому и вылезают бесконечно неполнозубые особи и с другие пороки.
Но, это, конечно, Ваше право - не говорить. Просто тогда не надо было так громко все это представлять.
По мере возможности южачисты все же пытаются озвучивать собак, несущие пороки. Тем более что Вы - владелец такой собаки и не скрываете этого порока.

[Yatigr]

скажите, а южаков из-за красивой шерсти вяжут???
а психоку щаз не смотрят?

Психока совершенно не нужна Чемпионам красоты

Как всегда, очень тонко и умно подмечено.


Я двумя руками за экстерьерные и рабочие качества южнорусской овчарки - нельзя их разделять. В разведении нужно учитывать все, в том числе и "психоку". 

Я в этой теме говорю о явных физических дефектах собаки и ее участии в дальнейшем разведении.

Еще говорю о роли эксперта в судьбе такого животного - эксперт заметил дефект - каковы его действия? Он же ответственен за оценку собаки. Потому что оценка - пропуск в разведение. А эксперт расписывается за описание и оценку.
А если эксперт не заметил дефекта (а дефект даже никто и не пытался скрыть) - то какой он на фиг эксперт?

И еще - как проверить психику собаки на ринге? Выявить трусость или истеричность. Научить же можно собаку как правильно вести себя в ринге.  Опять же - в ринге тебя не трогают, осматривают за 3 километра - чего бояться-то, сам эксперт тебя боится.

[Yatigr]

   Yatigr,этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме.Вязать собаку с наследственным пороком,конечно,не стоит - как бы она ни была привлекательна по другим своим качествам.И здесь,как Вы абсолютно правильно заметили,всё зависит от одного-единственного фактора - ПОРЯДОЧНОСТИ заводчика.

    Правда,что касается заворота век...я бы сказала,что это наименьший из наследственных пороков.Вяжут ведь собак и с дисплазией,и с полностью расстроенной эндокринологией и т.д.Так что заворот век отнюдь не самое худшее.Считайте,что Вам ещё повезло .

Да уж, повезло так повезло Печально все это. И собаку жалко.

[светлана]

По мере возможности южачисты все же пытаются озвучивать собак, несущие пороки. .

А можно узнать: где и кто что-либо озвучил?

[Бетти]

А можно узнать: где и кто что-либо озвучил?

читайте форумы! Читайте вывешиваемые описания. Достачно, чтобы иметь представление о линиях разведения и их недостатках (пороках). Ну и о хорошем тоже  Например о победах в рингах ...

[светлана]

Бетти, это не ответ. Весь форум прочесть просто не реально. И недостаток - это не порок. И, если собака недостаточно хорошо движется, это не значит, что у нее дисплазия.

 Да, пару раз на форуме появлялись хозяева проблемных щенков. Но это - капля в море. И опять же. Кто из родителей щенка дал дефект?

По-моему, ни один заводчик не признается, в какой линии у него что вылазит.

[Yatigr]

Тему открывала для того, чтобы убедиться самой и чтобы в обсуждении убедились другие, если у кого-то есть сомнения, что нельзя пускать собак с генетическими дефектами в разведение. Чтобы подобных вопросов и сомнений в дальнейшем не возникало по причине того, что собаки с дефектами просто не будут рождаться, а если будут рождаться их просто не будут пускать дальше в разведение и это правильно

Какая в этом Америка? Плембрак никогда не разрешалось вязать - это прописная истина. А вот чтобы другие не попали в Вашу ситуацию, тем более что этот порок не случайен - вы бы и поделились, с кем надо быть аккуратней при выборе партнера. А так... эта тема просто говорильня. И НИЧЕГО полезного не несет.
Не собирались озвучивать производителей - не надо было начинать этот разговор.

Это породный форум, где можно поделиться сомнениями и получить полезный совет от опытных разведенцев. Или нет?

Вы предполагали, что кто-то мог Вам ответить , что можете попробовать?
Такое советуют только в личках, чтобы снять с себя ответсвенность или отказаться от своих слов, при  этом оставшись зеркально чистым.
Однако, покрывая призводителей с таким дефектом, Вы ставите под удар разведение в целом. Вот потому и вылезают бесконечно неполнозубые особи и с другие пороки.
Но, это, конечно, Ваше право - не говорить. Просто тогда не надо было так громко все это представлять.
По мере возможности южачисты все же пытаются озвучивать собак, несущие пороки. Тем более что Вы - владелец такой собаки и не скрываете этого порока.

Не претендую на открытие Америки. Задаю вопросы, которые меня мучают.

А если это тема ничего полезного не несет..., так можно и не читать.

[Бетти]

По-моему, ни один заводчик не признается, в какой линии у него что вылазит.

Вы думаете что заводчик может знать ВСЕ? Он может знать что касается собак своего разведения и не первого поколения. А любая стороння вязка... и уже непонятки.
Вот, Ваша знакомая "А" сказала, а на -"Б" порядочность победила.  А я вот не зная, к примеру,  отправлю к такой собаке в пару своего щенка и...? Где концы искать?

А что мало на форумых информации пишут - это Вы не правы. Просто нужно уметь слышать и видеть!

[Yatigr]

А вот эксперт - какова его роль? Как эксперт должен в этом случае оценить собаку?

Ир, ты ж многократно была на выставках и прекрасно видишь, кто и как судит. Часто эксперт даже к собаке не подходит, ну на зубы глянет спереди и все. С одной стороны. С другой в Германии к примеру, собаку чуть ли не облизывают, проверяют (чаще всего) все, даже не доверяют владельцу, сами везде лезут и все трогают.

Эксперт эксперту рознь, с другой стороны - выставка ведь красоты, а пластику никто не отменял. Татуировку в нос, яичко вставить, зуб металлокерамический - хрен кто определит без рентгена, что там есть на самом деле. Так что все действительно на совести владельца и никуда от этого не деться. Если кто захочет обмануть - обманет.

Юр, про эксперта. Давай рассмотрим ситуацию: с заводчика, конечно, никто ответственности за рождение щенков не снимал, но вот есть щенок, есть хозяин собаки, который купил щенка и в разведении ничего не понимает (предположим). Он добросовестно пришел на выставку, щенка оценивает эксперт. Предположим, при актировке у щенка не выявили дефект (может быть этот дефект еще не проявился).
Но вот выставка, вот собака с дефектом, вот эксперт.
Как мог ЭКСПЕРТ не заметить дефект?
Если эксперт заметил дефект и дал отличную оценку - получается это и не дефект вовсе? и вязаться можно даже очень.
И счастливый хозяин идет с дипломом и титулом. И вяжется. И снова получаются дети с пороком. И получается хозяин не виноват, а виноват эксперт давший зеленый свет такой собаке?

[Ирина Швец]

Ворос серьезный, но...
В действующем стандарте вообще нет упоминания о  завороте  век. Поэтому нельзя обвинять судей за то, что они  не бракуют таких собак.
А вот предложение внести этот дефект в число дисквалифицирующий пороков вызвало у некоторых заводчиков весьма негативную реакцию.
Вопрос к участникам дискуссии - как вы относитесь к тому. чтоб все-таки внести в новую редакцию стандарта тот пункт.
Тем более, что наличие такого заболевания очень мучительно для собаки и операцию приходится делать уже для того, чтобы животное не мучалось.

[Бетти]

Если эксперт заметил дефект и дал отличную оценку - получается это и не дефект вовсе? и вязаться можно даже очень.
И счастливый хозяин идет с дипломом и титулом. И вяжется. И снова получаются дети с пороком. И получается хозяин не виноват, а виноват эксперт давший зеленый свет такой собаке?

Стоп, стоп.... А при чем тут эксперт?
Хотя да..., все бегут вязаться к титулам. И щенков брать из самого титулованного питомнка. Разве не так?
-Была темка на борде про порочных родителей. И дите - порочное. Но владелица сказала: была бы возможность - опять взяла бы щенка от туда.
-Другая заводчица получила "типа ЮРО", но главный аргумент был - зато на таких хороший спрос.
-Семья получила щенка с пороком. Взамен берет щенка от той же производительныцы. Разум есть???
Каждый получает что он заслуживает.
Судьи разведением не занимаются!!! 

Светлана, Вы хотя бы зайдите на результаты монопородок и почитайте описания. Все ведь с недостатков начинается....

[Бетти]

А вот предложение внести этот дефект в число дисквалифицирующий пороков вызвало у некоторых заводчиков весьма негативную реакцию.

Даже так? Впервые о таком слышу.

Так кто-нибудь может ответить: в каком возрасте у щенков это проявляется? 

[светлана]

Бетти, заворот век с недостатков не начинается.

[Yuriyk]

С одной стороны, я ни разу таких южаков с заворотом не встречал, с другой - сколько я их видел в общем, тех южаков. На мой взгляд сам заворот доставляет собаке по жизни массу серьезных проблем (взять тех же шарпеев), поэтому однозначно - дисквал. С третьей стороны - легкая операция и все, нет заворота и практически не видно, что был...