Автор Тема: Плакать хочется...  (Прочитано 20954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Плакать хочется...
« Ответ #60 : Апрель 09, 2013, 10:22:58 »
сколько поколений ни черта практически не делало и многие способности просто "спят".Разбудить не сложно - вот только людей по пальцам одной руки не наберёшь,которым всё это будет нужно и востребовано.

Спят или их нет в принципе? А насчет "востребовано" - Серег, ну у тебя ж есть рабочие собаки? Ты разницу в поведении проверенного и "спящего" пса не ощущаешь? :)

Sergei

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5933
  • Пол: Мужской
  • Нимб и крылья в чистке!!!
Re: Плакать хочется...
« Ответ #61 : Апрель 09, 2013, 10:36:11 »
Да не будет у меня "спящих" - за каким тогда вообще держать овчарок?
Насчёт "в принципе" - не согласен - всегда будут разные по типу и характерам щенки,и всегда будут неспособные к стабильной работе.И были всегда.

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Плакать хочется...
« Ответ #62 : Апрель 09, 2013, 10:46:34 »
Все щены по характеру разные. Вопрос только в том, кто из них - южнорусская овчарка, а кто - только выставочная южнорусская овчарка? :)

Sergei

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5933
  • Пол: Мужской
  • Нимб и крылья в чистке!!!
Re: Плакать хочется...
« Ответ #63 : Апрель 09, 2013, 10:53:02 »
Все щены по характеру разные. Вопрос только в том, кто из них - южнорусская овчарка, а кто - только выставочная южнорусская овчарка? :)

Да ладно!Выставляют в большинстве своём не столько собак,сколько амбиции - а там уже вообще не важно,на кого собашка похожа.Про внутреннее содержание умолчим.Это беда всех пород... c1razy

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Плакать хочется...
« Ответ #64 : Апрель 09, 2013, 11:07:46 »
Дык цепочка проста - выставился, получил "прЫз", повязался, пошли щенки. И фиг это остановишь... Не может быть для ЮЖАКА проблемой необычное покрытие. Присутствие в ринге породных собратьев на мой взгляд должно быть для неподготовленной собаки куда большим раздражителем, чем скользкий пол, нет?

Sergei

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5933
  • Пол: Мужской
  • Нимб и крылья в чистке!!!
Re: Плакать хочется...
« Ответ #65 : Апрель 09, 2013, 11:18:11 »
Не-а.Этих собратьев он каждый день видит.Или видела.А вот неуверенность ЧЕЛОВЕКА,его сопровождающего,множит на незнакомое покрытие и упирается.Пытается прогнуть окружающих под себя и открутиться от этого шаманского рингового действа.Собака куда хитрее человека в простых вещах - вот козыри у неё в лапах и получаются.В поведении собаки либо человек виноват,либо она права.

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Плакать хочется...
« Ответ #66 : Апрель 09, 2013, 11:20:02 »
И вторая пикча:

Видишь ли... Во всех этих схемах лишним элементом является ПРИВЯЗЬ.

Когда оказалось, что Чайка умеет сбарасывать ошейник (по диагонали ошейник загоняется под челюсть и сбрасывается через противоположное ухо

Если ошейник снимается (ошейник должен поворачиваться по шее, что бы не задушиться поводком), то нет смысла строить жесткую механическую привязь - собака на привязи до тех пор, пока по правилам согласна быть привязанной

С этого момента (для снимаемой привязи) картинки уже выглядят не так.
Собака не нападает только до тех пор, пока не решит напасть всерьез в свободном полете.
И я научил псу не снимать с себя привязь - привязь это договоренная зона свободы самостоятельного принятия решения.

В случае первой киношки с Чайкой - фигурант интереса и угрозы не представлял, потому и отношение к нему было определено хвостом (за ненадобностью). Выражение морды (лай без клычков) - это собачий вопрос.

Я пытаюсь объяснить, что по правилам моей социализации Южака - фигурант на тесте был эквивалентом уличного неадеквата, который машет руками, орет в мобилку, топает ногами - такого индивидуума можно шугануть, но запрещено кусать (даже за одежду).

Потому как я УСТАНОВИЛ такие ПРАВИЛА и моя собака их обязана ВЫПОЛНЯТЬ.
И такие правила не противоречат стандарту породы (дословно)
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2013, 11:21:44 от Yana »

Sergei

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5933
  • Пол: Мужской
  • Нимб и крылья в чистке!!!
Re: Плакать хочется...
« Ответ #67 : Апрель 09, 2013, 11:27:08 »
И вторая пикча:

Видишь ли... Во всех этих схемах лишним элементом является ПРИВЯЗЬ.

...

Вот именно для достаточно точного тестирования "сырого материала" привязь лишней не будет - быстро и безпроблемно.Чтобы не искать потом по кустам.Или в редких случаях не зашивать одежду.
Про ролик с Чайкой не буду здесь повторятся - тогда ещё отписался.Добавлю,что это их обоюдная договорённость в странной игре - собака не допускает контакта,танцор куртки бережёт куртку(по умолчанию - иначе бы что-нить посерьёзней было бы,какая-нить старая ненужная тряпка).

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Плакать хочется...
« Ответ #68 : Апрель 09, 2013, 11:34:35 »
Забыл первоисточник указать:"Служебная собака",ДОСААФ,1969г.

Условия изменились...

Тогда не было мобилок («Алта́й» — советская система полностью автоматической мобильной связи. В 1963 году в Москве была запущена опытная зона системы «Алтай». В Воронеже эта система действовала до конца 2011 года и была закрыта по экономическим соображениям. В Москве с марта 2011 года оборудование системы «Алтай» было частично разобрано и утилизировано. Летом система перестала работать, а в начале октября с башни связи были сняты антенны)
А сейчас у некоторых индивидуумов в кармане по три и больше мобилок...

Так же и с собаками, место которых в жизни изменилось по независимым от собак обстоятельствам, их заменили охранные системы, которые исключают одновременную охрану собаками. Приход охранных систем (как вариант мобилки) был неотвратим и неизбежен.

Приблизительно так же лошадей заменил автотранспорт... А лошади стали игрушками и компаньенами (выездка/ бега) в паре с человеком. И катают в парках детей, зарабатывая себе на жизнь...
Даже конная полиция пересела на мотоциклы и велосипеды...

Этого собакам нельзя объяснить, собакам остается с этим смириться
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2013, 11:36:41 от Yana »

Yana

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12935
  • Пол: Мужской
  • Чайка в услугах лошадиного ветеринара не нуждается
Re: Плакать хочется...
« Ответ #69 : Апрель 09, 2013, 11:44:58 »
Все щены по характеру разные. Вопрос только в том, кто из них - южнорусская овчарка, а кто - только выставочная южнорусская овчарка? :)

Что об этом нам говорит стандарт породы ? 
Не то, что ищут между строк, а то, что написано с точностью до буквы ?

ЮРО должно соответствовать стандарту породы.
В версии ФЦИ еще есть, а в версии РКФ уже нет: "преобладающее поведение- активный путь обороны"

Если нужна другая, не выставочная ЮРО - меняй стандарт породы и прописывай минимальный квалификационный ценз для допуска в разведение.

И убеди, что импортная версия обучения подходит к породному поведению ЮРО (которой удобно в свободном окарауливании)

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Плакать хочется...
« Ответ #70 : Апрель 09, 2013, 12:04:21 »
Не-а.Этих собратьев он каждый день видит.Или видела.А вот неуверенность ЧЕЛОВЕКА,его сопровождающего,множит на незнакомое покрытие и упирается.Пытается прогнуть окружающих под себя и открутиться от этого шаманского рингового действа.Собака куда хитрее человека в простых вещах - вот козыри у неё в лапах и получаются.В поведении собаки либо человек виноват,либо она права.

На выставке много разных раздражителей. Если собака подготовлена и отрингована, они все ей пофиг, если собака - новичок, действуют самые серьезные раздражители в конкретном собакином случае. Если страх скользкого пола мощнее желания разобраться с конкурентом, то пес ходит под себя или вообще  ложиться, поджимая все лапы. Если же первое преобладает, то про пол собака просто забывает. Она может подскальзываться, может буксовать, как Феррари на старте, но страха не будет, будут другие желания.

Но оценку песка все-равно получит, чтобы приходила на выставку еще и еще и несла свои золотые яйца в корзинку устроителей.

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Плакать хочется...
« Ответ #71 : Апрель 09, 2013, 12:09:31 »
Что об этом нам говорит стандарт породы ? 
Не то, что ищут между строк, а то, что написано с точностью до буквы ?

ЮРО должно соответствовать стандарту породы.
В версии ФЦИ еще есть, а в версии РКФ уже нет: "преобладающее поведение- активный путь обороны"

Твоей формулировки нигде и никогда не было. В стандарте FCI пункт "Характер" прописан и его никто не отменял. Вот только мелочь - его практически никто и никогда не проверял. Так что насколько реально нынешние чемпионы соответствуют стандарту - большой такой вопрос.


Если нужна другая, не выставочная ЮРО - меняй стандарт породы и прописывай минимальный квалификационный ценз для допуска в разведение.

И убеди, что импортная версия обучения подходит к породному поведению ЮРО (которой удобно в свободном окарауливании)

Дык, если говорим о стандарте, "не выставочная" - это как раз наоборот, покладистая и пушистая. А убеждать я никого не собираюсь, тут все люди взрослые и сами решают, что им нужно и больше подходит.

Вопрос только - южаков настоящих брать-то где, если все станут такими белыми и пушистыми, с плюшевыми зубами?

Sergei

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5933
  • Пол: Мужской
  • Нимб и крылья в чистке!!!
Re: Плакать хочется...
« Ответ #72 : Апрель 09, 2013, 12:11:20 »
Не-а.Этих собратьев он каждый день видит.Или видела.А вот неуверенность ЧЕЛОВЕКА,его сопровождающего,множит на незнакомое покрытие и упирается.Пытается прогнуть окружающих под себя и открутиться от этого шаманского рингового действа.Собака куда хитрее человека в простых вещах - вот козыри у неё в лапах и получаются.В поведении собаки либо человек виноват,либо она права.

На выставке много разных раздражителей. Если собака подготовлена и отрингована, они все ей пофиг, если собака - новичок, действуют самые серьезные раздражители в конкретном собакином случае. Если страх скользкого пола мощнее желания разобраться с конкурентом, то пес ходит под себя или вообще  ложиться, поджимая все лапы. Если же первое преобладает, то про пол собака просто забывает. Она может подскальзываться, может буксовать, как Феррари на старте, но страха не будет, будут другие желания.

Но оценку песка все-равно получит, чтобы приходила на выставку еще и еще и несла свои золотые яйца в корзинку устроителей.

А вот за желание "разобраться" надо в репу давать сразу,с первого проявления.Это громаднейшая помеха в будущей жизни собаки - зашибись охрана,плюющая на всё ради желания соперника погрызть.Или кошака погонять.Или птичку.Это "желание" надо давить и выбивать - в каждом конкретном случае своё решение.А уж в ринге "косяки" - не кошерны вообще.До сих пор два злейших друга дуются друг на друга - на соревнованиях ,чтобы "сорвать" собаку одного,второй выпустил сбоку поля кошку.Всё,народ от цирка ликовал.

Yuriyk

  • Администратор
  • Hero Member
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13985
  • Пол: Мужской
Re: Плакать хочется...
« Ответ #73 : Апрель 09, 2013, 12:32:40 »
Серег, в другом дело:
Цитировать
Если собака подготовлена и отрингована, они все ей пофиг, если собака - новичок, действуют самые серьезные раздражители в конкретном собакином случае

Sergei

  • Hero Member
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5933
  • Пол: Мужской
  • Нимб и крылья в чистке!!!
Re: Плакать хочется...
« Ответ #74 : Апрель 09, 2013, 12:38:56 »
Юр,к такому муроприятию,как выставка,надо готовить.Ты своих собак на площадки водил?На поводке в город выводил?Или с объекта,как выяснилось про те ролики,в ринг?Когда собака вообще не имела контакта с людьми близкого?Вот очередной раз убедился,как лукаво выглядят фото и видео...Собака с ХОЗЯИНОМ и собака с проводником,у которого и времени-то на каждую подход найти на объекте вряд ли есть - а ведь шерсть подготовили и сумели выставиться.Причём не известно,разрешали ли тем собакам вообще в помещения заходить - ведь и такой расклад вероятен.Мог быть вообще тотальный запрет на "помещения под крышей".