Кожа, шерсть, окрас.

[Бетти]

Так что уж если и будете писать в стандарте про процесс сбивания подшерстка, придется делать это описательно, а то зарубежных экспертов еще больше запутаете

Во-во, я как раз про экспертов и написал

Возможно саму фразу про войлок требуется переиграть, но не убирать

ну... уже прогресс Хоть что-то пошло в одном направлении 
а без войлока нельзя..... породный признак

[Victory]

И ищщо. Простите за занудство.
Нет общеупотребительного слова "свойлачивание". Есть специальный термин, относящийся к производству бумаги. Так что уж если и будете писать в стандарте про процесс сбивания подшерстка, придется делать это описательно, а то зарубежных экспертов еще больше запутаете

насколько я помню как раз и есть ..
немец. - filz
франц. - feutre

[Natusik]

И ищщо. Простите за занудство.
Нет общеупотребительного слова "свойлачивание". Есть специальный термин, относящийся к производству бумаги. Так что уж если и будете писать в стандарте про процесс сбивания подшерстка, придется делать это описательно, а то зарубежных экспертов еще больше запутаете

насколько я помню как раз и есть ..
немец. - filz
франц. - feutre

Да-да, я еще могу турецкий или сербский наковырять в поисковиках Фетр - это разновидность войлока.
Но я не об этом.
Войлок сам по себе не делается - это производство.
Свойлачивание - один из процессов при изготовлении бумаги.
При чем здесь подшерсток у собаки, сбивающийся в некую субстанцию, которая на ощупь может напоминать войлок?

[Yuriyk]

Наташ, спасибо! Filz по-немецки это войлок, но в сознании немца применить это слово к собачьей шерсти - даже не аллегория, это что-то типа сферического коня в вакууме. Ну и следующее: Лена, ты представляешь уровень приличной большой выставки? Евразия, Бундесзигер, Крафт там? А уровень собак, которые бегают на тех бестах представляешь? И судье, этих шикарных собак оценивающих, будем говорить, что колтуны (перевод, кста, есть, но его смысл будет приблизительно таким: "на царский бал в тренниках и чешках негоже") это неприлично?

Вычеркиваайте все эти свойлачивания и нежелательные подшерстки и давайте двигать дальше. Окрасы своей очереди еще никак не дождутся.

[Бетти]

При чем здесь подшерсток у собаки, сбивающийся в некую субстанцию, которая на ощупь может напоминать войлок?

наверное именно при том, что у южаков этот процесс происходит без техники и чел.рук.
После прочесывания породный подшерсток (о котором указывается в стандарте) уже на вторые сутки начинает сплетаться в новые паутинки.
Если собаку прочесать за неделю перед выставкой, то уже в ринге это можно будет увидеть. Но при этом собака будет прочесана!

[Бетти]

давайте двигать дальше. Окрасы своей очереди еще никак не дождутся

ой... не стоит и начинать. Если из шерсти выпутаться не получается, что рассуждать о том, о чем не каждый генетик ответит. Или опять по принципу "нравится - не нравится".

[Victory]

т.е. слово фильцевание мы выкидываем наравне со свойлачиванием...
Мы говорим о русской породе (южнорусской, чтоб никто не придирался и не обиделся)
Войлок - русский термин, валенки весь мир знает и помнит, особенно после 2 мировой.
Быстренько же вы историю  откидываете...

Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов - никто не посмеет отрицать и выкинуть
Но вот то, что войлок это сумма разностуктурных волос... это запросто...

[Marovi]

Наташ, спасибо! Filz по-немецки это войлок, но в сознании немца применить это слово к собачьей шерсти - даже не аллегория, это что-то типа сферического коня в вакууме. Ну и следующее: Лена, ты представляешь уровень приличной большой выставки? Евразия, Бундесзигер, Крафт там? А уровень собак, которые бегают на тех бестах представляешь? И судье, этих шикарных собак оценивающих, будем говорить, что колтуны (перевод, кста, есть, но его смысл будет приблизительно таким: "на царский бал в тренниках и чешках негоже") это неприлично?

Вычеркиваайте все эти свойлачивания и нежелательные подшерстки и давайте двигать дальше. Окрасы своей очереди еще никак не дождутся.

Ну почему вычеркиваем, а?
Вернусь к своей Сене. В режиме максимального шерстесбережения на ней можно накопить энное количество подшерстка, который можно выдать за очень тщательно вычесанный. Только вот этот подшерсток свойлочиться просто не в состоянии, потому что его разделяет достаточно обильная и жесткая ость, которая укладывает его ровно, будто по рельсам. На ней войлок не образуется. Максимум - один два колтуна. Структура шерсти не позволяет. Хотя очень удобно в пользовании. Но согласитесь, непородно.
Если оставить в стандарте только наличие подшерстка, такая собака вполне проканает как хорошо расчесанная.

[Sergei]

т.е. слово фильцевание мы выкидываем наравне со свойлачиванием...
Мы говорим о русской породе (южнорусской, чтоб никто не придирался и не обиделся)
Войлок - русский термин, валенки весь мир знает и помнит, особенно после 2 мировой.
Быстренько же вы историю  откидываете...

Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов - никто не посмеет отрицать и выкинуть
Но вот то, что войлок это сумма разностуктурных волос... это запросто...

Вот именно,что РУССКИЙ термин.Вспомните хотя бы технический английский.Сколько слов и сколько значений.ЮАР,к примеру, с СССР не воевала,да и валенки им до пальмы и т.д.Ну не нужна та фраза "Нежелательна как шерсть с полностью расчесанным подшерстком, так и неухоженная, в колтунах шерсть".Через 70 лет вводить в стандарт данную несуразицу-круто.

[николай]

La comedia finita !

Подожди, Коль, еще не вечер

Юр, после того как нам Президент НКП ясно написала , что никакое большинство и меньшество ее и руководства клуба не интересует , я на самом деле считаю, что La comedia finita и всю эту ветку/базар лучше закрыть. Нам ясно сказали-вы все диллетанты (я себя таким и считаю), мы профессионалы за вас все решим. Не стоит трепать языки, извините клавиши. Остается надеятся, что комиссии по стандартам РКФ и FCI примут правильное решение.
Войлок - русский термин, валенки весь мир знает и помнит, особенно после 2 мировой.
Быстренько же вы историю  откидываете...
А может стоит еще мировую войну устроить, чтоб мир узнал значение русского слова "войлок"“?

[Yuriyk]

Если оставить в стандарте только наличие подшерстка, такая собака вполне проканает как хорошо расчесанная.

А если сводить Сеньку к пластическому хирургу и вставить зубы, то вообще никто не придерется. Я их работу видел, там и вблизи с зеркальцем фиг поймешь, где зуб настоящий, а где вставной.

Маш, не будем доводить ситуацию до абсурда, ага? Подшерсток можно у других собак насобирать и с шерстью Сенькиной перемешать. А есть еще сеточки специальные, они волос даже на лысинах у мужиков держат, что там про собак говорить?

Как жили столько лет без войлока в стандарте и как судьи без него обходились? Зачем он сейчас вдруг понадобился? Кому? Цель?

Не надо заниматься ерундой и притягиванием фактов за уши. Вопросы заданы, ждем ответов (если они будут, конечно). ну и стандарты на досуге почитываем, думаем над ними.

[Yuriyk]

т.е. слово фильцевание мы выкидываем наравне со свойлачиванием...
Мы говорим о русской породе (южнорусской, чтоб никто не придирался и не обиделся)
Войлок - русский термин, валенки весь мир знает и помнит, особенно после 2 мировой.
Быстренько же вы историю  откидываете...

Весь мир знает и помнит Делать этому миру больше нечего. Из мира знают и помнят только немцы средних лет, потому что им долбили это по голове многократно. Про войну, не про валенки. Больше не знает никто на самом деле. Но главное:
ПРИЧЕМ ТУТ ЮЖАКИ И ВАЛЕНКИ???

[Yuriyk]

Юр, после того как нам Президент НКП ясно написала , что никакое большинство и меньшество ее и руководства клуба не интересует , я на самом деле считаю, что La comedia finita и всю эту ветку/базар лучше закрыть. Нам ясно сказали-вы все диллетанты (я себя таким и считаю), мы профессионалы за вас все решим. Не стоит трепать языки, извините клавиши. Остается надеятся, что комиссии по стандартам РКФ и FCI примут правильное решение.

Президент написала, ну и что? Мало ли кто чего писал и кто когда был президентом? К тому же кроме Президента есть еще и НКП, что само по себе еще круче

Лапки сложить всегда успеем. Повторюсь - организация общественная, стандарт и его прием в НКП - дело ой какое мутное. Если пункт про сволачивание большинство породников устраивает - не вопрос, а если нет - у НКП (в моем понимании) шансов практически нет. Жаль, далеко я от Москвы, был бы в Москве - шансов бы не было гарантированно

Но для начала нам надо определиться - те, кто в породе, именно заводчики и породники за или против? Потому как если один человек захотел добыть пару-тройку-пятерку собак из-за забора и ради этого изменить стандарт - это одно, а если там целая группа проводящих исследования и желающих войлок на своих собаках - это совсем другое.

Про войну поржал

[Marovi]

Если оставить в стандарте только наличие подшерстка, такая собака вполне проканает как хорошо расчесанная.

А если сводить Сеньку к пластическому хирургу и вставить зубы, то вообще никто не придерется. Я их работу видел, там и вблизи с зеркальцем фиг поймешь, где зуб настоящий, а где вставной.

Маш, не будем доводить ситуацию до абсурда, ага? Подшерсток можно у других собак насобирать и с шерстью Сенькиной перемешать. А есть еще сеточки специальные, они волос даже на лысинах у мужиков держат, что там про собак говорить?

Как жили столько лет без войлока в стандарте и как судьи без него обходились? Зачем он сейчас вдруг понадобился? Кому? Цель?

Не надо заниматься ерундой и притягиванием фактов за уши. Вопросы заданы, ждем ответов (если они будут, конечно). ну и стандарты надосуге почитываем, думаем над ними.

Каких еще фактов за уши?
Факты за уши тяну не я.
Я их излагаю.
Подтверждая фотографиями, между прочим.
Кстати, столько лет без войлока было в СССР. В условиях единой племенной программы и централизированного руководства, где стандарт - общая идея, которой все следовали, а не как теперь - забор, в котором  пытаются найти лазейку, чтобы замылить глаза и доказать, что мое -достойное разведения.

[Yuriyk]

Кстати, столько лет без войлока было в СССР. В условиях единой племенной программы и централизированного руководства, где стандарт - общая идея, которой все следовали, а не как теперь - забор, в котором  пытаются найти лазейку, чтобы замылить глаза и доказать, что мое -достойное разведения.

Дык концепция изменилась, посему теперь к стандарту подходить надо особо тщательно и жестко, не выдумывая "нужность", высасывая ее из пальцев. А насчет "превратить отдельную непородную особь в породную" - дык это легко, были б деньги. Ну и что? Нафиг нужен войлок и колтуны в современном стандарте ЮРО?